Kuulutus

Collapse
No announcement yet.

Mönkijät

Collapse
X
 
  • Suodata
  • Aika
  • Näytä
Clear All
new posts

  • #31
    Sammy´s ATV on todella antoisa foorumi mönkijöistä kiinnostuneille. Enimmäkseen löytyy asiaa ja tunnetta sopivassa suhteessa.

    Comment


    • #32
      Mönkkäriä ostaessa kannattaa miettiä käyttötarkoitusta aikas tarkasti. Itse sanoisin, että jos tarkoituksena on aurata pihatie aina silloin tällöin niin siihen riittää loistavasti jokin 300 kuutioinen nelikko vallan mainiosti. Ei kuluta, toimii (kunhan ei ole halvin kiinanihme) ja jaksaa siirtää nuoskaluntakin kiitettävästi mutta jos ajatuksena on lähteä metsään tai hiekkateille rellestämään niin kuutioita ei ole koskaan liikaa. 500:lla jne pärjää loistavasti metsässä mutta jos tahtoo pöllyttää hiekkateitä sladissa niin..

      Omia kokemuksia on auraamisesta, kärrin vedosta, offroadista ja hiekkalaatikoilta. Viimoisin mönkkä oli 800 polaris joka osoittautui aivan sudeksi. Liekö maanantaikappale mutta ei vain kestänyt omaa käyttöä. Vaikeassa maastossa vetareita meni 3kpl 50h aikana sekä lisäksi muut taudit vaivasivat. Lähes joka ajokerralla jotain hajosi tai kone ei toiminut. Viimeisin pisara oli jo surullisen kuuluisa takuu jota viljeltiin täällä etelä-rannikolla tietyssä firmassa mutta onneksi muualla takuuasiat ymmärrettiin. Tästä kunniamaininta konetalo pirttilälle hämeenlinnassa jossa palvelu on oikeasti kohdallaan. Polle on loistava peli aidon nelivetonsa takia ja soveltuu hienosti työkoneeksi jonka takia itsekin yritin sinnitellä mahd. pitkään. No, mulla varmaan kävi vain huono tuuri parin pollen kanssa kun vetarit menivät molemmista moneen kertaan. Suuri paino ja etumurrosten kestävyys kuitenkin rajoittivat menoa omassa käytössä mutta silti hieno laitos kunhan asiat korjaantuvat. Nykyään saa vahvempia vetareita ja niveliä nimeltä gorilla ja team industries. Honda, suzuki ja erityisesti can am sekä arctic cat ovat loistavia pelejä. Anyway, kannattaa oikeasti miettiä mönkän käyttötarkoitusta pitkällä tähtäimellä. Pihalle riittää hyvin pikkunen mutta metsässä ja teillä kuutioita ei ole koskaan liikaa ja mainittakoon myös, että nelivedoissakin on eroja. Eli, kannattaa miettiä mihin käyttöön laite tulee ja muistaa, ettei halvalla saa hyvää. Siitä sen lelun ja työkoneen varmaan parhaiten erottaa. Erillisjousitus vs. jäykkäperä on niin ja näin mutta normiryöminnässä metsässä erillisjousitus on parempi ja räppäyksessä montuilla ja kallioilla moni vannoo jäykän nimeen. Crossikone vs. metsäkone. Tieliikenne (TL) maksaa yleensä 5-8ke enemmän koska veron osuus jo pelkästään taitaa pyöriä 5ke paikkeilla ja lisäksi ainakin rekisteröitäessä niissä pitää olla kuristimet paikoillaan. Miten kilpi vaikuttaa maastossa ajoon.. No, riippuu siitä ajatko kielletyissä metsissä vai et. Toki renkaat jne pitää olla e-hyväksytyt ja se saattaa vähän rajoittaa kuviointia. Käytetty vaiko uusi on sitten makuasia. Jotkut haluavat uuden auton ja jotkut eivät.

      Itse suosittelen tutustumaan seuraaviin laitteisiin: arctic cat 950 thundercat, can-am outlander 800, polaris sportsman 800, yamaha grizzly, kawasaki 700.. No, kuten voit päätellä niin pidän kuutiotuumista.
      Sammysilta btw löytyy suomen parhain osaaminen ja tieto näissä asioissa joten rohkeasti vain kysymään ja lukemaan postattuja juttuja.
      Viimeksi muokannut msk383; 27.1.2008, 01:23.

