Kuulutus

Collapse
No announcement yet.

Compound-ahtimet

Collapse
X
 
  • Suodata
  • Aika
  • Näytä
Clear All
new posts

    Compound-ahtimet

    Olisiko hetki aikaa puhua compound ahtamisesta? En tiedä onko tämä nyt oikea osio, mutta aihe on kiinnostannut itseäni jo pitkään ja paljon olen yrittännyt tietoa kaivellakkin, mutta tuntuu olevan omalta osaltaa jonkilaista "salatiedettä". Ja se tieto minkä löytää, menee helposti yli hilseen, että heilahtaa. En äkkiseltään löytännyt haulla puhetta täältä compoundista, mutta uskoisin täälläkin guruja olevan jotka ainakin ymmärtää sen hyvät ja huonot puolet?

    Yleensä tätä käytetään diiseleissä korkeita ahtopaineita/tehoja haettaessa, mutta ilmeisesti jonkinverran myös bensakoneissa. Itselläni on lähinnä nyt ruennut askarruttamaan ajatus, että voiko kyseinen systeemi toimia järkevästi, tai saadaanko mitään hyötyä pienillä ahtopaineilla (vaikka 2 bar ylipainetta)? Ja miksi näitä ei käytetä korkeampiviritteisissäkään bensamoottoreissa yleisesti, vai onko syynä se, että moottorin alavääntöjä jouduttaisiin jokatapauksessa rajaamaan ohjelmallisesti tms, joten saatu hyöty pienen ahtimen tuomasta heräävyydestä joudutaan kuitenkin kumoamaan pois?

    Itseäni on nyt alkannut kiinnostamaan toteutus, joten otan esimerkiksi omaan 1.8T motin ja jatkoksi compoundia niin, että vakioturbosta tehty hybridi jäisi edelleenkin paikalleen, mutta sarjaan lyötäisiin sitten jokin passeli, reilusti isompi ahdin ruokkimaan hybridiä, jolloin heräävyys pysyisi todella hyvänä, pakopaineongelmista päästäisiin eroon ulkoisella hukkaportilla pienen ahtimen ohitse ja lisäksi huippuatehoa olisi mahdollisuus kasvattaa entisestään siitä, mihin nykyisen pillerin tuotto loppuu, mutta missä menin ojaan?

    Tuleeko ongelma nyt siinä, että päästään isomman ahtimen kanssa järkevälle kartalle todella pienillä ahdoilla? Jos kuvitellaan, että molemmat ahtimet työntää vaikka vain 0,9bar niin tästäkin tulee jo (pr1,9×pr1,9-1= 2,6bar ) Vai onko vain yleisesti helpompaa käyttää kerralla sitä isoa ahdinta ja tyytyä siihen? Olisi kiva saada keskustelua asiasta, sekä näkemyksiä, että faktaa tosiasioista, ongelmista, paremmuudesta, you name it.
    Viimeksi muokannut okkim; 4.3.2019, 20:20. Perustelu: Lisätty kappalejaot.

    #2
    Lähinnä taitaa olla kyse siitä, että tuollaisesta setupista tulee niin helvetin monimutkainen että sellaisen tekijät ja säätäjät on aika harvassa. Varsinkin kun modernit ahtimet työntää aika pienestäkin tötteröstä pirusti ilmaa läpi niin sellaiset setupit joissa oikeeta hyötyä saisi kahdella ahtimella vs. yksi hyvin mitoitettu, on vähissä.

    Comment


      #3
      Compoundissa haastavin asia on laittaa oikeankokoiset ahtimet. Pienempi HP ahdin saa olla hyvin paljon pienempi kui isompi LP ahin. Riippuen toki millaista toiminta-aluetta haetaan, mutta semikokoiseen compound settiin riittäisi ihan perus K03-29 kokoinen HP ahtimeksi tarpeeksi isolla hukkaportilla, kun LP voi herkästi olla S200/S300 kokoluokan ahin. Molemmat ahtimet pitäisi mitoittaa mahdollisemman keskelle karttaa parhaan hyötysuhteen alueelle. Vaikka puhutaan moderneista ahtimista ja huimaa kehitystä on tapahtunut, niin semmoista 2000kierroksesta hereillä olevaa ja 800+hevosvoimaa tarjoavaa ahdinta ei ole vielä. Paitsi ehkä joku mörkö vnt. :)

      Plussia siis on hyvä ja laaja toiminta-alue, syttyy heti ja tarjoo paljon voimaa. Ehkä perusteltua yli 600hv 1.8t aplikaatioissa, jossa on tarkoitus ajaa kadullaki / tarvitaan hyvää vastetta ja laajaa vääntöaluetta. Tarvetta kun joudutaan hakemaan isoa tehoa pienestä moottorista, jolloin yhdellä ahtimella ollaan kompurakartan ulkopuolella ja kompura on lähinnä lämpöpumppu.

      Miinuksia on tottakai kustannus ja monimutkaisempi rakenne verrattuna yhteen ahtimeen. Ei välttämättä kannata jos hakusessa 500 tai alle tehoikkuna, vaikka varmasti tarjoaa herkkua siihenkin. Todennäköisesti vaatii ulkoisen ohjainlaitteen ja osaavan säätäjän (tavallaan osana kallista ratkaisua).

      Itse moista rakentamassa just, niin vähä ollut asia kartalla. Muutama onnistunut projektiki tässä kaveripiirissa todistetusti on ollut lähiaikoina. Jokuhan voisi vaan sanoa et laita Holset, se on halpa. :P Soisin kyllä itseki näkeväni enempi compound tai sekventaali ahtamista otto-moottoripuolella.

      Comment


        #4
        Ite totesin et kaksoisahtaminen remmiahdin + turbo yhdistelmällä on huomattavasti helpompi ja yksinkertaisempi toteuttaa kuin kahdella turbolla. Hyötyhän on han jäätävä alavääntöjen suhteen jo HX40 kokoluokan ahtimen kanssa. Teho ja vääntö kasvoi 2krpm alueella +40hv/150Nm, 2,5krpm +70hv/200Nm, 3,5krpm +120hv/250Nm remmiahtimen lisäämisellä.

        Comment


          #5
          Kesäautoon tekniikkaa miettiessä totesin saman kuin Thuppu. Tästä syystä Mulla on 1.8T koneessa mersun M65 Eaton ja Masterpowerin R454 turbo. Eaton ahtaa turbon ottoon ilmaa, ja kun turbo herää se imaisee auki takaiskuventtiilin ulkoilmaan. Täysin mekaaninen systeemi, ahtimien vaihtokohtaa ei huomaa. Tällä systeemillä ollaan ahtojen puolella jo tyhjäkäynnin pinnasta lähtien.

          Compound turboilla suurin vaiva varmaan tulee olemaan turbojen kokojen laskenta, ja pakopaineen minimointi. Olisi kyllä jännä nähdä miten toimivan systeemin sellaisesta saisi rakennettua.

          Comment

          Working...
          X