Ylläpitolämpö lämpöpumpun kytkentä

[Jukuri]

Onko joku niin paljon hajulla lämpöpumppujen tekniikasta, että osaisi selittää, mikä ero on tavallisella ja ylläpitolämmöllä varustetulla pumpulla.

Eli onko noissa FP-pumpuissa vaan erikseen annettu se +8C tai +10C lämpötila-alue pyyntinä ja pumppu sitten sen perusteella säätää toimintaansa.

Vai onko kylmä-ainekierrossa peräti jotain eroa ???
Vai onko ylläpitolämmölle oma lämpöanturi tai jotain ?

Noita ylläpitolämmöllä olevia "tallipumppuja" on ainakin Ultimaten 13 FP ja Panasonicin NE9GKE.

www.lampopumput.info ainakin on sinänsä aiheesta keskusteltu.

Mietin vaan, että onko sama sitten kuitenkin laittaa ihan halpa peruspumppu ja se 16-asteeseen.

[SR]

Itsellä 80m2 tallissa nyt pyörinyt Panan 9 8/10asteen ylläpidolla. Se mikä noissa on suurimpana erona itselle tullut mieleen on se, että ylläpidolla sisäpuhallin pyörii täysillä, jotta ulkoyksikön sulatukselle saadaan tarpeeksi energiaa kylmästä sisäilmasta. Ja jotain eroa on myös itse sulatussekvenssissä. Ylläpidolla jaksoi n. 20 asteen pakkasella pitää sisälämmön 8-10 asteessa, kun taas 16 asteen normaalipyynnillä sisälämpö lähti laskemaan jatkuvan sulatuksen takia. 5-10 asteen pakkasella jaksaa lämmittää sisäilman normaalipyynnillä 15-16 asteeseen

[jsahlman]

Itsellä normi pumppu tallissa ja +16 pyynti. En näe itsellä mitään järkeä lähteä takaisin sinne leikkiin kun pidettiin lämpö +7-10 välillä.
Matalalla lämmöllä oli joka paikka kosteana. Ikkunapokat oli jäässä, ovesta valui vettä jne...
Tietty jos pumpulla olisi tuossa matalassa lämmössä pitänyt niin olisihan se kierrättänyt ilmaa paremmin ja EHKÄ olisi ollut kuivempana talli.
Nyt kuitenkin aina mukavan lämmintä ja kuivaa jokapaikassa. Autokin kuivuu alle 8h täysin kun pumppu kierrättää ilmaa reilusti. Ei ole ollenkaan liian kuuma työskennellä tai muuten vain olla emäntää pakosalla.
Tosiaa kovalla pakkasella eli -20 niin tallin lämpötila alkaa kyllä laskemaan, mutta siihen voikin varoilta laittaa patterin kaveriksi.

[vayne]

Jeps itsellä on tuo Ultin 13 FP ja tosiaan halpa peruspumppu ilman ylläpito ei oikein toimi 16 asteen alhaisissa ososuhteissa. Usein tulee jäätymisongelmaa ulkoyksikössä ja ongelmien ehkäisemiseksi olisi nostettava pyyntiä.

Itselle tuo 16 astetta olisi turhan lämminkin ja tosiaan tuo 10 asteen ylläpito on suunniteltu toimimaan pakkasilla sulatuksieen kaikkineen. Perus halvan pumpun 16 astetta ei ole suunniteltu toimivan pakkasilla, ehkä tuurilla voi joku merkki toimia.

-23 asteessa vielä oma 50 m² talli pysyi ylläpidolla 8-10 asteessa ilman, että koneen täytyi vielä käydä kokoaikaa. Toki melko tiiviisti jo kävi. Suht nopeasti saa lämmön nostettua, jos talliin menee puuhaamaan ja ainakaan autoharrastuksessa ei kovin lämpimässä hommia jaksa tehdäkkään.