      Comment


      • #33
        Tuota foorumia lueskellessani Polariksesta saamani kuva luotettavana ja kestävänä pelinä kieltämättä hieman muuttui. Vetarit paukkuu, jos renkaat linkussa vedättää, onko tämä nyt hyvän nelivedon ominaisuus? No tämän voi kiertää jos hitsaa 10mm rajoittimet ohjaukseen, onpa hieno homma. Sitten jos kivi ottaa pohjaan tai moottorin kiinnityskumit liikkuu, variaattorin linjaus muuttuu. Tämä korjataan lisäämällä prikkoja jonnekin.. Jousiin täytyy laittaa kumit jottei lysähdä. EFIssä näyttää olevan vikoja jne...

        Comment


        • #34
          Mites tämmönen vehje? http://www.youtube.com/watch?v=Rvj9fa3-A9Y

          Ei sillä, ettäkö tuo Suiza-kuski osaisi lähteä viivalta.. mutta kuitenkin. ;)

          Comment


          • #35
            Täältäpäin löytyy Polaris 800 X2 vm08 tieliikennekäyttöisenä.

            Tuo X2 malli on ainakin perkeleellisen iso rohjake, joten se ei kaikki parhaiten kyllä sovellu pahaan ryteikköön. Plussaa löytyy sitten vääntö mitä ei saa loppumaan kesken, sähkösesti valittava vetotapa. (turf, 2x4 ja 4x4, lukot tietenkin.) Vinssikin tuli mukana, rullaava vetokyky 2000kg. X2 taas tarkoittaa kaksipaikkaista menopeliä, että eukkokin tulee kivasti kyydissä.

            Iso miinus taas tuosta kuristussysteemistä, kun tuo kilvissä sattuu olemaan niin sehän on kuristettu pakoputkesta/imupuolelta/sähköisesti josta johtuen kone kuumenee aivan älyttömästi, ja helposti polttaa jalkansa pakoputkeen mikä menee aika lähellä oikeaa jalkaa.

            Pistetään loppuun vielä pieni myynti-ilmoitus, jotta jos kiinnostaa niin olis mönkijään tehtyjä hienoja tukkikärryjä myynnissä, privalla siitä enemmän.

            Edit: Lisätään, tuossa meidän vehkeessä ei ole ollut minkäänlaista probleemaa vielä, mittarissa muistaakseni noin 5000km.

            Comment


            • #36
              Minäkin jouduin vähän päivittämään Daikkua, ettette tule niiden mopojenne kanssa hyppimään silmille... ;)

              Comment


              • #37
                Toihan on pienempi ku Matin X2 Polaris 800; siinä eukkokin mahtuu kyytiin :)
                Viimeksi muokannut napakettu; 9.2.2008, 08:20.

                Comment


                • #38
                  Täytyypi laittaa ensimmäinen viestikin tänne foorumille uunituoreena Audimiehenä ja mönkijän omistajana.

                  Eli itsellä löytyy tallista Can-Am Outlander 800 Efi tieliikennepeli, ja en voi kun suositella. Ensimmäinen mönkkäri oli kiinalainen 300 linhai neliveto, joka oli sekin ihan toimiva peli, mutta voima loppui pahasti kesken ja erillisjousitusta kaipasi kovasti. En allekirjoita aikaisempia kommentteja ison mönkijän painon haitasta maastoajosta, olen useissa ajotapahtumissa käynyt todella HANKALASSA maastossa, ja iso menee siinä missä pienikin. Tehosta ei sinänsä ole hyötyä maastossa, pinemmälläkin teholla pärjää, mutta neliveto on mielestäni ehdoton sekä maastossa että lumityökäytössä. Ja ison koneen vääntö on pelkkää plussaa.
                  Ja sitten hiekkapätkillä se voima vetää suupielet hymyyn...
                  Kiinanpelit voivat olla toimivia nekin, mutta tee-se-itse miehen vikaa pitää olla niiden kanssa. Osien laatu ei ole samaa mitä merkkikoneissa, tietysti hintakin on sitten aivan toinen. Yleisesti ottaen kuitenkin halvalla ei saa hyvää.

