Kuulutus

Collapse
No announcement yet.

Nykyajan rakentamisen tasoa.

Collapse
X
 
  • Suodata
  • Aika
  • Näytä
Clear All
new posts

  • Pääsit nopeasti asian ytimeen. :) Yksi sanoo sitä, toinen sanoo tota ja jne. Sen lisäksi jokainen talo on yksilö. Yhdessä talossa voi toimiakin joku juttu, vaikka olisi yleisen käsityksen mukaan väärin tehty ja toisessa ei. Aika vaikea laji rintamamiestaloon perehtyminen, kun yrittää amatöörinä miettiä/opetella asioita, joita ei edes suurin osa ns. ammattilaisista tiedä tai osaa ajatella.

    Comment


    • Voisihan tuon rintamiestalon julkisivun kunnostaa ihan siten, että riipasee vanhat ulkoverhoukset mäkeen. Laittaa vinolaudoituksen päälle 12mm tuulileijona levyn, siihen koolaus 22-32 mm k600 ja uudet paneelit päälle. Johan alkaa kestämään maalit ulkoseinässä ja rakenne hengittämään kun on tuuletusrako välissä. Samalla saavutetaan huomattavasti tuulta pitävämpi ja eristyskyvyltään parempi rakenne, kun villat/ purut eivät jäähdy seinän sisässä ulkoilman epämääräisistä virtauksista johtuen.

      Tuolla tavalla ehkä itse tekisin. Tosin en omista rintamamiestaloa vaan nykyaikaisen matalaenergia talon.

      Comment


      • Ei se mahdoton ajatus ole. Ongelma on vain siinä, että vasta suditussa talossa maksaa siitä ostohinnassa, että laudoitus on pilattu väärällä maalilla. Ja toistamiseen maksaa sen maalauksen sitten, jos alkaa tuuletusrakoa laudoituksen alle haikailemaan. Lisäksi se ulkolaudoituksen vaihtaminen on tarpeeton lisäkulu, jos se ennen pilalle maalaamista oli kunnossa. Sama juttu sisäremonteissa. Juuri on lyöty laminaatit lattiaan ja se tietysti nostaa hintaa. Kuitenkin ne pitää ensimmäisenä repiä pois ja on vain lisäkulu. Se on iso harmi, että monesti ei yhtään mietitä miten taloa remontoidaan.

        Comment


          Sitten on varmaan ostettava ns. räpeltämätön. On vaan hankalaa, kun alkaa tuo rakennuskanta olla siinä määrin vanhaa.

          Oma tölli on 30-luvulta, 80-luvun alussa peruskorjattu ja mineriittivuorattu. Muovia lattialla ja mitä lie sisäseinissä, lastulevyä ainakin. Joku lisäeriste myös. Ei tämä ihan pilalla tunnu olevan. Seuraava saneerauskierros alkaa syksyllä, jolloin selviää sitten vähän enemmän.

          Liikaa jännittämällä jää kokonaan ilman, tuumasin ja tarjosin, mitä olin valmis maksamaan. Vähän joutui vielä neuvottelemaan, mutta täällä asutaan. :) Huomasin kyllä painineeni samojen murheiden kanssa. Ei huvittanut maksaa muiden sössimisistä extraa.

          Comment


            Itse tein tähän -65 rakennettuun tönöön juurikin noin kuin Raato nimimerkki asian esitti. Vanha mineriitti poies, 12mm tuulileijona, 32mm rima ja päälle päätypontattu lauta. Samalla tuli tietenkin tarkistettua vinolaudoituksen kunto.

            Comment


            • Räpeltämätönhän se pitäisi löytää. Harmittaa vain kovin, kun löytää kivan paikan, jossa on tönö seissyt vuodesta -49 asti ja talo on ollut vielä suht räpeltämätön vaikka 2010. Että olet vain muutaman vuoden myöhässä paikalla. Kallis paukku kuitenkin alkaa ulkolaudoitusta uusimaan. Ja jos sen joutuu tekemään vain jonkun ajattelemattomuuden takia. - Ei sen takia, että laudoitus on tullut käyttöikänsä päähän oikein huollettuna. Yksinkertaistettuna näin kuvio. Todellisuudessa samaa ajattelemattomuutta on harrastettu monesti laajemmassakin mittakaavassa. Kuitenkin tiedostaa, että jotain virheitä joutuu hyväksymään.

              Comment


                Tein itse, mutta vähän räpellystä tähän on silti tullut. Olis pitänyt pari kertaa ensin varmaan harjoitella ja sitten vasta tulla tänne. Paikkana tämä on kuitenkin aika hemmetin hyvä.