Edit: Janilla melko eri mielipiteet :) Itsella on kosteuksien jatkuva mittausloggeri ja pakkasilla tallissa on 50-60 prosenttia ja auto kuivuu nopeasti :) (toki ilman pitää vaihtua tallissa eli ulkoa tuleva ilma pistää sisäilman kuivaksi pakkasilla, kun vähänkin sitä lämmittää.)

Sähkönkulutuksessa on kuitenkin selvä ero.

[Jukuri]

Oletteko mitanneet sähkönkulutusta, jotain arviota kuukausi- tai vuosikulutuksesta.
Tällä hetkellä auto on tasaisesti koko talven jäässä, tai siis se, jolla Waimo ajaa. Oma on hangessa. Itse autotallin puolella on vasta yksi kunnollinen ovi, toinen on ns tuulettavaa mallia.

Ajatus oli oikeastaan saada tuo pumppu ennemminkin verstaan puolelle. Tila ei ole kovin iso, näyttää tällä hetkellä olevan eri kokoisilla 2-pyöräisillä täytetty. Kovin kaukaa viisas jatkoajatus on saada samalla pumpulla joskus tulevaisuudessa itse autotallinkin puoli lämpimäksi tarvittaessa. Autotallin pinta-ala noin 7x8 m ja verstaan koko 7x3 m. Molemmissa villat seinissä ja katossa.

[vayne]

No mulla on tallissa juuri nyt mittarissa 360 kWh ja se pitää alkusyksystä lähtien ylläpidolla tallin pitämisen 8-10 asteessa (eli lämmityskauden alusta), tarkoitus on siis ottaa nauhalle koko talven lämmitysenergiamäärä.

Ennen oli auto talvet pihalla mutta nyt sain projektin pyörille ja talveksi pihalle säilöön, niin pääsee audi aamuisin liikkeelle lämpimästä. Ja kyllä tuo tosiaan viimetalviset lohkolämmitys aamut voittaa kirkkaasti, kun tallin ovikin aukeaa kaukosäädöllä :)

Edit: Unohtu mainita, että tuossa kulutuksessa on toki mukana kaikki askartelutuokiot ja auton pesut tallissa painepesurilla, jolloin lämpötilaa nostetaan hetkeksi tarpeen mukaan.

[jsahlman]

Tallissa kun on sisällä noin +16 astetta niin ei ole kylmä eikä liian kuuma. Voi ihan normaaleissa haalareissa tehdä hommia. Ylimääräisiä alusasuja ei voi laittaa koska silloin tuleekin jo kuuma.
Itse sen verran mukavuuden haluinen etten viitsi palellutella itteeni. Kesällä vedän pumpulla jäähdytystä talliin niin on sopivan viileetä eikä tule hikikään :P
Suojavarusteenä käytän housuja ja takkia. En tyhjää enää viitsi sotkea itseäni.

Autoa jos tallissa säilyttelee ajojen päätteeksi niin pitäisihän se kuivaksikin saada ja mahdollisimman nopeasti. Kunnon tuuletus eli ilmanvaihtohan siellä pitää olla ja lämpöä tietenkin. Oikeastaan yksi joka noita pumppuja myy ja asentelee sanoi ettei ymmärrä miksi laitetaan noita ylläpitolämpöpumppuja. Kastuu paikat vain tyhjää ja pysyy kosteena pitempään. Tuo tarkoittaa sitä kun lämpöä välissä nostetan ja lasketaan.
Itsellä tosiaan talli on huomattavasti kuivempi ja esim pahvilaatikot säilyvät terveinä eikä pehmene kuten ennen. Ainut muutos on tosiaan että tallissa on ilmalämpöpumppu jolla se pidetään +16 asteessa. Itsellä Panan pumppu eikä mikään roskatuontin halpa romu :P

[vayne]

