Kuulutus

Collapse
No announcement yet.

Nelipyöräsuuntaus kokemuksia.

Collapse
X
 
  • Suodata
  • Aika
  • Näytä
Clear All
new posts

  • Nelipyöräsuuntaus kokemuksia.

    Avaudutaan nyt vähän ja kerrotaan siitä kun auto kävi Vianorilla nelipyöräsuuntauksessa.

    Audi A6 3.0tdi quattro 2005

    Ihan ensikseen autoon vaihdoin säädettävän alustasarjan jonka jälkeen auto piti viedä nelipyöräsuuntaukseen. Ennenkuin kerron enempää niin kaikki säätövarat riittävät ja mitään ei ole mennyt rikki, puslat ok, ei vääntyneitä tukivarsia ym.

    Ensimmäisen kerran auton säätöön meni aikaan n. 1,5h koska kaikki oli enemmän ja vähemmän jumissa. Takapäätä ei saatu edes auki vaan suuntaus tehtiin pelkästään eteen, jota nyt on ihan turha tehdä, koska etupää suunnataan takapään jälkeen. Takapään pultteihin jätettiin rasvat vaikuttamaan ja varattiin uusi aika n. viikon päähän.

    Sillä kerralla suuntaus saatiin tehtyä (todellisuudessa mitään ei oltu tehty takapään säädöille) Ratti oli vinossa oikealle todella paljon. Kävin sanomassa asiasta joten varattiin vielä uudelleen aika seuraavalle päivälle ratin oikaisuun. Tähän tiesivät Audilla kertoa että koko suuntaus pitää tehdä uudelleen jos ratti on vinossa suuntaukseen jälkeen. Aikaa ratin oikaisuun kuitenkin meni n.15 minuuttia.

    Toimenpide kun oli suoritettu, tuotiin avaimet näppiin ja sanottiin että hyvää matkaa. Kysyin että onko se nyt ok, koska takana on uudet, Vianorilta ostetut 265/30/19 renkaat että eivät heti kulu alta pois, vastaus oli kaikki ok.

    n.5 viikkoa / 6000km myöhemmin tuli tarvetta ottaa takarenkaita pois ja sillä hetkellä kasvoi kilometrin mittainen kyy otsaan, kun huomasin että vasen takarengas oli kulunut sisäpinnasta aivan paskaksi ja vielä ihmeellisesti porrastaen. Oikean puoleinen rengas oli lähes uutta vastaava.

    Etin sitten suuntauslapun joka annettiin aiemmin ja siitä näki että camber+auraus ihan päin persettä oikeaan puoleen nähden.

    Soitto Vianorille ja auto uudelleen pyöränsuuntaukseen, tällä kertaa eri toimipisteessä paikkakunnan vaihtumisen vuoksi. Siellä todettiin, että ei tälle ole taidettu edes yrittää tehdä mitään ja vaan etupään säätöihin on koskettu. Soittelurumba eestaas toimipisteestä toiseen ja alkuperäisestä paikasta luvattiin toimittaa uusi rengas tilalle (Nyt on mennyt 2 viikkoa ja kumia ei vielä näy, huomenna 28.5.14 pitäisi olla perillä)

    No autoon tehtiin uudelleen nelipyöräsuuntaus, aikaa meni melkein 2 tuntia ja kaikki piti olla ok myös paperilla näytti siltä. Pihasta kun lähdin ajamaan ratti oli taas vinossa oikealle. Soittelin perään ja taas kerran varattiin aika uuteen suuntaukseen.

    Kävin tässä välissä taas Audilla kyselemässä tästä mahdottomasta tehtävästä ja näytin suuntauslankettaja asentajalle joka huomasi heti, että säädöt on tehty väärän korimallin arvoilla.

    Tänään 27.5.14 vein auton suuntaukseen niin kuin oli sovittu. Mainitsin asiasta, että on tehty väärillä arvoilla, vastaus oli että sillä nyt ei niinkään ole merkitystä.

    Nyt sitten säätöä oli aloittamassa sama kaveri joka teki säädön edelliselläkin kerralla. Vähän aikaa pörräsi auton alla ja kutsui hallin puolella käymään. Kertoi, että vasemman puolen camberinsäätöpultti on jäänyt kunnolla kiristämättä tai löystynyt alkuperäisen tekijän toimesta. Ja lisäksi kertoi että ei saa auki / säädettyä takapään aurauksensäätöä. Eli tästä syystä rengas on kulunut miten sattuu koska kaikki on ollu enempi ja vähempi huonosti.