                Comment


                  Mineraalivillaeristys pakottaa kaikenlaiseen tekniseen kikkailuun, kuten muovikalvoihin ja siitä edelleen koneelliseen ilmanvaihtoon, jotta se toimisi kuten suunniteltu. Se on kansantaloudellisesti hemmetin hyvä eriste - bruttokansantuote kiittää. Niin rakentaessa kuin korjatessa. :-)

                  Comment


                  • En oikeastaan ihmettele tätä nykyisen rakentamisen ja korjaamisen ongelmia. Ohjeet on ja ne on suunniteltu toimiviksi. Mutta niiden noudattaminen ja toteuttaminen jos hoidetaan hälläväliä asenteella, niin ongelmia tulee.
                    Ikävintä on ollut todeta, että vanhemmat rakennusalan "ammattilaiset" ovat melkein pahimpia. Samaa olen kuullut myös muualta.

                    Omat kokemukset on yhdistyksen projektista jossa nämä ammattilaiset laitettiin tekemään lattian eristystä. Kovin olivat huolissaan, että riittääkö se 200mm villaa, tuleeko tuulensuojalevyä yms. 200mm villaa riittää aivan hyvin, mutta jos asennus on päin persettä, niin ei se paljoa lämmitä. Ja kannakkeina olevat kovalevyt eivät tuulta läpäise. tosin jos saumoihin olisi laitetu se tervapaperi ohjeen mukaan, niin tilanne olisi ollut parempi.
                    Kaikki oli piirustuksissa ja käytiin vielä erikseen asia läpi, vaan kun ei. kaksi päivää saa melkein parsia, ennenkuin höyrysulkua uskaltaa edes ajatella

                    Comment


                    • Ei mineraalivillassa ja muovikalvoissa sinänsä mitään vikaa ole, rakentajan ja remontoijan pitäisi vaan ymmärtää kastepisteen käsite ja tajuta näiden kotimaisten olosuhteiden vaikutus rakenteissa.

                      Comment


                        Kaveri valmistui vast'ikään rakennesuunnittelijaksi ja on tehnyt saneerauksia vanhoihin puutaloihin jo useamman vuoden. Tuota koneellista ilmanvaihtoa ollaan hänen kanssaan ihmetelty, eikä olla vielä keksitty mitään syytä, miksi se olisi huonompi kuin painovoimainen. Kumpikin toimii, kunhan perusasiat on kunnossa. Koneellinen vaan on kontrolloidumpi ja väittäisin energiatehokkaammaksi. Onko sellaista järkevä tunkea vanhaan rakennukseen, riippuu vahvasti muun peruskorjauksen laajuudesta.

                        Tämä siis tuohon vanhojen ammattilaisten näkemyksen rinnalle mietittäväksi. Monet vanhan koulun jarrut kun on viimeiseen asti koneellista vaihtoa ja muoveja vastaan. Ne kuuluisat pullovertaukset jne..

                        Comment


                        • Kirjasin 2012 syksyllä rakenteiden ilmavuodoista. Nyt 2,5 v asuttuna korjauksista aletaan olemaan samaa mieltä. Lisäksi muutama muu "pikku" korjaus, jotta asunnoista saadaan asumiskelpoiset. Tällä hetkellä evakossa useampi perhe.

                          Mikäli joku joskus huomaa joutuneensa rakennuttajan taholta kunnolla kusetetuksi, niin voin suositella hyvää juristia.

                          Comment


                            Omalla kohdalla ainakin, ilmanvaihtokoneen asennus ja villojen asennus ovat nostaneet asumismukavuutta ja laskeneet ostolämmitysenergian määrää niin paljon, ettei perinnerakentajaa minusta saa, toki jos on loppumaton käteiskassa mistä sähköt/öljyt maksaa niin toki voi tuulettaa seinien läpi.

                            Comment


                            • Villojen ja ilmanvaihtokoneen hinnalla ostaa aika paljon sähköä. :)

                              Mitä tässä on nyt katsellut 50-luvun rakennuksia ja jälkikäteen tehtyjä muutostöitä niihin, niin lähes poikkeuksetta ne muutostyöt ovat aiheuttaneet ongelmia. Siinä mielessä kannattaisi puntaroida muitakin seikkoja kuin pelkkiä lämmityskuluja. Eikä se ilmanvaihtokonekaan pyhällä hengellä pyöri. Itse näen monet erergiaremontit sellaisina, että isolla rahamäärällä parannetaan eristyksiä miettimättä hitustakaan olosuhteita ja takaisinmaksuaika on joku 300 vuotta. Viiden vuoden päästä voi olla paikat homeessa, kun ammattilaiset ovat näyttäneet parasta osaamistaan.

                              Comment


                              • Itse laittaisin pelkkien eurojen sijaan puntarointiin myös asumismukavuuden ja -helppouden. Raikas sisäilma, lämpimät lattiat ja tasainen sisälämpötila sekä vedon tunteen puuttuminen painaa ainakin omassa vaakakupissa enemmän kuin vain lyhyt investoinnin takaisinmaksuaika.