Kyllä se voi olla toisten myyjien mielestä roskatuonti mutta se mua ei kiinnosta, eikä myöskään maksaa samasta tekniikasta vieläpä tallikäyttöön maltaita, toivottavasti Panan laakerit kestää :)

Kuten sanoin, ei kosteus nouse haitaksi, jo ylläpidossa lämmitys kuivaa nopeasti kiitos kylmän ulkoilman. Lämpöpumppuasentajia on myös moneksi, joten siihen ei kannata tarttua :)

Itse en kyllä autonasennustouhuissa lisää lämpöä, tulee liian kuuma ahertaa. Vaatteina perus työhousut ja pitkähihainen paita. Auton kun pesee tallissa niin lämmöt käytän korkeammalla ilmanvaihdon lisäyksen yhteydessä.

[jsahlman]

Mikko taas täällä puolustelee ja selittelee omiaan :P

Itsellä omat näkemykset jotka on ehdotonta faktaa ja totta. Noihin Mikon fiktioihin ei kannata kenenkään koskaan uskoa :D Se mitä se maksaa ei merkaa mitään :) Pääasia on että on hauskaa :D Ja laakerit kestää niin kauan kuin kestää :)




Hiukan kannattaa lukee tuo ylläoleva huumorilla sitten :)
Se että säästänkö mitään koskaan pumpulla ei enää merkkaa. Voin sanoa suopraan etten varmaan koskaan säästä niiden hankintahintaa takaisin kun meinasin kämppään hommata toisen pumpun eli olisi 3 pumppua käytössä. Toivottavasti ei ainakaan palele :)

[vayne]

Ei kun minä puhun faktaa ja Jani höpisee :D mutta itse ajattelin muun hyödyn ohella maksattaa tuolla tallin pumpulla 1-2 vuodessa itsensä, halpa kun on ja aikas selkeästi vähemmän ottaa vuorokausitasolla sähköä verrattuna lattialämpöön. Vaikka pakkasetkin on nyt kovemmat kuin ennen.

Taliin kyllä suosittelen ylläpitoa pumppuun, oli merkki mikä tahansa. Talliin en myöskään suosittele mitään hifi pumppua vaan perus On/Off pumppu.

Mulla on 3-pumppua jo käytössä eli talo lämpiää myös pelkillä pumpuilla ;) Toki pohjoisessa saa olla aika isot pumput jos kunnon pakkasilla vain pumpuilla meinaa pärjätä.

[SR]

Oikeastaan yksi joka noita pumppuja myy ja asentelee sanoi ettei ymmärrä miksi laitetaan noita ylläpitolämpöpumppuja. Kastuu paikat vain tyhjää ja pysyy kosteena pitempään.

Sama vesimäärä se siellä ilmassa on, oli siellä 16 tai 10 astetta lämmintä... Kunnollisella ilmanvaihdolla tavarat kuivaa, eikä lämmöllä. Sitten kun rassataan, itse pidän +15 asteen lämmöstä, niin ei sormet jäädy.

Se, että säästääkö pumpuilla on kokonaan toinen juttu. Itse luulen tietäväni, että talvessa muutaman Audin tankillisen säästän, kun on talossa kaksi ja tallissa yksi ILPpi. Ja tallissa on se laakerit hajottava Pana, muualla Sanyot

Jos haluaa tallissa pitää n. 10 asteen lämpöjä ILPillä, on ostettava ylläpitolämmöllä oleva kone. Peruskoneet minimipyynnillä ovat yleensä jääpalikoita jossain vaiheessa

[vayne]

Jeps, tässä on vielä hyvä nettilaskuri, jos haluaa vesimäärien suhdetta lämpötilaan ja suhteelliseen kosteuteen tarkastella:

Klik

Talvella tosiaan ulkoilman lämpeneminen sisällä saa aikaa huippu kuivan ilman. Taitaa asunnossa olla luokaa 10-20 % sisällä nyt. Mutta jos tallissa ei ilma vaihdu, niin kostea auto pitää tilat märkinä.