    Asia jäi vieläki kesken ja jatkuu kunhan uusi kumi tulee. Samalla kuulemma purkavat tavaraa edestä että pääsevät uusimaan camberin kiristyspultin.

    Ihmetyttää vaan ettei ekalla kerralla toisessa paikassa kehdattu myöntää etteivät saa säädettyä kun eivät saa pultteja auki, ei ollut asentajalla mitään hajua mikä avain kävisi aurauksensäätöön (Audin huollossa tiesi kertoa että 36mm lenkkiavain) ja että yksi pultti ei pysy kireellä, tätä ei siis oltu saatu heidänkään toimesta kiinni kunnolla.

    Eli paperille saatiin arvot jotenkin näyttämään suht ok:lta ja annettiin auto minulle ja toivottiin että en huomaisi mitään. Tämän toisen nelipyöräsuuntaukseen jälkeen auto on aivan helvetin huono ajaa. Täryttää ja vetelee joka suuntaan.

    Audin huollosta olivat sitä mieltä että tuo heille jos Vianor suostuu maksamaan sen suuntauksen. Aikaa on nyt kaikkinensa mennyt n.5h tähän hommaan ja on jopa huonommin kuin lähtötilanteessa.

    Plussaa siitä, että ottivat mukisematta auton takas rassattavaksi kun oli näyttää se alkuperäinen suuntauslappu, josta näkyi että ei ole onnistunut säätää.

    Miinusta kaikesta muusta. Missään vaiheessa ennen tätä päivää ei kukaan sanonut ettei taida heillä tämä homma onnistua.

    Onneks ei sentään maksa enää itelle tämä lysti mitään mut kalliiks käy silti kun joutuu töistä olemaan poissa useita tunteja tämän takia.

    Jos joku asentaja / muuten vaan kiinnostunut jaksoi lukea tämän niin mikä on mielipide asiasta?
    Viimeksi muokannut pulla; 2.12.2014, 09:30. Perustelu: Otsikko korjattu sopivammaksi.

    #2
    Näissä tapauksissa pitää muistaa se seikka että Vianor ei ole autokorjaamo vaan rengasliike.Eli säätö sinänsä ei ole hankala homma jos on vehkeet olemassa mutta kun niissä yleensä tulee vastaan jumittavia pultteja ja säätötankoja niin se on monelle rengasliikkeelle tekemätön paikka.Monesti kulmien säätö rengasliikkeessä on kaiken lisäksi vielä kalliimpaa kuin ihan oikeassa korjaamossa.
    Itselläkin piti vaihtaa 2 tukivartta ja kaksi säätötankoa takapään ripustuksiin jotta pystyttiin säätämään kulmat kohdilleen.

    Tuossa tapauksessasi huomaa juuri eron osataanko asiakaspalvelua vai ei. Jos olisi heti kerrottu mikä on ongelman ydin (jumissa olevat paikat) ja kehotettu laittamaan ne kuntoon ennen säätöä niin mitään ongelmaa ei olisi koskaan tullut.Isoilla ketjuilla "yleisellä tasolla" ajateltuna on vain helpompiakin tapoja saada rahansa kuin alkaa tekemään kustannusarviota töistä + osista hieman erikoisempaan autoon etenkin kun päätoimialana on rengasliikkeen pyörittäminen.

    Comment


    • #3
      Samalla kuulemma purkavat tavaraa edestä että pääsevät uusimaan camberin kiristyspultin.
      Onko noissa vielä etupään camber-säätöä?

      Comment


      • #4
        purkavat tavaraa edestä, tarkoitin että purkavat sen pultin edestä pois tavaraa että pääsevät siihen käsiks. Eli taka säädöistä kyse :)

        Joo oli mikä oli Vianor mutta eniten ottaa päähän se että yritetään ja yritetään vaikka itekki tiesivät ettei taida onnistua. Toivottavasti saavat nyt jonkun tolkun tähän hommaan
        Viimeksi muokannut jta; 27.5.2014, 20:04. Perustelu: samaankin viestiin mahtuu jatkamaan

        Comment


          #5
          Itselläni kävi lähes sama juttu Audi Centerin kanssa. Kun takapään koiranluut eivät liikkuneet, tippuivat työkalut ja aivot lattialle. Ehdottivat KAIKKIEN tukivarsien vaihtoa koska menevät kuitenkin rikki jos koiranluut otetaan irti. Kulmat jäivät säätämättä. Epäkeskojen torxit kuitenkin pyöristettiin pois.