                  Itse suosittelen ehdottomasti tieliikennepeliä oman kokemuksen pohjalta, vaikka ostohetkellä se hinta on korkeampi kuin maastopelissä.
                  Tuosta maastomallin rekisteröinnistä jälkeenpäin puhuin hiljattain paikallisen Can-Am jälleenmyyjän kanssa eikä todellakaan suositellut. Väitti ainakin, että hiton hankalaa ja kallista saada tarvittavat dokumentit päästöistä ym, tiedä sitten oliko vain myyjän puhetta. Jos uutta lähtee ostamaan, hyvä vaihtoehto on optiolaite, eli tieliikennevalmiudella varustettu maastomalli, jonka saa sitten myöhemmin halutessaan rekisteröityä tieliikenteeseen mahdollisesti hieman pienemmällä verolla.

                  Oman Canan ostin käytettynä, ostohetkellä puolitoista vuotta vanhana ja loistavasti on toiminut. Nykyisin uudemmissa laitteissa jää ajotietokoneelle kaikki huollot ja vikakoodit ynnä muut muistiin, joten mönkkärin huoltohistoriaakin pystyy hieman tutkimaan...

                  Kannattaa vilkaista myös tuota sivua SammysAtv:n lisäksi: www.monkkarit.fi

                  Comment


                  • #39
                    Kiinnostavia kokemuksia, kiitos, Jani! Pistin privaa muutamia tarkennuksia varten.

                    Comment


                    • #40
                      Näköjään tasan vuosi siten käytiin tämä keskustelu. Silloin mönkkärin hankinta jäi hautumaan, ja vasta nyt se toteutui. Vantaan Bike Worldissä oli muutamia viime vuoden Honda TRX 420 FE -malleja erikoishintaan, ja tuohon tuli tartuttua. Laite on nelivetoinen, moottori vesijäähdytteinen, vaihteenvalinta tapahtuu sähköisesti napeista. Taka-akseli on jäykkä.

                      Hondahan on vakuutellut jäykän taka-akselin erinomaisuutta. Varmaan se nopeassa ajossa ja sileillä pinnoilla onkin jämäkämpi, mutta vaikeassa maastossa erillisripustettu on tietysti parempi. Riippuu siis käyttötarkoituksesta.

                      Samaan rahaan tuli lisukkeeksi vinssi. Pohjapanssari piti ottaa välttämättä, sen verran arkoja paikkoja on pohjassa esillä. Myöhemmin hankintalistalla ovat peräkärry ja puskulevy - ainakin teoreettisen hyötykäytön vakuudeksi :). Toki mökkimaisemissa laitteelle on paljonkin tarvetta mm. klapien ajossa ja pienissä vetopuuhissa, ehkä myös lumen aurauksessa.

                      Pitänee alussa ottaa rauhallisesti, jotta tottuu vehkeen ominaisuuksiin, aiempaa kokemusta kun ei noista ole.

                      Hyviä vinkkejä otetaan edelleen vastaan.

                      Tuossa myynti-ilmoitus: http://www.bikeworld.fi/files/pp_atv...05x297_low.pdf

                      Comment


                        #41
                        Itselläni on tuo TGB toiminut kuin junan vessa. Tegu on rekisteröity tieliikenteeseen ja sen takia sen tehot oli kuristettu melkoisesti siitä mitä ne on traktori tai ei-tieliikennemalleissa. Ihmettelenkin miten tehoja on rajoitettu noissa 800 ja vielä isommissakin mönkkäreissä, ison koneen hyöty menee hukkaan...

                        Oma kone on nyt työkäytössä (metsähommissa) ja kaikki kuristukset yms. poistettu. Tiellä tuolla ei taida olla ajettu kuin muutama kilometri, siinä mielessä meni muutama tonni hukkaan rahaa. Lisävarusteet vasta tekevät mönkijästä ns. oikean koneen, mutta valitettavasti ne myös tuplaavat alkuperäisen budjetin. Itselläni on tukkikärryä, lumiauraa, kuormatelinettä, vinssiä, toiset vanteet/renkaat tieliikenteeseen, piikkiketjut yms. ja lisäksi talvikäytössä tuli laitettua melkein pakolliset kahvanlämmittimet...

                        Mutta kone on osoittautunut todellä päteväksi..varsinkin alueilla minne metsätraktorilla ei voi mennä painon vuoksi (kosteikkoja yms). Nyt kiinnostaisi kokeilla laitetta jossa on telasarja...jos homma toimii sillä niin vois luopua noista moottorikelkoista kokonaan pois...