[jsahlman]

Se että jos Mikolla nostaa lämpötilaa ja tuntuu se kuumalta voi johtua kyllä tuosta ilmankosteudesta jos se on siellä 55-60% luokkaa. Siihen menee aikaa kunnes se putoaa.

Itsellä kämpässä talvella noin 20-25% ja kesällä maksimissaankin 50%.
Tallissa ehken hiukan kosteampaa mutta ei kauas noista arvoista heittele. Meikäläinen tuntee nahoissaan kyllä heti kun on liian kuuma ja kostea. Silloin on paettava, yleensä takaisin omaan kotiin jopa kylästä :D

Jos tallissa on on 60% kosteus ja lämmintä vain 10 asetta ja sinne auton viet niin kauankohan sen kuivamiseen menee vaikka olis siellä minkälaiset puhaltimet puhaltamassa jos ne ei sitä lämpöä tuo ja vie kosteutta mäkeen.

Vai kuivaako tämä paremmin? Lämpötila noin 16 astetta ja kosteus 30% luokkaa. Auto talliin jolloin kylmää ilmaa tulee samalla talliin. Pumppu pistää itsensä päälle ja lämmittää ja kierrättää ilmaa. Tällöin lumi sulaa nopeemmin ja kosteuskin poistuu. Jos vain on kunnollinen ilmanvaihto tallissa. Itsellä kosteusvahdilla oleva puhallin lisänä joka on säädetty minille eli kosteus on alhainen.

Aikoinaan oli itsellä myös tuo Masterin löpölämmintinkin käytössä. Hyvähän sekin oli kun jaksoi sillä huudattaa. Hommasin jopa termostaatinkin siihen, mutta kyllästyin käyttöön kovan melun vuoksi ja tankkikin koneessa oli melkein aina tyhjä :D Ei oikein lyönyt leiville.

Hommasin sitten tuon Panan pumpun ja kun se asennettiin paikoilleen niin varmaan 2 viikkoa se huuti urkupohjassa siellä kunnes asettui. Ikkunapokat suli ja kuivuivat. Tallin oven sisäpinnasta kosteus häipyi ja koko talli muuttui raikkaammaksi.

Tämä on vain mun kokemus ja tuosta en ainakaan itse hevillä lähde takaisi patteri jumppaan tai nosteleen aina lömpöjä vasta kun menen talliin.
Tuo kosteuteen tottuminen merkkaa aika paljon miten kylmää tai kuumaa kestää. Ja missä lämpötilassa viitsii työskennellä.

[vepek]

Kyllä se on lämpö, joka kuivattaa. Lämmin ilma pystyy sitomaan itseensä huommattavasti enemmän kosteutta kuin kylmä ilma( pakkasessa kuivuminen on sitten eri juttu). Kostea ilma kuljetetaan pois ja taas uutta ilmaa tilalle, joka lämmitetään.

[vayne]

Heh ! Ei tuohon sen enempää kun jo ensimmäisissä viesteissä tuli todettua, jos ilmanvaihto ei pelaa ei kuivu. Auto sulaa siinä 10:ssä kuin 16 asteessakin. Ulkoilma lämpenee ja siitä tulee suhteellisesti kuivaa ja sitoo kosteutta. Mutta laskekaapa mitä -15 lämpötilasta tuotu ja 10 asteeseen lämmitetty ilma muuttuu suhteellisen kosteuden osalta niin ette enää haikaile 16 asteen lämpöjä.

Lumisen auton talliin tuonnin jälkeen se on sula tunnin sisällä ja kosteus piikki hävinnyt myös tunnin sisällä, lattialla on toki vettä. Voisin toki laittaa 16 astetta tauluun, kun se onnistuu nappia painamalla mutta eipä se muuta omaa tarvetta muuta kuin lisäämällä sähkönkulutusta :)

Jos tallissa tekisin päivittäin hommia, voisin ehkä lämpöä nostaa hiukan mutta tekisin sen siirtämällä lämpöanturin sisäyksiköstä ulos ja alemmas seinälle, jotta ylläpidolla ei yli 14 astetta mentäisi.

