Kuulutus

Collapse
No announcement yet.

Hollannin "vihreä autoverotus"

Collapse
X
 
  • Suodata
  • Aika
  • Näytä
Clear All
new posts

    Hollannin "vihreä autoverotus"

    Näin Hollannissa, alkanemme laskemaan päiviä kun tuo idea rantautuu Suomeen:

    http://www.nelonen.fi/uutiset/ulkoma...4-tieverotusta

    #2
    Jos yhtään on seurannut ruuhkamaksu-uutisointia Suomesta niin on voinut huomata että tuollainen järjestelmä on se, mitä Suomessakin tavoitellaan pitkällä tähtäimellä.

    Comment


      #3
      Olen seurannut ja sehän tässä ahdistaakin. Ei taida olla mitään merkitystä sillä, että polttoaineen verotuksen nostaminen on ainoa oikeudenmukainen ja oikeasti ympäristöystävällinen tapa rankaista saastuttamisesta.

      Comment


        #4
        Joo, ja sitten aukeaa markkinat millä saadaan toi gepsin signaali ajettua kyykkyyn. Jokaiselle lyyjy laatikko takaluukkuun. :)

        Comment


          #5
          Polttoaineverotus on hiukan ongelmallinen siinä suhteessa että siinä ei voi tehdä aluepolitiikkaa samalla. Verotuksen yksi tehtävä on ohjata toimintaa ja valintoja.

          Kärjistettynä siis: Ilomantsissa vanhalla kotitilallaan asuva eläkeläinen ei voi maksaa neljää euroa bensalitrasta vaikka Westendilaisille se ei ole mikään ongelma. Gps-pohjaisella systeemillä molemmille saadaan oikeudenmukainen maksu. Kyse on vain päättäjien halusta tehdä järjestelmästä oikeudenmukainen.

          Comment


          • #6
            tuollaset ideat sais kyllä työntää sinne missä aurinko ei paista. Miten tuo olis oikeuden mukainen, esim eteläsuomessa on lyhyemmät välimatkat ja parempi julkinen. itäsuomessa täällä on pitkät välimatkat työpaikoille ja julkisen aikataulut ei käy työ aikoihin. Täällä tuo auto on lähes pakko olla jokaisella joka mielii käydä töissä;)

            Comment


            • #7
              Ilmaston kannalta lienee sama jos päästö tapahtuu Itä- tai Etelä-Suomessa?

              Olisihan se liian rehellistä sanoa suoraan että järjestelmän tarkoituksena on verotuksen tehostaminen.

              Comment


              • #8
                n. 3snt/kilometri, aika arvokasta ajelua se olis jos 25000 kilometriä vuodessa ajelet joka on haja-asutus seudulla mun mielestä aika perus määrä, niin maksat siitä 750€.. siinä ei liene auto kohtaisten päästöjen kanssa mitään tekemistä tuossa konseptissa?

                Comment


                • #9
                  Alkuperäinen kirjoittaja ommiK Näytä viesti
                  Ilmaston kannalta lienee sama jos päästö tapahtuu Itä- tai Etelä-Suomessa?

                  Olisihan se liian rehellistä sanoa suoraan että järjestelmän tarkoituksena on verotuksen tehostaminen.
                  Lähinnä tuossa nyt tarkotin sitä että miten otetaan huomioon haja-asutus alueella asuvat vs Esim. Helsinkiläiset. Isällä tulee vuoteen kilometrejä n.40tkm.

                  Comment


                  • #10
                    Tilastoilla voidaan kyllä perustella kaikenlaista. Uudellamaalla asuvilla oli jonkun tutkimuksen mukaan absoluuttisesti pisimmät työmatkat. Kilometreissä.

                    EDIT: Löysinpäs linkit:

                    http://www.ymparisto.fi/default.asp?...=322348&lan=FI

                    http://www.tiehallinto.fi/pls/wwwedit/docs/23117.PDF
                    Viimeksi muokannut ommiK; 15.11.2009, 12:27. Perustelu: EDIT: Linkit lisätty.

