Kuulutus

Collapse
No announcement yet.

turbovitosen vääntömomentti?

Collapse
X
 
  • Suodata
  • Aika
  • Näytä
Clear All
new posts

  • turbovitosen vääntömomentti?

    kun verrataan 10 venttiilisen turboahdetun viitosmoottorin vääntömomenttia vaikka volvon neloskoneeseen, näyttää siltä, että tehoja kyllä lähtee audin moottorista vastaavilla muutoksilla volvon konetta enemmän, mutta vaikka ahtoa olisi kuinka, niin vääntömomentti ei oikein vastaa tehoa. mistähän tämä johtuu?

    #2
    Ihan piposta nykäisty ajatus:

    Äkkiseltään ajatellen mäntää alaspäin painava voima on paine x pinta-ala ja voima välitetään kampiakseliin kiertokangen avulla jonka joka muodostaa muuttuvakulmaisen kolmion. Jos kiertokanki on hypotenuusa, iskunpituus pitkä kateetti ja kohta jossa kiertokangen välittämä kampiakselia pyörittävä momentti on suurimmillaan olisi kiertokangen alapään kaula on klo 9. kohdalla ( jos ei ota huomioon sylinterissä vallitsevaa muuttuvaa painetta [paine*pinta-ala]).

    Jos mäntää alaspäin työntävä voima on volvon ja audin yksisylinterisessä koneessa sama ( paine * pinta-ala ), kierrosluvun ja kitkan ollessa sama, vauhtipyörällä oleva momentti pitäisi olla myös sama mikäli iskunpituus on sama. Jos iskunpituus on pidempi, kampiakseliin pyörimisnopeus on hitaampi, ja jos mäntävoima on sama, kampiakselilla on enempi vääntömomenttia. Teho on kuitenkin sama, mutta alemmalla kierrosmäärällä.

    Jos nyt olen yhtään oikeilla jäljillä, pitää alkaa tekemään eroa sylintereiden lukumäärässä, halkaisijassa, iskunpituudessa, kampikulmissa ym. alkaa rakentamaan vertailumallia audin ja volvon moottoreista.... :))

    Comment


      #3
      Vääntö ja tehohan ovat sama suure eri tavalla ilmaistuna. Esim jos vääntökäyrä on tasainen, tehokäyrä nousee myöskin suoran muotoisena, johtuen kierrosluvun noususta (teho=vääntö x pyörimisnopeus). Eli ei kuulosta uskottavalta tuo väite samanlaisesta tehosta mutta eri väännöstä -elleivät ilmene eri kierroksilla.

      Jos samantehoisessa vulvassa on enemmän alavääntöä, voisi johtua vaikkapa ahtimesta, pakosarjasta, nokkien ajoituksesta, ohjausjärjestelmästä, iskusuhteesta, tilavuudesta ym. Jos haluaa jotain järkevämpää spekulaatiota, pitäisi tietää mistä puhutaan, ovatko koneet saman aikakauden tuotoksia, mikä kierrosalue ym.

      Comment


        #4
        Fysiikan lait pätee sekä Audiin & ovlov:iin:

        P(w) = kulmanopeus (rad/s) x vääntömomentti (Nm) = 2pii x rpm/60 x vääntömomentti(Nm).

        Tuota kaavaa kun aikansa pyörittelee ja tutkii vääntömomenttikäyriä, niin eiköhän se homma siitä selkiä.

        Comment


        • #5
          niiin, vertaan lähinnä volvon 2,1 litraseen nelosmoottoriin. esim. tuo Trans Am-audin kone, joka tuottaa 630 hevosta, niin vääntöä on vain 550nm. kuulostaa aika vähältä tehoon nähden. muitakin esimerkkejä on. jos Volvon B21ET:stä otetaan vaikka se 500hv, niin takuulla vääntö on enemmän, kuin 550nm.

          Volvon B21 on ns. vinokone, joka on ensimmäistä kertaa ollut sarjatuotantoauton keulalla vuonna 1975.