Mitään muuta syytä en keksi 16 astetta tallissa pidettävän, kuin oman kehon lämmöntarve :)


Edit: lisätään nyt vielä, että omalla kohdalla on kosteus tallissa säädetty haluttuun ilmanvaihdolla. Kun tehokas ilmanvaihto myös viilentää tilaa (ei mitään lämmöntalteenottoja) on se tavallaan kompromissi lämmitys tarpeen suhteen. Kuivemmaksi en tallia tarvi.

[okkim]

Voi prkl kun on kiva lukea tällaista. Tallissa on tällä hetkellä -15 astetta pakkasta, ja täällä retostellaan ilmankosteudella! ;)

Huomenna taas palelemaan, kyllä sinne puhaltimella saa ~0-5 astetta ja ihan hyvin pärjää mutta nenä vuotaa...

[vayne]

Eikös sun Okkim ole pitänyt jo ajat hommata se pumppu talliin ;)

[okkim]

On pitänyt joo, mutta kummallista kyllä, on ollut aina jotain muuta rahanmenoa. Ja ensin pitäisi vissiin eristääkin se kunnolla ettei ihan turhaan aina lämmitä. Vaikka "turhaahan" se sillä puhaltimellakin on.

[vayne]

Joo puhaltimella se vaan on moninkertaisesti turhaa :)

[porkkis]

Mulla on tuollanen NE9 juurikin 70 neliön tallissa (3m huonekorkeus). Normikäytössä jaksaa johonkin 15 asteen pakkaseen asti pitää tallia 14-15 asteessa (tilaus pumpulla 16), mutta sitä kylmemmässä kelissä alkaa kyllä kaivata muutakin lämmönlähdettä.
Ilmanvaihto luonnollisesti painovoimainen ja nosto-ovi ei ole järin tiivis.

Näin jälkikäteen ajateltuna jättäisin tallipumpun laittamatta ja ostaisin sillä rahalla energiaa ja antaisin suorasähköä lattiaan. Nimittäin tuonkin hintainen pumppu kestää tallissa maksaa itsensä takaisin vähän helvetin kauan ja lisänä vielä riski sen hajoamisesta eli lisäkuluista. Tai sitten ihan joku halvin on/off ultimate tms.

Mun mielestä sopiva lämpötila on sellanen että työkalut ei tunnu käteen kylmiltä ja ei toisaalta tule myöskään puuhatessa kuuma. Joku tuollainen 15 on omalla kohdalla osoittautunut sopivaksi.

[vayne]

Joo hatarassa tallissa et halua nähdä suoralla sähköllä lämmitettynä laskua :) se on tullut koettua kyllä. Siinä mielessä kalliimmallakin pumpulla voi säästää.

Porkkiksella vaan pitäisi olla tuon kokoisessa tallissa luokkaa isompi laite, varsinkin 16 pyynnillä.

[jsahlman]

Meinaako se Mikko että se tuuletus vain sen auton kuivattaa? Oli lämmintä minkä verran tahansa?? NOpemmin se auto kuivuu ja kosteus ja vesi poistuu kun siellä on lämmintä ja ilmanvaihtokin pelaa.
Itsellä kun on se +16 astetta tallissa niin se kosteus ei edes nouse korkeaksi. Ellen laita ilmanvaihtoräppänöitä kokonaan kiinni. En ole sitä kokeillut enkä taida edes kokeilla.

Itse jos tekisin tallin niin laittaisin lattialämmityksen sekä tuommoisen ilmalämpöpumpun. Kierrättää sopivasti ilmaa ja kuivattaa paikat paremmin ja nopeammin. Ja kesällä saa jäähdytystäkin omiin askareisiin.

