Kuulutus

Collapse
No announcement yet.

Perintöasioiden lakineuvoja kaivataan

Collapse
X
 
  • Suodata
  • Aika
  • Näytä
Clear All
new posts

    Perintöasioiden lakineuvoja kaivataan

    Perustapaus perinnönjaosta, mutta en silti löydä siihen vastauksia. Mahtaako foorumilla olla juristia tai muuten vastaavassa tilanteessa ollutta, että voisi kertoa miten nämä menevät käytännössä.

    Metsätila, missä vakituista asutusta. Tosin metsää ei ole niin paljon että siitä voisi tehdä sukupolvenvaihdosta vaan homma menisi lahjoittamalla (ennakkoperintönä). Tilan omistaa vaimon äiti ja tarkoitus on lahjoittaa tila lapsenlapsille, siis hypäten yhden sukupolven eli vaimoni yli. Tilaan jäisi nykyiselle omistajalleen hallintaoikeus eli lapsenlapsille rasite, mikä pienentää lahjaveroa. Ja ongelmaksi tuleekin juuri nämä helvetin verot.

    Jos isoäiti tekee lahjoituksen lapsenlapsilleen, verottajalle pitää kertoa maksusuunnitelma, millä lahjaveron meinaa maksaa. Kun lapset ovat iältään alle 3 v ja 7kk, heillä ei tietenkään ole varallisuutta millä veroja maksaa. Käytännössä ainoa tapa saada veroihin rahaa, on lohkoa tilaa ja myydä siitä osa. Jos lapsenlapset omistavat tilan, tietenkin myös myydyn osuuden myyntirahat ovat heidän. Mutta kysymys kuuluukin, kuka vastaa myymisestä ja millä oikeuksilla? Saanko minä lasten huoltajina myydä lasten omaisuutta ja käyttää saadut rahat lasten verojen maksamiseen? Entä jos mulla tulee tarvetta remontoida tai investoida muuten tilaan, niin saanko myydä lasten omaisuutta tähän tarkoitukseen? Jos haluan uuden auton, siihen en tietenkään voi lasteni rahoja käyttää ;)

    Entä vanhempien hallintaoikeus? Jos isoäiti saa eliniäisen hallintaoikeuden ja kun aika jättää hänet, käytännön hallintaoikeus siirtynee minulle ja lasten äidille, niin kauan kun lapset ovat alaikäisiä. Voiko isoäiti lahjoituksen yhteydessä määritellä hallintaoikeutta itsensä jälkeen minulle ja vaimolleni, kunnes lapset ovat esim 30 vuotiaita? Pointtina tässä on tietysti se, että maailma on tyly enkä voi tietää millaisia lapseni ovat kun he täyttävät 18v. Pahimmassa tapauksessa rikollisia narkkareita, jotka pistävät tilan lihoiksi sillä sekunnilla kun tulevat täysi-ikäisiksi. Ja tätähän minä en halua. Tämän tietysti välttäisi sillä, että perintö menisikin vaimolleni, mutta silloin tulee perintö/lahjaverotkin kahteen kertaan maksettaviksi eikä siinä ole yhtään mitään järkeä.

    Voisin kuvitella että tämä on aika perustapaus perinnönjaossa. Jos clubilaisissa on alan juristeja tai jonkun lähipiirissä sellainen on, niin saa suositella.
    Viimeksi muokannut miiahone; 25.2.2016, 09:17. Perustelu: typo

    #2
    Paikallinen metsänhoitoyhdistys teki meillä kuolinpesän jaon todella sujuvasti. Ainakin tällä kaverilla oli osaamista useista erilaisista jaoista ja tiesi verotuskuviot. Arto kosunen, Sisä-Savon MHY.

    Comment


      #3
      Suosittelen liittymistä Veronmaksajat ry:n jäseneksi. Silloin kuuluu ilmainen (=parinkympin jäsenmaksun hintainen) verojuristien puhelinneuvonta, ja myös Veronmaksajien lakimiesten palvelut saa halvemmalla. Näissä voi säästää pitkän pennin, eli suosittelen ammattilaisen käyttämistä.

      Comment


        #4
        Tuo puhelinneuvonta on ollut aivan yhtä tyhjän kanssa ainakin omalla kohdalla mitä tuolta olen saanut. Yhtä ympäripyöreitä jaarittelua, mistä ei tullut hullua hurskaammaksi, kun joskus kyselin juuri perintöasioista useammaltakin verojuristilta.