                    Comment


                      #11
                      On varmasti ja ajallisesti erittäin hitaat. Ei paljon naurata, kun joskus tullut ajeltua esim Lpr-Ruoholahti aamulla. Kehä3 asti homma toimii ja loppumatka kestääkin sitten noin tunnin. Tätä voi miettiä vaikkapa Joensuun vinkkelistä huudellessa, että tunnissa on aika pirun kaukana jo ja sen lisäksi maantiellä ajaen polttoainetta kulkee huomattavasti vähemmän kuin ruuhkaliikenteessä. En kadehdi niitä, jotka samasta nauttivat joka arkiaamu ja iltapäivä.

                      Hollannissa ajettu km voi olla hyvä peruste, kun koko maa on niin pieni, mutta ei se Suomessa kyllä tosiaan ole hyvä peruste. Ajettu km ei korreloi ympäristön kuormituksen kanssa.

                      Polttoaineen verotushan se on oikeasti se oikeudenmukainen tapa, mutta siinä kärsii taas sitten ne kuljetusyrittäjät...

                      Comment


                        #12
                        Voivat ihan rauhassa tulla kokeilemaan, miten tommonen sateliittipaikannin asentuu autoon. Toivottavasti tuo hulluttus kaatuu viimeistään tietosuojavaltuutetun pöydälle.

                        Saatuttamisesta puhumisen voisi minusta pistää tauolle niin pitkäksi aikaa, kun Kiina ja USA tahkoaa valtaosan sähköstään hiilellä. Viimeisimmät kuulemani luvut on 80% Kiinassa ja 50% USA:ssa. Ei siinä paljon eurooppalainen saati suomalainen autoilija maailmaa pelasta.

                        Ymmärrän kyllä tuon tarkoituksen ja että halutaan ohjata vähäpäästöisempään suuntaan, mutta nyt alkaa lähteä käsistä tämä hössötys.

                        Comment


                          #13
                          Gps-pohjaisella systeemillä molemmille saadaan oikeudenmukainen maksu.
                          Entäs jos eläkeläismummo ajaa 20l/satkulle hörppäävällä katalysoimattomalla kaasari-isolohkolla ja westendiläisjuippi smartilla? Tai toisinpäin. Ja tosiaan, maapalloa ei lie kiinnosta missä päin ne päästöt tuotetaan. Helsingin asukkaita toki saattaa ilman laatu jossain määrin kiinnostaa.

                          Tulonhankkimisvähennyksiä voisi vaikka porrastaa asuinkunnan mukaan jos halutaan aluepolitiikkaa tehdä tms.

                          Comment


                            #14
                            Aivan joutavaa ajanhukkaa edes suunnitella tänne moista systeemiä. Tavallisen työläisen rahat rosvotaan jo muutenkin.
                            Viimeksi muokannut RS2; 15.11.2009, 13:37.

                            Comment


                              #15
                              Tuon systeemin tarkoitus on Suomessa aikanaan korvata nykyinen ajoneuvovero. Siinä suhteessa tuo on nykyjärjestelmää oikeudenmukaisempi että auton omistamisesta ei veroteta vaan sen käyttämisestä. Auton omistamisen verotusta lienee kritisoitu tälläkin forumilla aika paljon..

                              Antaahan tuo systeemi uusia mahdollisuuksia esim. anastetun auton jäljittämiseen.

                              Comment


                                #16
                                Ei pitäisi olla mahdoton laskutoimitus kaavalla "gepsistä kilometrit * rekisteriotteesta co2 arvo * X" jossa X on kerroin joka tuottaa keskimääräisellä 20tkm vuosiajolla samat verotulot. Sit ei tarvisi kepulaisten vinkua pitkistä välimatkoista, ajaisivat jollain daihatsulla jolloin cityjuppi maksaisi 5000tkm vuodessa Hummerilla ajaen enemmän.