Kaverilla talli jossa palkkä lattialäämitys. Huonompi kuin mun vaihtoehto.
Tämäkin pätee vain jos siinä tallissa puuhataan jotain ja sitä käytetään. Ajellaan autoja sisään ja tehdään hommia jossa ne sulaa siellä. Riittävästi lämpöä ja kunnon ilmanvaihto niin ne kuivuu nopeiten. Eikä tule kosteus ongelmia kun on sitä lämpöä ja tuuletusta.

Mutta jos mitään ei tee ja harvakseltaan tallia käyttää niin kannattaa pitää kylmänä se.

[audiq]

Voi prkl kun on kiva lukea tällaista. Tallissa on tällä hetkellä -15 astetta pakkasta, ja täällä retostellaan ilmankosteudella! ;)

Loskakeliä on tilattu, mutta -15 näyttää mittari täälläkin. Mutta säästö lämmityskuluissa lämmittää ja eipähän mätäne auto samaa tahtia kuin näillä +15-asteen veljeksillä. :)

Sitten kun on jotain fiksumpaa puuhasteltavaa, niin laitetaan lattiat lämpöiseksi yösähköllä ja puhallinta siksi aikaa, kun touhuilee.

Tavallaan kiinnostaisi lämpöpumppu, mutta en oikein jaksa uskoa, että sellainen tallikäytössä koskaan itseään kerkeää maksamaan takaisin. Ja tuskin kovin monessa muussakaan paikassa, kun aletaan laskemaan monen pumpun loppuhintaa keskiarvona.

Lisäksi hieman mietityttänyt, kuinkahan alttiita ikääntyvät pumpun ovat kärvähtämään. Onhan niitä rakennuspaloja jo nyt syttynyt lämpöpumpuista. Toki millä tahansa sähkölaitteella saa kämppänsä poltettua, mutta pakkasessa koliseva, jäähän vetänyt lämpöpumppu ei tunnu maalaisjärjellä kaikkein turvallisimmalta lämmitystavalta.

[jsahlman]

Tuo on mielenkiintoista että aina ILPIstä puhuessa kysytään paljonko se säästää. Itsekkin sillä kantilla olin kun sen ostoa suunnittelin. Tarkkaan piti miettiä ja haastatella porukkaa.
No kun sen sinne seinään sai ja sillä alkoi kikkailemaan niin eipä oikeastaan ne säästöt kiinnosta ollenkaan. Sitä vain huomaa kuinka lämpimämpää on ja kuinka raikkaampaa ilma on ja puhtaampaa. Ja ennenkaikkea kuinka vaivatonta se on ollut tämän 3 vuoden aikana. MItään ei ole tarvinnut tehdä. Ja kesällä kun on kuuma niin pumppu tuo viilennystä. Vieraita kun on käynyt niin kesäisin ihmettelevät kuinka mukava ilma voi asunnossa olla.

Tuo ILPPI ajatus ja ihmettely on hiukan samaa katekoriaa kun kysellään että eikö RISAn pitäminen ole kallista. Onko sillä loppujen lopuksi mitään väliä. Se maksaa sen mitä se maksaa. Kyselijöitten mukaan se on perkeleen kallista ja yleensä niillä onkin hymy herkässä jos siihen joku vikakin sattuu tulemaan.
Sam kuin toiset väittää että 100hv autolla pärjää. Tottakai ne on oikeassa että pärjäähän sillä. Ne ei vaan ole koskaan varmaan ajaneet yli 400hv:n ja vielä 4-vedolla varustettua autoa. IHan turhahan se oikeasti on koska sillä 100hv autollakin pärjää (minullakin on semmoinen). Mutta kun sillä ajaa niin eipä siinä tarttee missään vaiheessa nenää kaivella ja tuskastua liikenteessä. Voi ajella aivan rauhassa naureskellen tai hiukan rivakkaammin ja naureskellen silloinkin.