          Vein sitten lähikorjaamoon Das Autoon jossa kerrottiin lakonisesti Audi Centerin olevan heille erinomainen myyntimies. Koiranluut lähtivät tunnissa, uudet tilalle ja kulmat toisessa tunnissa.

          Comment


          • #6
            Itse käytin aikoinaan Oulun Vianorilla A4 B7 Q:n suuntaamassa alustasarjan vaihdon jäljiltä. Se tuli ainakin kerralla kuntoon. Ei vedellyt (muuta kuin tietyillä kuluneilla renkailla), ratti suorassa, kaikki meni speksien sisään (speksien sisällä tehtiin vielä vähän "optimointia" kun tuntui olevan asiantuntemusta säätäjällä). Rengaskulutus tosi maltillista...250tkm aikana meni vajaa kaksi kierrosta talvirenkaita (205/55-16) ja 2,5 kierrosta kesäkumeja (225/45-17)....keskimäärin 55tkm/rengaskierros?

            Comment


            • #7
              Hienoa että on joillakin myös hyviä kokemuksia :) Tätähän sattuu varmasti monissa muissakin lafkoissa eikä tarkoitus ollut sen kummemmin Vianoria tästä nälviä. Todella paljon se riippuu asentajasta ja millanen päivä sattuu millonki olemaan. Mutta jos pultit jää löysälle ja ei edes saada säätöjä auki saatikka sanota siitä mitään ku vasta muutaman kerran jälkeen niin se on jo niin epäammattimaista toimintaa.

              Ilmoittelen tähän kun asiaan tulee jotain selkoa

              Comment


              • #8
                Kävin itse säätämässä kulmat vähän aikaa sitten.
                Kyllä siinä väännettiin ensiki aika kauan, että saatiin vasen takaa auraukset liikkumaan.
                Sitten taisteltiin oikean takacamberin kanssa. Moneen kertaa autoa ylös ja alas, että liikahtaisi auki.

                Lopulta ns luovutus ja eteen siirtyminen. Lopulta, kun etupää saatiin säädettyä, niin siinähän se sitten takaakin camber liikahti.
                Ei muuta kuin uusiksi ja lopulta onnistui.

                Comment


                  #9
                  Näissä tapauksissa pitää muistaa se seikka että Vianor ei ole autokorjaamo vaan rengasliike.
                  Tämähän ei nykyään aivan pidä paikkaansa, ovat laajentaneet toimintaa myös huoltohommiin: http://vianor.fi/autonhuollot/autonhuolto/

                  Eivät varmasti ihan samoja juttuja tee kuin täysiverinen autokorjaamo, mutta jotain kuitenkin.

                  Comment


                    #10
                    Herttoniemessä on ollut, en tiedä onko enää, eräs rengasliike joka hallitsee pyörän kulmien säädön. Säätelevät erikoisautoja yms. harvinaisempiakin vekottimia. Nyt en muista nimeä, mutta on melkein siinä Audicentteriä vastapäätä, tien toisella puolen. Kyseisestä putiikista on keskusteltu täällä ennenkin ja pääsääntöisesti ihmiset on olleet tyytyväisiä heidän työnjälkeen.

                    Jokainen joka on availlut Suomen talven raiskaamia pultteja auton alustasta, tietää miten jumissa joskus joku pultti voi olla -> renkaan suuntaukseen tehty työmääräarvio kusee heti, jos yksikin tälläinen tulee vastaan. Asia kannattaisi ottaa puheeksi heti autoa huoltoon vietäessä. Eli sovitaan miten toimitaan jos näin käy. Tehdäänkö homma tuntitöinä (voi tulla kalliiksi) vai kuinka?

                    Minulla on ollut tapana aikaisempien autojen kanssa herkistellä säätöpultit aina ennen suuntaukseen vientiä. Pääsee itse helpommalla, kun homma onnistuu liikkeessä ilman suurempaa taistelua.