        Comment


          #5
          Mäkään en oikein usko yleisiin lakipuhelinneuvontoihin. Oman ammattiliiton puolesta sellainen palvelu kuuluu hintaan, mutta tuntui että tiedän itse vähinään samat asiat itse kuin he. Veronmaksajain yhdytyksessä tod näk puhelinpalvelussa on verojuristit, mutta ongelma ei itseasiassa ole verot vaan omaisuuden hallintaan liittyvät kysymykset. Verotoimistokin osaa kertoa verotukselliset jutut ihan ilmaiseksi.

          Mutta jos Veronmaksat Ry:n palveluksessa on myös muun alan juristeja, niin silloin joku 20€ jäsenmaksu maksaa itsensä takaisin hetkessä.

          Kyllähän noita lakiasiantoimistoja on maailma väärällään, mutta niiden palvelut on alkaen 200€/h. Siksi kyseen täällä ensin jos jollain olisi käytännön faktaa.

          Comment


            #6
            Peruskäsitteet tietty hyvä olla itsellä selkeinä, muuten puhelinneuvonnasta ei kyllä ole hyötyä. Jos näitä ei halua tai kykene opiskelemaan, niin sitten ostaa palvelun. Sen hinnan säästää äkkiä veroissa. Muistaakseni se oli 150 tai 180€ tunti jäsenille, joka on halpaa lakipalveluista puhuttaessa :)

            Tuossa tapauksessa oma konsepti olisi seuraava: jos siis tila on tarkoitus pitää suvun hallussa, niin lahjoitus lapsenlapsille 50-50 ja elinikäinen hallintaoikeus vanhemmalle tai molemmille vanhemmille. Mitä nuorempia hallintaoikeuden saajat on, sitä pienempi on verorasitus. Eli mummun hallintaoikeus ei lämmitä veromielessä. Sen voi unohtaa kokonaan, jos välit ovat kunnossa ja mummu saa käydä siellä siten kun haluaa.

            Ja miten ne "helvetin verot"? Nämähän ovat helposti hoidettavissa, jos toimitaan ajallaan. Ensinnäkin syntymästä asti kannattaa alkaa siirtää sitä omaisuutta lapsille verottomien lahjojen kautta.

            Rintaperillisten verotus on mietoa, ja omistus jakautuu tässä 50-50, eli puolittuu. Vanhemmat voivat antaa maksimit verottomat rahalahjat (lapsen)lapsille, 3999€ kun kumpikin voi antaa kummallekin lapsenlapselle, niin 16k€ saa sitä kautta veroihin annettua. Jos mummulla on vielä käteistä, niin voi tehdä saman lahjan verottomana lapsille (2 x 3999) ja jopa lapsenlapsille (2 x 3999), niin lapsenlapsilla on jo 24k€ yhteensä veronmaksuun.

            Eli sitä kautta saa siirrettyä kyllä jonkun verran rahaa ilman veroja. Saa olla jo aika arvokas tila, etteikö tuolla maksaisi suurimman osan veroista, kun huomioi ne hallintaoikeudet, jaon 50-50, rintaperillisen aseman yms.

            Siirron jälkeen hallintaoikeuden omistaja maksaa kaikki juoksevat kulut ja saa myös esim metsän kasvutulot, vaikka omistus onkin lapsenlapsilla. Lapset saavat metsää myytäessä siis vain osan, tähän on jotkin kaavat jolla se jyvitetään. Näitä voi käyttää perusparannuksiin. Samoin jos vaikka vuokraisi mökkiä, sen tulot tulisi hallintaoikeuden omistajalle. Myyminen on hankalaa, mutta sitä ei siis aiotakaan tehdä. Hallintaoikeuden omistaja voi ymmärtääkseni kieltää narkkarilapsenlasten tulemisen tilalle, vaikka he sen omistaisivatkin. Halutessaan hallintaoikeudesta voi luopua, jolloin sen hetkinen hallintaoikeus on verollinen lahja lapsille. Hallintaoikeus siinä tapauksessa katsotaan luopumishetkellä, ja kun ikää on tullut enemmän, niin hallintaoikeuden arvo vähenee. Eli kokonaisverotaakka pienenee.