Mutta tais mennä aika kauas aiheesta. :D

Isä kehui tuossa kuinka heillä menee noin reilu 5000Kwh sähköä vuodessa. Ihmetteli kun rakennusaikana (tallin teko) meni sähköä enemmän. Aikoi alkaa säästään vielä sähköä. Kaverilla 3 pakastinta ja auto jne sähköllä toimia vehkeitä.
Kehoitin etsimään hyvän hoitopaikan vainhainkodista jo valmiiksi :D
Rajansa se on säästämiselläkin, tietty pakkohan se on säästää jos rahat menee veikkaukselle huonolla palautusprosentilla.

[vayne]

Toistoa ja toistoa :) ei se auto 10 vs 16 astetta kuivu sen nopeammin, jotta sillä olisi jotain väliä. Varsinkin jos ei ole tarvetta pitää 16 niin aivan turhaa :) Jani voisi laskea mikä ero loppukosteudella on jos pakkasilma lämmitetään 10 tai 16 plussalle tallissa, niin ymmärtää miksi jonkun auton kuivatuksen takia asialla ei ole väliä, JOS ilmanvaihto toimii :)

Kylmän ja märän auton tulo talliin ja se tunnin kuivaussessio tuo kosteuspiikin, siis sellaisen minkä huomaa loggerin tarkasta datasta. Ei kukaan puhunut, että kosteus hyppää heti 100 % :)

Esimerkiksi tänään pesin auton reilulla vedellä painepesurilla ja käsin sienellä perään, huuhtelukierroksen jälkeen oli kosteus 85 %. Säämiskäkierroksen jälkeen jo alle 70 % ja lattian lastaamisen jälkeen normaali. Näin siis kun ilmavaihto toimii, toki tehoasetuksella pesunaikana ;)

Mulla on tallissa lattialämmitys mutta ei ole enää päällä ilpin jälkeen. Jokusen vuoden vitutti ne laskut, varsinkin jos välillä piti tallissa olla lämpimämpää. Mulle tuo vekotin tuli pelkästään säästöä tekemään, toki monet ottaa sen muista syistä. Sama lämpötila tallissa ja vuorokausikulutuksessa noin 3 kertainen ero nyt, kuin ennen.

[mikaj]

Itse juuri viikko sitten asentelin talliin pumpun. Ihan tosiaan että säästäisi hieman sen lämmittämisessä, vähän huonosti eristetty 50neliön laatikko kun on. Lämpöanturit ja kulutusmittarit pitäisi ihan nörtteilyn vuoksi laittaa, niin tietää vähän että maksaako se ikinä itteensä takaisin. Nytkin -17asteessa näyttää vielä pukkaavan vielä 2copilla lämpöä, ilman että sulatusten hävikkiä otetaan huomioon. 299e oli pumppu, joten ei sitä nyt ihan järjettömän kauaa pitäisi kuolletella.

[audiq]

Ei ole iso investointi sitten. Maksaahan se 5kW puhallinkin jo jotain.

Laitatko Mika hieman tietoja pumpustasi.

EDIT: Olikohan kyseessä tämä pumppu.

[jsahlman]

Mikko se sun normaali kosteus on siellä 55% luokkaa. Mulla se on 30% luokkaa. Mulla ei edes kesällä nouse tuohon mikä sulla on normaalia talvella vaikka ilma onkin jo valmiiksi kuivempaa.
Rehellisesti sanottuna herää jo PAHVI hiukan. Puhutaan ihan kahdesta eri asiasta kohta. Sulla on talvellakin se kosteus tallissa jopa yli normi suositusten mitä sen kehoitetaan olevan :D Se mikä sulle on normaalia ei tarkoita että kuulut normaalien ihmisten joukkoon tässä maailmassa :D

Se että sen kosteuden sinne 30% luokaan saat menee niin joudut nostaan sitä sitä lämmitysastetta ja antamaan sen olla siellä kauankin. En puhu minuuteista kuten sä sen kuitenkin tässä käsität.