                    Tuo ratin vinous on muuten jännä homma. Melkeinpä enempi sääntö kuin poikkeus, että ratti on vinossa suuntauksen jälkeen.

                    Comment


                    • #11
                      Sama täällä, useampi auto säädätetty Vianorilla, 3C Passatti merkkiliikkeessä kahteen otteeseen (eri liikkeet), joka kerta ollut ratti vinossa! Miten se voikin olla niin vaikeaa laittaa se ratti suoraan.

                      Parhaimman lopputuloksen olen saanut kun on itse säätänyt lankojen avulla, ratti suorassa ja auto kulkee kuin juna. Kulmat ruuvattu n. 1mm auraukselle.
                      Miksi aina kaikki pitää tehdä itse jos haluaa hyvän..

                      Comment


                      • #12
                        Herttoniemessä on ollut, en tiedä onko enää, eräs rengasliike joka hallitsee pyörän kulmien säädön. Säätelevät erikoisautoja yms. harvinaisempiakin vekottimia. Nyt en muista nimeä, mutta on melkein siinä Audicentteriä vastapäätä, tien toisella puolen. Kyseisestä putiikista on keskusteltu täällä ennenkin ja pääsääntöisesti ihmiset on olleet tyytyväisiä heidän työnjälkeen.
                        Capital Rengas. Käytin A4 B5 säädössä ja hyvä tuli, mutta on siitä jo aikaa.

                        Comment


                          #13
                          Nykyään Vianor nuo tuo Capital Rengas.

                          Comment


                          • #14
                            Tänään piti renkaan olla perillä, eipä tullut. Herttoniemen Vianorista juurikin kyse. Kyselin heiltä onko tietoa siitä renkaasta niin vastaus oli sana tarkalleen: Heitä ei kiinnosta missä se rengas on eikä kiinnosta kysellä Joensuusta ( josta se on tänne tilattu tulemaan ) Kehoiteltiin vaan ite soittelemaan.

                            Soittelin ja sanoivat että oota nyt vielä perjantaihin asti ja katellaan sitte. Tätä on nyt jatkunu 15.5 saakka.

                            En oikein enää tiiä mitähän sitä tekis :D Ite kaitse on ostettava uus rengas ja mentävä muualle laitattamaan mut vituttaa kun oon jo yhen kerran koko lystin tuolla lafkalle maksanu

                            Comment


                              #15
                              Alkuperäinen kirjoittaja Coupevesqu Näytä viesti
                              Näissä tapauksissa pitää muistaa se seikka että Vianor ei ole autokorjaamo vaan rengasliike.
                              Ehkäpä ei sitten kannattaisi myydä palvelua, jota eivät voi tarjota? Tai edes sen ensimmäisen kerran jälkeen myöntää että ei onnistu meillä. Surkeaa asiakaspalvelua. Mutta toki tämä on yksittäistapaus, eikä kannata vetää johtopäätöstä että kaikki Vianorilla on persiistä.

                              Comment


                              • #16
                                Itse käytin 2xeuromaster/2xvianor pyöränsuuntauksessa ja kulkine meni kuin käärme.. Merkkihuolto sääti oikein ja nauroivat säätöarvoille.

                                Ikinä en vie enään noille suuntauksiin oli kulkine sitten minkä merkkinen tahansa.

                                Comment


                                • #17
                                  Joensuun Vianorilla on tähän asti onnistunut säätö joka kerta, kun olen siellä autoa käyttänyt. Ei valittamista.

                                  Kannattaa näitä avautumisia kirjoittaessa aina eritellä paikka. Vianoreitakin on aika monta Suomessa ja laatu varmasti vaihtelee, vaikka ei pitäisi.

                                  Comment


                                  • #18
                                    Säätö on epäonnistunut Joensuussa Vianorilla sekä Helsingissä Vianorilla. Syy on selvä, ei ole saaneet takapään aurauksensäätöjä auki ilmeisesti ollenkaan eli ei ole säädetty kuin etupäätä josta nyt ei mitään hyötyä juurikaan ole ollut.

                                    Riippuu todella paljon siitä millaset renkaat on alla. Esim vakiot 225/55 kumit antaa periksi vaikka säädöt olisikin hieman pielessä. Mutta pienetkin heitot korostuu matalan profiilin kumeilla.