                                Saattaisi ihan oikeasti ohjata pienempikulutuksisiin autoihin vaikka eihän tässä veropelleilyssä tietysti ole paskankan vertaa tekemistä ympäristöasioiden kanssa, päästöt tulee jostain aivan muualta niinkuin tuossa jo aiemmin on mainittukin. Muodikasta vaan eko-sanan takaa mätkiä lisää maksuja autoillle.

                                Comment


                                  #17
                                  Miten tuo olis oikeuden mukainen, esim eteläsuomessa on lyhyemmät välimatkat ja parempi julkinen. itäsuomessa täällä on pitkät välimatkat työpaikoille ja julkisen aikataulut ei käy työ aikoihin. Täällä tuo auto on lähes pakko olla jokaisella joka mielii käydä töissä;)
                                  No jos oikeudenmukaisuutta haetaan, niin se ei tule ikinä toteutumaan.

                                  Asuminen täällä Helsingissä on sen verta kalliimpaa, että aika turhaa kitistä pitkien välimatkojen aiheuttamista kustannuksista haja-asutus alueilla.

                                  Comment


                                    #18
                                    Tuo on tätä "viimeisiä rahastuksia eko-touhulla" meiningiä. Oli juuri hiljattain telkkarissa juttua tuosta ilmastomuutoksesta etc. huuhaa hommasta, jossa sanoivat että alkaapi pikku hiljaa olemaan viimeiset päivät jolloinka ihmiset uskoo tähän, joten kiirettä pitää rahojen saamisessa. En muista tarkalleen, mutta ihminen tuotta n.3% koko maapallon kasvihuone päästöistä (vaimitänenyoli,vaimmitensenymeni) joten päätelkää ko. prosentista paljonko sillä on merkitystä että ihmiset ajattelisivat ekoloogisemmin...

                                    Comment


                                      #19
                                      En nyt missään nimessä sano, että eko olisi ruma sana ja kukkahattutätien hössötystä, mutta itseäni autoilijana ottaa pattiin se, että autoilija on taas se, jota rokotetaan.

                                      Autovero poistuisi. Puhutaanko nyt siis auton hankinnan yhteyteen ympätystä verosta, vai käyttömaksusta? Oli miten oli, verottaja haluaa rahansa ja autoilijalta sitä ollaan taas viemässä. Maksuperusteen nimi vaan on vaihtumassa. Noiden maksujen suorittamisesta syntyvä ahdistus pienenee välittömästi, kun kerätyt rahat menevät niiden eduksi, keneltä on peritty. Paremmat tiet ja yhteydet hyödyttäisivät muitakin kuin vain autoilijoita.

                                      Ymmärrän myös sen, että autoilijoiden maksamat rahat menevät muuhun yleishyödylliseen, kuten terveydenhoitoon yms. Olisihan se vaan oikeudenmukaisempaa, kun ne otettaisiin jostain muualtakin kuin autoilijoilta, eli noiden kulujen hoitoon osallistuisivat muutkin. Enkä nyt siis väitä, etteikö niin olisikin. Pointtina on se, että liikenteeseen ja sen hoitoon palautuu ~10% sieltä kerätyistä varoista.

                                      Comment


                                        #20
                                        Henkkoht. ei just haittaa tuo maksupuoli asiassa, maksaa pitää aina muodossa tai toisessa. Se mikä tuossa ajatuksessa kismittää, on jokaiseen autoon asennettava gps-paikainnin/valvontalaitteisto. Sen lisäksi että tuo järjestelmä maksaa todennäköisesti ns. sikana, se loukkaa henkilökohtaista käsitystäni yksilönvapaudesta ihan kohtuullisen paljon.

                                        Comment


                                          #21
                                          Tämähän olisi yksi ensiaskel täysholhoamiseen. Mitä, jos gps tilttaa? Maksat veroa gepsittömältä ajalta jonkin ennalta määrätyn summan? Ei kiitos.

                                          Comment


                                          • #22
                                            Kätevä. Auto pöllitään, niin meet poliisilaitokselle ja sanot, että kattokaas missä mun auto on ja pistäkää voro rautoihin.