          Comment


            #6
            Moottoreissa ei ole mitään fundamentaalia eroa joka selittäisi erot vääntö- ja teholukemien kesken, mutta kun niitä tehoja tuolta netistä surffaa niin kannattaa katsoa vähän myös niitä kierroksia. Kyse on enemmänkin turbon, nokka-akselien jne. mitoituksesta, joka määrää huippuväännön ja huipputehon sijoittumisen kierroslukualueelle. Mitä korkeammalla kierrosluvulla on paljon vääntöä, sitä enemmän on tehoa.

            500Nm @ 3000rpm = x kW.
            500Nm @ 6000rpm = 2x kW.

            Kilpureissa ei kaivata mummovääntöä joten pyritään saamaan se vääntö korkealle kierrosluvulle, joka johtaa suurempaan tehoon ja välitysten kautta suurempaan vääntöön renkailla ja siten parempaan kiihtyvyyteen. Jos huippuvääntö esiintyy erityisen alhaisilla kierroksilla, se kertoo lähinnä että auto voi olla miellyttävä ajaa kun voimaa löytyy keskirekisteristäkin, mutta erityisesti se kertoo että käyttämätöntä tehopotentiaalia olisi tarjolla.

            Oma tutustuminen tehokkaampiin turbokoneisiin tuli oman ex-Skyline GT-R:n kautta ja siinä maailmassa puhutaan paljon maltillisemmasta vääntö/teho- suhteesta kuin Audi- piireissä. Nopeasti vaikka s2forumista surffaten parin viri-audin teho- ja vääntölukemia:

            280bhp@????rpm , 430Nm@????rpm
            315bhp@????rpm , 450Nm@????rpm
            330bhp@????rpm , 470Nm@????rpm
            405bhp@5980rpm , 539Nm@5360rpm
            630bhp@7500rpm , 550Nm@6000rpm (Audi 200 Trans Am 1988 #4)

            Vastaavasti pari GT-R:ää:

            383bhp@7560rpm , 366Nm@6480rpm
            444bhp@7790rpm , 473Nm@5610rpm
            453bhp@7320rpm , 481Nm@5740rpm
            457bhp@7880rpm , 492Nm@5660rpm
            600bhp@7000rpm , 630Nm@5500rpm (1995 R33 Le Mans- kilpuri)

            Audit kiinnostavat tällä hetkellä koska esmes S2 tai S4 voisi tarjota nopean auton ympärivuotiseen käyttöön. Lähinnä kiinnostaisikin, kuinka isolla vaivalla tuon 2.2 kiukaan vääntöhuippua saisi siirrettyä ylemmäs. Onko siihen sitten joku syy, koska kovin harva Audi- virittäjä tuntuu sellaista suosivan, tai sitten ei ole sattunut silmiin, kun sen verran vähän on kokemusta näistä piireistä. Tehoa noissa näyttäisi kuitenkin olevan tarjolla ihan mukavasti, jos sen kaiken väännön vain käyttäisi hyväksi. Jos taas jossain Volvossa on vielä enemmän vääntöä suhteessa huipputehoon, se kertoo kyllä kiukaan suunnittelusta aika paljon.

            Comment


              #7
              Miltä kuulostaisi Audin 20v viitonen, jossa 500 Nm / 4000 rpm, 680 Nm / 5000 rpm, ja 520 Nm / 7000 rpm. Välttämättä omistajat eivät halua mainostaa noita netissä, mutta tehtävissä on.

              Yleensä se alakierrosten hengettömyys on se ongelma. Ylös saa kyllä lyöntiä riviviitoseen, jos on valmis luopumaan alakierrosten voimasta. Kiertävyys on toinen asia, paljonko sitä Nissania voi vinguttaa? I5 taitaa olla max 9000 rpm, vakiona parempi pysytellä alle 7500 rpm.

              Comment


              • #8
                Peltopuro: Nissaneja vingutetaan pitkälti yli 10000rpm ja tehoakin on monissa tarjolla tuhannen hevosen molemmin puolin.