                                    Ovat yrittäneet sitäkin selittää, että kun sulla on madallettu autoa niin siks ei onnistu. Säätövaroja kuitenki on joihin eivät vaan ite ole kunnolla päässeet käsiksi. Audilla kävin ja näytti koneelta et 4F korimallille on kuudet eri säätöarvot erilaisille alustoille.

                                    Nykyiset säädöt on tehty C5 korimallin ohjearvoilla ja ovat ihan eri arvoja kuin 4F korimallin.

                                    Tällä ei kuulemma ole merkitystä kun mainitsin asiasta................

                                    Comment


                                      #19
                                      Ehkäpä ei sitten kannattaisi myydä palvelua, jota eivät voi tarjota? Tai edes sen ensimmäisen kerran jälkeen myöntää että ei onnistu meillä. Surkeaa asiakaspalvelua.
                                      Tästä asiasta tismalleen samaa mieltä.

                                      Jokainen joka on availlut Suomen talven raiskaamia pultteja auton alustasta, tietää miten jumissa joskus joku pultti voi olla -> renkaan suuntaukseen tehty työmääräarvio kusee heti, jos yksikin tälläinen tulee vastaan. Asia kannattaisi ottaa puheeksi heti autoa huoltoon vietäessä. Eli sovitaan miten toimitaan jos näin käy. Tehdäänkö homma tuntitöinä (voi tulla kalliiksi) vai kuinka?
                                      Tästä asiasta olen sitä mieltä, että eikö nyt nimenomaan suuntauksia ammatikseen tekevän toimijan kuuluisi tietää ja tiedostaa tämä asia? En kyllä sälyttäisi vastuuta työn hinnoittelusta asiakkaalle, kun monellakaan asiakkaalla ei varmasti ole minkäänlaista kompetenssia siihen.

                                      Itse olen noita suuntauksia tehnyt ihan tuntihinnalla, syystä että se on mielestäni oikeudenmukaisin tapa kaikille osapuolille. Yleensä quattro-audeissa menee se 2h, jos homma menee ns. putkeen. Joskus on mennyt jopa 6h, kun on välillä irrotettu vähän raidetankoa herkistettäväksi yms.

                                      Noiden säätöjen urakkahinnoitteluhan perustuu nähdäkseni siihen, että merkittävässä osassa nykyautoista on vain yksi säätö: etupyörien aurauskulma. Esim. konsernituotteista etuvetoiset golf-alustaiset. Tällaisen auton pystyy säätämään moderneilla laitteilla puolessa tunnissa, jopa alle. Siispä kate on ihan ok, kun suuntauksesta taitavat isot ketjut huudella 120e tms. Sitten kun tulee niitä vaikeita pultteja vastaan niin alkaa tietenkin itku ja kitinä kun urakat kusee.

                                      Säätöarvot auton oikean korimallin mukaan, piste. Eri asia on, jos asiakas haluaa jotain muuta. Aivan amatöörimäistä selittelyä ettei olisi väliä: on taikka ei, laadukkaaseen toimintaan ei kuulu väärien ohjearvojen mukaan toimiminen.

                                      Comment


                                      • #20
                                        Omat kokemukset Vianorin kulmiensäädöstä rajoittuu tasan yhteen kertaan. Olin säädössä mukana ja säätäjä vaan huuteli auton alta takapäätä säätäessään että: "Tästähän se auraus säätyy hienosti!". Tyyppi käänteli KW:n säädettävän tukivarren camber-säätöä... Seuraavia kertoja ei ole tullut, eikä tule.

                                        Comment


                                          #21
                                          Jos olis fiksu, voisi joka toisella säätökeikalla tai muulla takapään remonttikeikalla irrotuttaa koiranluun sisäpultin ja rasvata sen kunnolla.

                                          Ainakin C5 Quattroissa tuo epäkesko aiheuttaa eniten näitä pieleen menneitä säätöjä tai asiakaskokemuksia.

                                          Comment


                                          • #22
                                            Täytyy myös vähän plussiakin antaa Vianorin toiminnalle esim. kaikki rengasasiat on hoitunut erittäin hyvin tätä kautta ja hintakin on ollut kohdillaan :) Jos nyt ei oteta huomioon tätä yhtä kumia joka ei oikein löydy perille.

                                            Luultavasti tämäkin avautuminen on jotain kautta kantautunut Herttoniemen työntekijöiden korviin :D Mut eipähän siinä asiasta tässä on valitettukin.