                        Comment


                          #42
                          Eikös edellisessä TM:ssä ollut testi, jossa vertailtiin kelkkaa ja telamönkijää..? Muistaakseni telamönkijä pätki kelkan vetotehossa aika monessa tilanteessa, en kyllä lukenut kovin tarkasti.

                          Comment


                          • #43
                            TM:n testi supistettuna oli että kaikessa muussa telamönkijä pätkii 50cm matolla olevan työ/hupikelkan paitsi nopeassa siirtymisessä, kelkka on näissä nopeampi ja helpompi ajaa.

                            Comment


                            • #44
                              Pistänpä kaksi kuvaa vlopun "saaliista"

                              Click

                              Hyvin liikkuu suurempikin rankakuorma kärrissä, traktorilla olis vieläkin puolet metsässä.

                              Telat taas tuohon hommaan olis huonot kääntyvyyden takia. Niiden kanssa ei kovin tiukkoja kurveja saa tehtyä, mikä metsikössä puikkelehdittaessa on plussaa.

                              Comment


                                #45
                                TM:n testin perusteella myös rinteissä eteneminen on helpompaa mönkkärillä. Ei kaadu niin helposti ja kiipeää paremmin rinnettä ylös.

                                Comment


                                • #46
                                  Pidin mönkkäreitä pelkkinä leluina, kunnes sille tuli ihan oikeaa tarvetta...

                                  Olisi polttopuurankojen hakua metsästä, niin ettei tule pahoja jälkiä, eikä tarvitse avata leveitä ajoväyliä. Traktori juontokouralla on aivan liian kankea ja raskas pieneen soiseen notkelmaan, vaikkakin monin verroin mönkijää tehokkaampi. Kohtuulinen nelivetotraktori järeällä nostovoimalla ja juontokouralla tuo kerralla hillittömiä nippuja puuta metsästä (myös tukkeja), mutta vaatii tilaa ja jättää kuraurat näiden sateisten aikojen metsiin.

                                  Kaikilla härveleillä on paikkansa.

                                  Comment


                                  • #47
                                    Silloin mönkkärin hankinta jäi hautumaan, ja vasta nyt se toteutui.
                                    Onnea uudelle koneelle. Hondat ovat kelpo pelejä, harmi kun niitä ei saa tieliikenteeseen. Eikä niitä ole tarpeeksi isolla koneella :)

                                    Ihmettelenkin miten tehoja on rajoitettu noissa 800 ja vielä isommissakin mönkkäreissä
                                    800cc Outlanderissa ei ole muita rajoituksia kuin pieni metallihärpäke, joka tulee kaasuläpän kupeeseen runkoon kiinni, ja rajoittaa kaasuläpän liikettä melko radikaalisti. Aukeaa noin 25%. Omassa laitteessa rajoitin tällä hetkellä paikallaan ja ottaa huippuja n. 70km/h (ilman rajoitinta 125km/h). Kun ajellaan tieliikenteessä autojen seassa, pidän itse suurempana turvallisuusriskinä konetta, joka kulkee hädin tuskin 70km/h kuin täysitehoista...nooh, laki on laki, olkoon kuinka typerä hyvänsä.

                                    Mutta tuo on tosiasia, isossa mönkkärissä menee kaikki hauskuus täysin hukkaan rajoitettuna.

                                    Oma kone olisi myynnissä.

                                    Comment


                                    • #48
                                      Onnea uudelle koneelle. Hondat ovat kelpo pelejä, harmi kun niitä ei saa tieliikenteeseen. Eikä niitä ole tarpeeksi isolla koneella :)
                                      Kiitos, kiitos. Aloitetaan nyt tällä. Tulin siihen tulokseen, että kompromissia ei ole, vaan jos haluaa tippaakaan off-road ajella, ei se oikein tieliikennelaitteella suju.

                                      Eihän nuo Hondat tosiaan isoja ole. Mutta, kuten sanottu, aloittelijalle ehkä kuitenkin riittäviä ;).

                                      Jani: Onhan tuo sinun mönkkäri ihan toista kaliiperia, sekä kooltaan, "toimintasäteeltään" että myös hinnaltaan ;).
                                      Viimeksi muokannut Quality; 13.2.2009, 20:57. Perustelu: Lisäsin kommentin Janin mönkkäristä.