Luetaan ylläoleva sitten huumorilla :D

Pointtihan tässä jutussa on nyt se että minä olen pitänyt tallia 7-10 lämmöissä reilu 4 vuotta. Sitten hankin ILPI:n ja nostin lämmityksen 16 asteeseen koska alemmas sillä ei pääse. No talli on kuiva eikä ikkunapokat ole enää jäässä eikä ovesta valu vettä. Ennenkin oli sama ilmanvaihto koneikko ja välissä jopa tuo Masterikin toiminnassa.
Mulla on omasta toiminnasta faktaa eikä tartte jauhaa tuota Mikon osoittamaa Skepeliä :P

Itse en enää sinne 7-10 asteeseen mene, juurikin yllämainittujen faktojen ja muutosten johdosta.

Mutta kehoitan kokeilemaan niin voi sanoa ainakin omat kokemukset. Se että joku täälläkin joskus on jotain kokeillut ei tarkoita että se puhuu ihan täyttä PA...AA. Vaikka näinkin voisi luulla. Tämä koskee oikeastaan kaikkia asioita.

[SR]

Mulla on tuollanen NE9 juurikin 70 neliön tallissa (3m huonekorkeus). Normikäytössä jaksaa johonkin 15 asteen pakkaseen asti pitää tallia 14-15 asteessa (tilaus pumpulla 16), mutta sitä kylmemmässä kelissä alkaa kyllä kaivata muutakin lämmönlähdettä.
Ilmanvaihto luonnollisesti painovoimainen ja nosto-ovi ei ole järin tiivis.

Kuten nyt, kun pakkasta on melkein -20astetta, alkaa omassa lämpö tippumaan. Tallissa lämpö tippuu reilussa vuorokaudessa sellaiset 6 astetta, kun ei lämmitystä ole ollenkaan. BTDT... 80m2 ja 3m. Kaksi 3x2.5 ovea 42mm uretaanilla, seinissä 200mm ja katossa 400mm villaa. Pitäisikin pakkasen pysyä ulkona ja ilpin päästä helpommalla. Pelkillä ovien avauksilla tuulettuu talli aika hyvin näin talvipakkasilla :)

E: Eihän Jani ja Mikko voi puhua edes samoista asioista kun toisella on oikeasti pakkasta ja toisella sataa talvellakin vettä. Ja ennekuin modettavat väittelyn lukkoon, uskoisin, että alkuperäinen kysymys on tullut selväksi...

[Jukuri]

Nonnih. Kosteuden mittaamisesta semmoinen kokemus, että ihmettelin takavuonna kun meillä kosteusmittari näytti sisällä 60-70% talvella sisätiloissa. Naapurilla oli jotain 40%, mutta pakkasesta sisään mennessä naapurissa silmälasit huurtui umpeen, mutta kotona ei ikinä.

Elikkä meidän kosteusmittari oli ns virunut, se kun ainakin toimi ns häntäjouhella. Eli sehän kalibroidaan suolalla tai märällä rätillä, esim:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=6088.15

Nuo kannattaa varmaan tarkistaa ennen kuin kovin kiivasta keskustelua kosteudesta jatkaa.

Olisin kuitenkin kiinnostunut noista kulutuslukemista edes jollakin ajanjaksolla.
Pitää sitten miettiä kumpaan tyyppiin päätyy.

Jostain löysin Panasonicin pumpun korrausmanuaalin, jossa oli osanumerotasolle asti rakenne purettu. Kaikella kunnioituksella, mutta eipä tuo Ultin oma halpisromupumppu rakenteeltaan juurikaan erilainen ole. Vaikkakin laadulla on hintansa, sen varmaan kaikki Taudilla ajavat tietävät..........