                J:paaso: Noita 20V vitosmoottoreita on muutamia yli 500 hevosvoimaisia Suomessa. Aikamoni "vitosmoottorin virittäjä" Tyytyy valmiisiin ns bolt on setteihin, joissa alakerta pysyy vakiona. Kustannukset "pieninä" ja tehotkin jää sitten aika alas.
                Lisäksi aikamonen autot on jokapäiväisessä käytössä, joten luotettavuuskin alkaa tippumaan kun aletaan viritysastetta liikaa nostamaan. Nämä audin 2,2 litraiset turbomoottorit kun ei mitään ikiliikkujia ole, varsinkaan viritettynä stanu alakerralla.
                Vääntöhuippu siirtyy vaivattomasti ylös kun vaihtaa tarpeeksi osia. Äkkiseltään lueteltuna vaihtoon menee pakosarja, ahdin, putkisto, cooleri, veivit, kannenpultit, männät (ei ihan välttämättä), ruisku/sytkä ehkä nokatkin.
                Siinä alkaisi olemaan suht luotettava 500hv paketti kasassa ja ehkä enempikin. Ei siitä ikiliikkujaa tule, mutta jos ei nakuttamaan pääse niin eiköhän tuommoisella paketilla muutaman vuoden ajele kun inhimillisesti polkee

                Comment


                  #9
                  Jani,

                  Miltä kuulostaisi Audin 20v viitonen, jossa 500 Nm / 4000 rpm, 680 Nm / 5000 rpm, ja 520 Nm / 7000 rpm. Välttämättä omistajat eivät halua mainostaa noita netissä, mutta tehtävissä on.
                  Hyvältä kuulostaa. Mitäs tuo tekee huipputehona? (muistaakseni hv ja Nm leikkaavat n. 7200rpm lähellä joka tarkoittaisi tuon 520Nm@7000rpm perusteella about 450-500bhp@7200rpm, riippuen siitä kuinka jyrkästi vääntökäyrä laskee)

                  Kaikkihan on tehtävissä, mutta millä hinnalla, se on kysymys. GT-R:stä irtoaa 400bhp kun siihen vaihtaa putken, IC:n, lastun ja nostaa ahdot 0.9-1.0bar tienoille. Auto on muuten vain Suomessa niin hankala omistaa ja ylläpitää, että en käyttöautoksi sellaista harkitse ihan heti...

                  Yleensä se alakierrosten hengettömyys on se ongelma. Ylös saa kyllä lyöntiä riviviitoseen, jos on valmis luopumaan alakierrosten voimasta. Kiertävyys on toinen asia, paljonko sitä Nissania voi vinguttaa? I5 taitaa olla max 9000 rpm, vakiona parempi pysytellä alle 7500 rpm.
                  GT-R:n vakio kierrosrajoitin lyö vastaan 8200rpm:ssä. 73.7mm iskulla ja muutenkin kierrosten ympärille suunniteltuna se on todella miellyttävä kone huudattaa punarajaan asti, minkäänlaista puutumista ei tunnu millään kierroksilla. Pitäisi käydä koeistumassa joku tuollainen kutiteltu Audi, jotta osaisi vähän verrata miten pitkäiskuinen 2.2 yhdellä ahtimella käyttäytyy verrattuna lyhytiskuiseen 2.6 tuplaturboon. Eipä sitä iskua tosin siinä 2.2:ssa ole enempää kuin normi 2.0 86mm*86mm nelipyttyisessäkään, ja niitä kyllä kierrätetään 9000rpm ja enemmänkin, oikeilla palikoilla. Varmaan kai lähinnä mielikuva tuo pitkäiskuisuus.