                                      Comment


                                        #49
                                        Menee muuten nastasti tuollainen Outlanderi vikasietotilaan kun käy seuraavalla tavalla:


                                        http://www.facebook.com/photo.php?pi...b&id=568573753
                                        Viimeksi muokannut Muiro; 14.2.2009, 10:53. Perustelu: Linkin korjailua

                                        Comment


                                        • #50
                                          Tulin siihen tulokseen, että kompromissia ei ole, vaan jos haluaa tippaakaan off-road ajella, ei se oikein tieliikennelaitteella suju
                                          Täh?

                                          Oma on siis tieliikennelaite, ja kyllä se maastossa menee melko mukavasti muiden seassa...välillä ollaan oltu penkkiä myöten mudassa mutta aina on eteenpäin päästy, viimeistään vinssin avulla :)

                                          Ainoa kompromissi noiden välillä on renkaat, hyvät "kurakumit" eivät ole ajomukavuudeltaan kovin kaksiset asfaltilla, vaikka hyväksytyt olisivatkin. Tosi harrastajalla on kaksi rengassarjaa, toinen mutamönkimiseen ja toinen kadulle.

                                          Comment


                                            #51
                                            Joko Aimolla alkaa olla kokemuksia kerrottavana? Itsellä tulossa samoihin tarkoituksiin.

                                            Itse pähkäilen saman aiheen parissa. Mietinnässä eniten:
                                            -Neste- vai puhallinjäähdytys
                                            -Kaasutin vai ruisku
                                            -Jäykkä taka-akseli vai erillisjousitus (tästä löytyy kyllä keskustelua täältäkin, itse pähkäilen tarpeellisuutta).
                                            Kaikkia näitä saa käsittääkseni tänä päivänä vielä.

                                            Parin viikon ajan olen kahlannut tuota sammysatv sivua läpi ja raskaalta alkaa tuntua...
                                            Polleissa on hajoillut vetareita, mutta toisaalta ovat testejä voittaneet ja janoisiakin vielä. Hondassa taas ei ole minkäänlaista lukkoa, joten luulis vetareiden kestävän.
                                            Hondassa vaihteisto, muut lähestulkoon variaattorilla.

                                            Aimo vois laittaa "vertailupuntaria" näkyville, tai mulle privaan/ mailiin.

                                            Amigolle privaa koeajosta.

                                            Muiron linkki ei toimi vieläkään.

                                            Comment


                                            • #52
                                              Vinssi on kyllä ihan kätevä apuri, jos meinaa metässä pärrätä :D
                                              http://razur.pp.fi/images/album/4x4/

                                              Yhdessä kuvasa näkyvän kärryn tosiaan voi ladata täyteen puuta, ja vielä tulee takaisin kotiin. Kerran joutunut vinssaamaan täyden lastin kanssa, kun yritti "hieman" turhan jyrkkää mäkeä ylös :D

                                              Comment


                                                #53
                                                Itsellä on kohta vuoden vanha polle 500h.o, eli kaasaripeli. Ei ole vetarit paukkunut, 28" pyörilläkään.. Ja mitenkä sen nyt sanoisi, "pihalla ajettu joskus vesisateessa kastunut", on nähnyt suota ja kallioo oikeinpäin ja välillä toisin päin.

                                                Ainakin noissa suunnistus kisoissa joutuu aikas koville, vaan vielä on ehjä..
                                                Lataus on tosi huono, liekko sitten vika päällä, mutta 250w ei riitä kyllä oikeen lumihommissakaan. 800:ssa olisi jo 500w latausteho..

                                                Ja onhan kolmivetoisessa hondassakin etulukko, se vain pitää härnätä etujarrulla päälle.. Jossain tilanteessa vähän huono.

                                                Pollea sen enempi kehumatta, on siinä kuitenkin toimivin neliveto/etulukko yhdistelmä kun ei tarvii painella jarruja tai nappeja erikseen.

                                                Itellä on nyt alkanut tekeen uutta konetta mieli, ja vahvin vaihtoehto tällä hetkellä olisi artic catin mudpro.. Ainakin harrastuksen takia, sais uittaa kahvoja myöten eikä takuu lopu;)

                                                Omasta mielestä jäykkäperä on hyvä, jos vedetää ihan sairaalla aisapainolla olevaa kuormaa, mutta miksi niin pitäisi tehdä? Voihan sen kärryn nyt kuormata niin, ettei sitä aisapainoa tule. Kuitenkin jäykkäperäisissa maavara jää tod. pieneksi verrattuna risuperään.