                                            Comment


                                              #23
                                              Ja kätevää, vauhtia 111km/h 100 rajoituksella kun ohitat, niin sakot tulee suoraan kotiin. Ei tarvi enään miettiä että onko poliisi-setä tutkan kanssa vastassa....

                                              ja iso-veli valvoo.....

                                              Comment


                                              • #24
                                                Eiköhän tuo GPS-loota ole vain joku tulitikkuaskin kokoinen mistä lähtee pari johtoa ja mahdollisesti joskus on vielä etäluettava (~10-20cm päästä lukijalla) tai sitten CAN-väylään liitettävä mokkula. Ei se aktiivinen lähetin ole, vaan passiivinen joka kirjaa paikkatiedot jotka käsitellään jälkeenpäin verotusta varten (esim. katsastuksen yhteydessä). Tietysti ei mikään estä tekemästä siitä aktiivista GSM, tai muunlaista lähetintä mitä vaikka luettaisiin ajettaessa liikennevaloista ohi. Ihan kuin olisin joskus kuullut, että jossain päin maailmaa noissa tietullipisteissä on noita automaattisia lukijoita ammattiautoilijoille? Ajaa vain ohi niin auton tiedot kirjaantuu jonnekin.

                                                Tämä tälläistä ajatusten virtaa...

                                                Comment


                                                  #25
                                                  Passiivinen GPS-systeemi on varmaan yksinkertaisin ja edullisin toteutettava. Eihän kerättävä tieto loppupelissä mitään ihmeellistä ole: ajoneuvo, paikka, kuljettaja ja aika. Kaikki muu pystytään laskemaan noiden tietojen perusteella. En millään jaksa uskoa mihinkään etäluettavaan GSM- tai peilaussysteemin rakentamiseen.

                                                  EU:ssa ja Suomessakin ollaan näiden asioiden kanssa melko pitkällä jo. Ja on hyvä muistaa että liikenteessä on aika monta muutakin liikkujaa kuin yksityishenkilöiden henkilöautot. Liikenne on järjestelmä joka toimii kun säännöt on selvät, niitä noudatetaan ja koko järjestelmää ohjaillaan esim. verojen ja maksujen kautta. Suomen kokoisessa maassa ongelmat toki ovat kertaluokkaa pienempiä kuin isoissa autoilumaissa mutta kyllä täälläkin on jotain tehtävä jottei tilanne pääse niin pahaksi. USA:ssa on liikenteen ongelmia ratkottu perinteisesti teitä ja muuta infraa parantamalla mutta kyllä sielläkin lienee ruuhkia ja ongelmia tieliikenteessä.

                                                  Tässä muutama mielenkiintoinen hanke jotka on menossa.

                                                  ITS Action Plan (pdf, +5Mt)
                                                  EETS
                                                  eCall
                                                  ITS-Finland.fi
                                                  Viimeksi muokannut TeroPee; 16.11.2009, 09:11. Perustelu: Yksi linkki lisää

                                                  Comment


                                                    #26
                                                    Gps mokkulaa olis vaan niiiiiiin helppo huijata, että näiden ideoiden takana on varmasti joku kansanrunouden maisteri, joka ei tunne tekniikkaa.

                                                    Comment


                                                      #27
                                                      Laitteiston, joka kerää vain ajetun matkan tms, olisin valmis sulattamaan. Sellaisilla vaan tahtoo helposti käydä niin, että kohta niitä ollaan laajentamassa mihin ikinä valvontaan liittyviin sovelluksiin. Oletan tietysti, että tiedon keruu pohjautuu GPS:n tai vastaaviin järjestelmiin.

                                                      Nillin nillin, niin. Pitää kai mennä kiskaisemaan se foliohattu päähän, kun jännittää mokomat asiat ja vielä näin etukäteen. =)

                                                      Comment


                                                        #28
                                                        Polttoaineverotus on hiukan ongelmallinen siinä suhteessa että siinä ei voi tehdä aluepolitiikkaa samalla. Verotuksen yksi tehtävä on ohjata toimintaa ja valintoja.