            Comment


              #7
              Jani, tämä selvensi asiaa valtavasti! Mä en tiennyt sitäkään, että mummo voi antaa hallintaoikeuden omalle lapselleen ja omaisuuden lapsenlapsilleen . Luulin että rasitteeksi luetaan vain se, että hallintaoikeus pysyisi alkueräisellä lahjanantajalla.

              Ja tuolla 4000€ erissä tosiaan kerryttää veroihin tarvittavaa pottia ihan kivasti. Tosin se ei riitä kuin alkuun, nyt lahjoitettavan tilan arvo on melko iso.
              Viimeksi muokannut miiahone; 25.2.2016, 12:18. Perustelu: poistettu summia tarpeettomina

              Comment


                #8
                Rahalahjoja voi antaa tietysti yli 4k€, mutta vain tuo osa on ilman lahjaveroa. Tuon kokoisessa kannattaa käyttää ammattilaista, mutta tietty omakin ymmärrys on aina plussaa.

                Comment


                  #9
                  Verottajan sivuilla tosin annetaan ymmärtää ettei haltija saa myydä omaisuutta ilman omistajan lupaa. Mutta kun lapset on alaikäisiä, niin eikö päätäntävalta ole silloin huoltajilla?

                  "Lahjoittaja voi pidättää lahjoitettuun omaisuuteen hallintaoikeuden joko itselleen ja/tai yhdelle tai useammalle muulle henkilölle. Hallintaoikeuden pidättäminen tarkoittaa sitä, että hallintaoikeuden haltijalla on oikeus käyttää omaisuutta ja/tai saada omaisuuden tuotto tai muu oikeus. Hallintaoikeuden haltija ei voi kuitenkaan myydä tai luovuttaa hallintaoikeuden kohteena olevaa omaisuutta eikä omaisuuteen liittyvää oikeutta. Myöskään omaisuuden omistaja (eli lahjansaaja) ei voi myydä omaisuutta ilman hallintaoikeuden haltijan suostumusta, kun omaisuuteen kohdistuu kolmannen henkilön hallintaoikeus."

                  Comment


                    #10
                    Eikö lapselle tai lapsenlapselle voi antaa yhden max 3999€ Verovapaan lahjoituksen kolmen vuoden välein?

                    Comment


                      #11
                      Alaikäisten omistusten kanssa on oltava aika tarkkana, eli niillehän saatetaan määrätä viranomaisten toimesta ulkopuolinen edunvalvoja tjsp, jos veivaa liikaa omaisuutta alaikäisten nimissä. Mutta alunperin kuvaamasi tapaus, suvussa pysyvän sukutilan siirto, on tapaus, jossa tuota voi suositella. Tosin esim avioeron varalta olisi anopiltasi viisaampaa siirtää se hallintaoikeus vain vaimollesi. Verotukseen (hallintaoikeuden arvo) se ei vaikuta ja kaiken muun voi tehdä kuvaamallani tavalla. Aina mahdollisessa avioerossa sitten ei vaan olisi mitään ongelmia heidän suvun kannaltaan sen sinun hallintaoikeuden kannalta :)

                      Ja vielä Ilkalle: juuri noin. Mutta sen lahjoituksen voi tehdä isä sekä äiti, tässä tapauksessa lisäksi mummi. Eli rajoitus 3999€ on per antaja, ei per saaja. Eli käytännössä isovanhempi voisi antaa lapselleen 3999€, joka antaisi lapselleen 3999€. Lisäksi isovanhempi voisi suoraan antaa sen 3999€ lapsenlapselle. Toki noita voi ajallisesti vähän suunnitella tai summia muunnella, ettei ole läpinäkyvästi veronkiertoa.

                      Comment


                      • #12
                        Metsätalouteen kuuluvat hakkuut, sekä pääte- että harvennusmalliset. Jos metsäomaisuutta hoitaa hyvän tavan mukaisesti, eikä se häviä tai sen arvo ei laske mm. uudistamisen laiminlyöntien takia, niin silloin ei haltijan tarvia murehtia. Kantorahatulojen käyttäminen perheen yhdessä asuman talon tai sen mummonmökin remontoin käsitetään varmasti samanlaiseksi omaisuuden hoitamiseksi. Toki jonkinlainen kirjanpito on hyvä olla rahojen käytöstä juurikin avioerotapausten ja vastaavien varalta.