                  Ron,

                  Lisäksi aikamonen autot on jokapäiväisessä käytössä, joten luotettavuuskin alkaa tippumaan kun aletaan viritysastetta liikaa nostamaan. Nämä audin 2,2 litraiset turbomoottorit kun ei mitään ikiliikkujia ole, varsinkaan viritettynä stanu alakerralla.
                  MIKÄÄN ei ole ikiliikkuja, kun kaivetaan tarpeeksi tehoa ulos. En ottaisi siitä hirveästi stressiä. Skylinenkin koneella on pomminvarman maine mutta kyllä niitä on maailmalla räjäytetty sen verran että voi surutta todeta, ettei mikään kestä ikuisesti. En vain malttaisi ajaa esmes n.300hv ja 450Nm- yhdistelmällä kovinkaan kauaa, kun vääntöjen puolesta kone lupaa lähemmäs neljääsataa hevosvoimaa.

                  Comment


                  • #10
                    ok, siis vääntö on audinkin koneissa saavutettavissa. en siis halunnut mollata riviviitosta, se on mielestäni hienoin henkilöauton moottori.

                    Comment


                      #11
                      Mitäs tuo tekee huipputehona? (muistaakseni hv ja Nm leikkaavat n. 7200rpm lähellä joka tarkoittaisi tuon 520Nm@7000rpm perusteella about 450-500bhp@7200rpm, riippuen siitä kuinka jyrkästi vääntökäyrä laskee)
                      Semmoista 510-520 hv tarkoittaa, kyseisessä laitteessa suht tasainen 500 hv 5000-7000 rpm. Siinä onkin sitten kaikki tehty. Tutun auto, ei oma. Esimerkki siitä, että vääntöä ja tehoakin kyllä saadaan.

                      Comment


                        #12
                        En tiedä minkälainen laite tuo Nissani on, mutta jos niitä on vain 2kpl Suomessa, niin ilmeisesti aika erikoisesta pelistä on kyse. Olikos vielä niin, että siinä 2,6l tuplaturbokone? Jos näin, jotenkin tuntuu siltä, ettei sen kone ole oikein mitenkään vertailukelpoinen S2:sen (2,2l singleturbo) kanssa, joka on kuitenkin "aika tavallinen" katuauto Suomessa.

                        Comment


                          #13
                          Vaikka lieva autisti olenkin, ottaisin Skyline GT-R:n koska vaan entisenä Silvian haltiana :)

                          Comment


                            #14
                            Nissanissa en ole istunut kuin taksissa. Silti ottaisin heti myös Skyline GTR:n, jos saisi sen ratti oikealla puolella, eli vasemmalla.

                            Comment


                            • #15
                              Käsi nousee pystyyn täälläkin, eli juu kelpais GT-R minullekin jos se ohjaus olisi saatavilla vasemmanpuoleisena. Oikeanpuoleiseen ohjaukseenkin kuulemma kyllä tottuu aika nopeasti, ohitustilanteessa vaan on hiukan heikko näkyvyys...

                              Comment


                                #16
                                Noita GTR:n ottajia oli vielä vähän aikaa sitten joka kylässä kun sitä ei saanut kilpiin suomessa. Nyt kun olisi mahdollisuus saada sellainen kilpien väliin niin ostajat onkin kadonneet taivaan tuuliin, tai sitten valitetaan väärällä puolella olevasta ratista :)

                                http://www.gt-r.com/autot/skyline.html

                                Helanto ja kumppanit pystynevät järjestämään skylinen suomen kilpien väliin myös vasemman puoleisella ohjauksella jos vaan asiakkaalta maksukykyä löytyy. Näin ainakin sivuillaan mainostavat.

                                Tosiasiahan taitaa olla se että S (ja RS:kin) - Audit ovat varsin halpoja käyttöautoja verrattuna Skylinen ylläpitämiseen, varsinkin jos sinne vakiokuminauhan tilalle vaihtaa jotain kireämpää.

                                Comment


                                  #17
                                  Joopa, kaikkea voi tehdä jos on massia. Silti on eri asia, että ratti on rakenneltu vasemmalle, tai auto rakennettu vasemman puoleisella ohjauksella tehtaalla.

                                  Comment

                                  Working...
                                  X