                                                Ehkä (huom. ehkä) jos haluaisin pikkunäppärän maastossakin viihtyvän kamppeen niin hondan uusi 420 FA vois olla se.. ;)

                                                Niin telamönkkärin ja kelkan tosielämän kaksintaisto on sanoina sammysatv sivuillakin, n.70cm hangilla mönkkärillä oli hieman vaikeuksia, ja kelkalla ei niinkään..
                                                Viimeksi muokannut saimi; 25.3.2009, 13:59. Perustelu: lisäys

                                                Comment


                                                  #54
                                                  Milloin järjestetään kerhon väellä mönkijäiset?
                                                  Oma polle on toiminut vain lumiaurana, joten kai sen neitsyys pitäisi korkata?

                                                  Comment


                                                  • #55
                                                    Oliveri, täällä pirkanmaalla ois ainaki hyviä paikkoja möyriä, jos kiinnostaa lähteä näinkin pitkälle.

                                                    Comment


                                                      #56
                                                      Täytyy pistää harkintapipon alle.
                                                      Täällä meidän pihoissa ei ole oikein mahdollisuuksia.

                                                      Comment


                                                      • #57
                                                        Joko Aimolla alkaa olla kokemuksia kerrottavana? Itsellä tulossa samoihin tarkoituksiin.
                                                        Kiitos kysymästä, vähissä ovat vielä omat kokemukset. Poikani on pari kertaa käynyt mökkimaisemissa tuota testailemassa, mutta itse en ole juuri vielä ehtinyt kuin kokeilemaan.

                                                        Vertailutietoa on vaikea antaa, kun muista kuin Hondasta ei ole kokemuksia. Ainoa havainto koskee sähköistä nappivaihteensiirtoa, joka vaatii hieman totuttelua, se kun ei ole varsinainen automaatti, ja vaihtaminen edellyttää kaasun käyttöä.

                                                        Eteneminen umpihangessa yllätti. Vaikea tuota on saada paksuun lumeenkaan kiinni jäämään.

                                                        Palaan asiaan lähiviikkoina.

                                                        Comment


                                                          #58
                                                          Tuli ostettua vastaava peli kuin Aimolla. Honda 420 FE, ruisku, nestejäähdytys ja jäykkä perä.
                                                          Käytetty, vm.2008, 300km, 50h, sisäänajo siis tehty. Hinta varusteineen houkutti.

                                                          -27" Swamp Litet raskametallivantein, jos tarvitsee möyriä
                                                          -Warn 2500 vinssi vaijerilla
                                                          -lasikuitu pohjapanssari
                                                          -kahva- ja peukkulämmittimet
                                                          -kärry
                                                          -xenon-valo eteen
                                                          -lisävalo taakse
                                                          -orggis renkaat mukaan
                                                          -vetonuppi

                                                          Lumiauran runkoineen joutuu laittamaan, ehkä ketjut.

                                                          Alkuperäinen kirjoittaja oliver
                                                          Milloin järjestetään kerhon väellä mönkijäiset?
                                                          Ota Olli kalenteri esille.
                                                          Attached Files

                                                          Comment


                                                          • #59
                                                            Milloin järjestetään kerhon väellä mönkijäiset?
                                                            Jos vaan sopii tulla seuraan, ni "huoltokalustoksi" Yamahalla.
                                                            Ei tota oikeen viitti mihinkään suohon, painaa aivan saatanasti liikaa:)
                                                            http://smg.photobucket.com/albums/v2...ions/Monkijat/

                                                            Comment


                                                              #60
                                                              Mun onkin hyvä ottaa Otso matkalta mukaan turvamieheksi. Sopii matkan varrelle ja kalusto kärrylle, heh.

                                                              Vaikuttaa kalenteri olevan rikki, ei ole vapaita sivuja viikonloppujen kohdalla ennen kuin jossain kaukana.

                                                              Voidaan Mikan kanssa laivamatkaillessa tehdä suunnitelmia kaluston (siis kuskien) särkemisestä.

                                                              Comment

                                                              Working...
                                                              X