                                            Saavat kohta rueta makselemaan tänne päin jotain kun laskeskelin tuossa niin omaa työaikaa on kulunut n.130e tähän mennessä kun on joutunut töistä aiemmin lähtemään.

                                            Koko hässäkkään heillä on mennyt reilu 5h yhteensä á 79e/h = 395e + rengas 150e + asennustyöt + tähän vielä vähintään kerran se pyöriensuuntaus. Tais tämä urakka kusta heillä samoten kun kusee omakin työmaa.

                                            Ja tuskinpa tuo auton muillekkaan osille / renkaille kovin hyvää tekee ku yks pultti on löysällä ja kaikki pyörät on menossa eri suuntaan. Auto on siis todella huono ajaa ja jos ratista päästäis irti niin metsähallituksen puolelle menis samontein. Kilometrejä on kuitenki nyt kertynyt n.9000km ja kaikki kumit oli uusia kun eka kerran pihasta lähin.

                                            Comment


                                              #23
                                              Tästä asiasta olen sitä mieltä, että eikö nyt nimenomaan suuntauksia ammatikseen tekevän toimijan kuuluisi tietää ja tiedostaa tämä asia? En kyllä sälyttäisi vastuuta työn hinnoittelusta asiakkaalle, kun monellakaan asiakkaalla ei varmasti ole minkäänlaista kompetenssia siihen.
                                              Tottakai, tarkoitin nimenomaan sitä, että liikkeen tulisi kertoa asiakkaalle mitkä on vaihtoehdot ja mitä lisäkuluja voi tulla, jos joudutaan esim. taistelemaan kiinnijumiutuneiden pulttien/mutterien kanssa. Erityisesti silloin, kun yli parivuotiaasta autosta on kyse. Minusta kustaan omiin muroihin, jos luvataan pakettihinnalla tehdä suuntaus, mutta se ei täysin onnistukaan syystä tai toisesta ja palautetaan asiakkaalle auto, jos kulmat edelleen pielessä, eikä mainita asiasta mitään.

                                              Vai on nimenomaan tämä Vianor tuo ex. Capital Rengas. Pitänee siis etsiä uusi paikka kulmien säädätystä varten. Harmin paikka.

                                              Comment


                                              • #24
                                                Suuntaus varmasti tuollakin onnistuu moniin autoihin helpostikkin mutta quattrossa on vähän erikoisempi ainakin takapään ripustus. Tuolla ne kuulemma tekee erikoiset vekottimet + kaikkia kalliimpia esim porchet ym

                                                Comment


                                                  #25
                                                  Herttoniemessä on useita paikkoja jossa voi säätää kulmat ja täällä clubilla on muutamaan otteeseen konalan super huoltoa mainittu kulmien säädöstä puhuttaessa.

                                                  Comment


                                                    #26
                                                    Kulmien säädössä pitää myös muistaa yksi homma... osaako asentaja käyttää tiloista löytyvää laitteistoa...

                                                    Oli meinaan C4 korinen aika vinkeä ajettava talvella kun oli sen 2 viikkoa takaa toisen puolen auraussäätö maksimiharituksen puolella, vielä murtohaarukalla ja lekalla paiskottuna...

                                                    Comment


                                                    • #27
                                                      http://kuvaton.com/k/yju0.jpg Molemmat takarenkaat, toinen puoli jos hieman viturallaan

                                                      Uudet renkaat ajettu n.6000km

                                                      En halua ees nähä miltä se rengas nyt 3000km myöhemmin näyttää. Eiii tässä kiirettä sitä uutta kumia ole saada :D

                                                      Comment


                                                        #28
                                                        Imatran vianorissa on ainakin asiansa osaava sälli noita kulmia säätelemässä. Kertaakaan ei ole mitään ongelmia ollu.

                                                        Comment


                                                        • #29
                                                          Alkuperäinen kirjoittaja harri81 Näytä viesti
                                                          Imatran vianorissa on ainakin asiansa osaava sälli noita kulmia säätelemässä. Kertaakaan ei ole mitään ongelmia ollu.
                                                          Komppaan tätä täysin!

                                                          Comment


                                                          • #30
                                                            Onnea Imatra

                                                            Comment

                                                            Working...
                                                            X