                                                        Kärjistettynä siis: Ilomantsissa vanhalla kotitilallaan asuva eläkeläinen ei voi maksaa neljää euroa bensalitrasta vaikka Westendilaisille se ei ole mikään ongelma. Gps-pohjaisella systeemillä molemmille saadaan oikeudenmukainen maksu. Kyse on vain päättäjien halusta tehdä järjestelmästä oikeudenmukainen.
                                                        Milläs tavalla tuo sitten eroaa? Melko varmasti se Ilomantsin mummo maksaa sitä käyttöveroa saman verran per km kuin Westendin ju(i)ppi? Ainoa ero minusta on siinä, ettei tuo huomioi kulutusta vaan vain ajosuoritteen.

                                                        Tuo on tätä "viimeisiä rahastuksia eko-touhulla" meiningiä.
                                                        Sitä se nimenomaan olisi, jos vero olisi polttoaineessa. Tämä siis vain huomiona, en suinkaan sano, että sen pitäisi olla!

                                                        Comment


                                                          #29
                                                          Alkuperäinen kirjoittaja taski Näytä viesti
                                                          Milläs tavalla tuo sitten eroaa? Melko varmasti se Ilomantsin mummo maksaa sitä käyttöveroa saman verran per km kuin Westendin ju(i)ppi? Ainoa ero minusta on siinä, ettei tuo huomioi kulutusta vaan vain ajosuoritteen.
                                                          Mie taas luulen että Suomeen tulee erilaisia "vyöhykkeitä" joilla ajaminen on eri hintaista. Vähäisen liikenteen alueilla ajaminen on halvempaa koska sinne ei tarvitse investoida niin paljoa. Eritasoliittymiä ja liikennevaloja ei tarvita jos liikennetiheys on 500 ajoneuvoa vuorokaudessa. Sen sijaan jos liikennetiheys on 100.000 ajoneuvoa vuorokaudessa (esim. Kehä I), sillä ajaminen maksaa enemmän koska infrankin pitää olla parempi. Lisäksi siinä Kehä I:n lähellä kulkee julkista liikennettä paljon enemmän kuin siellä Ilomantsissa joten henkilöautolla ajettavat kilometrit ovat halvempia koska vaihtoehtoja liikkumiselle ei ole.

                                                          Jos se Ilomantsin mummo maksaisi käyttöveroa saman verran kuin Westendiläinen ei tarvittaisi mitään gps-pohjaisia systeemeitä. Meillähän on jo tuollainen järjestelmä olemassa. Uuden systeemin etu on nimenomaan se, että omistamisen sijaan maksetaan ajamisesta, sitähän niin moni on aina halunnut.

                                                          Polttoaineverotuskin tulee säilymään jossain muodossa. Sen ansiosta epätaloudellisesti ajava maksaa enemmän kuin pihistelevä kuski vaikka ajettaisiin samaan aikaan ja samoja reittejä samanlaisella kalustolla.

                                                          Comment


                                                            #30
                                                            Tuo on tätä "viimeisiä rahastuksia eko-touhulla" meiningiä.

                                                            Sitä se nimenomaan olisi, jos vero olisi polttoaineessa. Tämä siis vain huomiona, en suinkaan sano, että sen pitäisi olla!
                                                            Polttoaineessa se vero olisi yhdistetty eko-rahastus-verotus. Yksinkertaisin ja *ituttais kaikkia sopivasti. Eiköhän se bensankäyttö korreloi ihan parhaiten saastuttamiseen, eikä tarttis monimutkasia systeemeitä rahastukseen.

                                                            Ne jotka kuluttaa paljon ajamalla ja/tai bensasyöpöllä, niin ne maksaa. Ja niinkuin aiemmin mainitsin Helsingissä on niin kallista asua, että haja-asutusalueen asukit saa aika paljon kruisailla että pääsee samoihin rahanmenoihin kuin mitä erotus asumisen hinnassa.

                                                            Comment

                                                            Working...
                                                            X