                        Comment


                          #13
                          Ei se ole veronkiertoa, se on verosuunnittelua :)
                          Pesänjako tilanteissa alaikäisille täytyy etsiä ulkopuolinen edunvalvoja. Meillä maistraatti hyväksyi ehdokkaan ja jonkin verran siinäkin oli paperisotaa.

                          Testamentilla voidaan testamentata omaisuus esim lapsenlapsille, mutta rintaperillisillä on silti oikeus lakiosuuteen niin halutessaan. SItä ei voi testamentilla estää.
                          Perinnöstä voi myös kieltäytä, jolloin se siirtyy seuraaville linjassa. Vaikka kieltäytyy perinnöstä, voi silti vaatia lakiosan.

                          Comment


                          • #14
                            Kun teette arvonmääritystä tilasta verottajaa varten, pitäkää huoli että arpova taho ymmärtää että kyseessä on tosiaan reaaliarvon määritys lahja/perintöveroa varten eikä myyntiä varten. Tällä tarkoitan että tilaan kuuluvat kiinteistöt ja maa josta puusto on jo hakattu tulevat oikean arvon mukaan. Syrjemmässähän vanhan talon hinta on melko matala myydessäkin, jos sitä kukaan edes ostaisi, mutta erityisesti sen oikea verotuksellinen arvo.

                            Guugleta myös metsäyhtymä, sitä kannattaa harkita. Verottajan sivulla on hyvin tietoa asiasta.
                            https://www.vero.fi/fi-FI/Yritys_ja_...ja/Metsayhtyma
                            Viimeksi muokannut LauriJT; 25.2.2016, 17:58.

                            Comment


                            • #15
                              Ikuinen hallintaoikeus on lähes kirosana metsänomistajalle. Eli omistaa metsää, mutta ei saa tehdä sille mitään ilman hallintaoikeuden haltijan viimeistä sanaa. Tästä tulee ongelma siinä tilanteessa kun hallintaoikeuden haltija on iäkäs, sairas, dementoitunut, kasvi tms ja sitä tilaa voi kestää kymmeniä vuosia.

                              Monesti iäkkäämmät metsänomistajat eivät hoida metsiään, koska ei ole rahantarvetta. Vaikka metsän tila vaatisi hakkuita ja hoitoa niin mitään ei tapahdu. Metsä on sijoitus siinä missä mikä muukin sijoitus ja siitä kannattaa pitää huolta! Turhauttavaa nuoremmalle metsänomistajalle seurata vierestä omaisuuden pilaantumista.

                              Kannatan yhtymän perustamista joka monessa suhteessa parempi.Yhtymän sääntöihin sitten tekee tarvittavat ohjeet.

                              Comment


                                #16
                                Lahjoitus on tosiaan 4k€ per 3 vuotta, eikä se tarvitse olla siis kertasuoritus. Periaattessa kaikki lahjat pitäisi ilmoittaa, tai ainakin pitää kirjaa jos tuo summa meneekin ylitse kolmen vuoden aikana. Hidasta siis maksaa veroja tällä konstilla.

                                Hallintaoikeuden haltija jos myy esim. puutavaraa, tulot menevät verotuksen vuoksi hallintaoikeuden haltijalle (metsäyhtiö ei maksa niitä muualle) ja taas rahaa lahjoittamalla menee verot. Omistaja siis ei oikeastaan pysty tekemään yhtään mitään omistamallaan kiinteistöllä. Samaten esim. mökin rakentaminen toisen hallitsemalle maalle on riski ja sitä tulisi (kuulemma) välttää. Metsänhoidon kustannuksia ei myöskään pysty omistaja vähentämään verotuksessa, vaan hallitsija.

                                Muistaakseni hallintaoikeus raukeaa (ei siis siirry minnekään) ilman veroseuraamusta kun haltija(t) kuolee. Hallintaoikeuden voi ainakin pidättää itselleen ja puolisolleen, mutta jos sen pidättää jollekin muulle menee hallintaoikeuden arvosta taas lahjavero. Kannattaa myös tarkistaa jostain, tuleeko hallintaoikeus kirjata kiinteistörekisteriin rasitteeksi, aina sitä nimittäin ei lahjakirjan lainhuudon yhteydessä kirjata, sigh.

                                Comment


                                  #17
                                  Sitten kun "lapset" joutuu työttömänä hakeen sossusta raahaa,niin kaupunki voi pistää tilan myyntiin saadakseen rahansa takaisin.

                                  Comment

                                  Working...
                                  X