                                Se on kyllä harvinaisen totta, että ne kunkin remontoitavan kohteen olosuhteet pitää tutkia huolella ja miettiä niihin sopivat parannustoimenpiteet siten, ettei tarvi heti tehdä uusiksi. Monesti tuollaisella kuviolla on halvempaa rakentaa täysin uutta alusta alkaen. Tähän jälkimmäiseen lopputulokseen tulin itse, kun puntaroin vanhan remppaamisen ja uuden rakentamisen välillä.

                                Comment


                                  Vähän tälleen aiheen sivusta, meillä on -71 valmistunut täystiilipirtti. Ulko-ovet ja välikatto on suht tuoretta mutta suurin osa ikkunoista vissiin alkuperäistä. Sanotaanko nätisti että malli on hyvin tuulettuva.

                                  Kävi taannoin joku Fenestran tjms äijä, kiersi tunnin taloa ja mittaili rullamitan kanssa joka ikkunan ja oviaukon. Parin päivän kuluttua tuli tarjous sähköpostiin uusista ikkunoista, hinta koko roskalle melkein 9600€. Mietin hetken kun kuukauden keskiarvo pirtin lämmityskuluille on tällä hetkellä (käyttöveden kanssa) noin 90€ että antaa tuulettua vaan :)

                                  Comment


                                    Ite kanssa etsiny omaa taloa. Oman ammatinpuolesta se on yhtä helvettiä, ei oikeen uskalla sekaantua mihinkään kun suomi24 on ollu remonttiohjeena suurimmalla osalla. Paras oli yksi rintamamiestalo jossa sisällä oli kaikennäköisiä suitsukkeita eli talon oma haju oli vissiin peitetty. No kaikki näytti ihan hyvältä kunnes menin kellariin. Ei tarvinnu kävellä edes alimmalle portaalle. Kellari oli eristetty sisäpuolelta...
                                    Nykyään ikäväkyllä kun ihmiset ei ole valmiita maksamaan oikeista rakenteista, oikaistaan sieltä mistä eniten voidaan niin lopputulos on selvillä.

                                    Comment


                                    • Alkuperäinen kirjoittaja hopsis Näytä viesti
                                      --
                                      Kävi taannoin joku Fenestran tjms äijä, kiersi tunnin taloa ja mittaili rullamitan kanssa joka ikkunan ja oviaukon. Parin päivän kuluttua tuli tarjous sähköpostiin uusista ikkunoista, hinta koko roskalle melkein 9600€. Mietin hetken kun kuukauden keskiarvo pirtin lämmityskuluille on tällä hetkellä (käyttöveden kanssa) noin 90€ että antaa tuulettua vaan :)
                                      Ja mistäs korvausilma uusien ikkunoiden asentamisen jälkeen tulisi? Se on loputon suo, jos lähtee kokonaisuutta rikkomaan pala kerrallaan. Jos haluaa vasemmalla kädellä tehdyssä hengityskonetalossa asua, niin kannattaa taputella entinen matalaksi, eikä alkaa vanhasta uutta rakentamaan.

                                      Kun puhutaan parantuneesta sisäilmasta hengityskoneen kanssa, niin onko talossa ollut sisäilmaongelmia jo uutena, vai onko sisäilma mahdollisesti huonontunut ajan kuluessa, kun on laitettu muovimaalia ulkoseiniin ja muovitapettia sisäseiniin. Sitten on voitu ikkunat uusia ja tietysti tulisijat on vaihdettu öljykaminoihin jo 70-luvulla, jotka on myöhemmin kannettu navetan ylisille. Tavallaan ei tarvitsisi keksiä pyörää uudelleen, kun se sisäilma on kenties aiemmin ollut kuitenkin kelvollista. Toki vedellä läträtään nykyään enemmän, mutta senkin asian voi huomioida jo kosteita tiloja rakentaessa.

                                      Comment


                                        Kyllähän niissä uusissa ikkunoissa on ne korvausilmaventtiilit. Meillä vaan ei ollut tolkkua kun optimistisestikin -40% säästyneillä lämmityskuluilla laskien maksuaika ikkunoiden uusimiselle olisi 20 vuotta.

                                        Comment


                                        • Mitä asiantuntijat suosittelee 80-luvun alussa rakennettuun yksikerroksiseen omakotitaloon ilmanvaihdon tehostamiseksi? Tällä hetkellä tässä on painovoimainen + keittiön liesituuletin, muovit seinissä. Korvausilmaa saa sen verran, että leivinuunin syttymisen jälkeen liesituuletin voi olla pienimmällä teholla ja tuuletusikkunat kiinni.

                                          Yksi sanoo, että ei tarvitse tehdä mitään. Toinen sanoo, että lisäät vain huippuimurin, jotta poisto tehostuu. Kolmas sanoo, että energiatehokkain on laittaa lämmöntalteenotolla varustettu ilmanvaihtokone.

                                          Kakkosvaihtoehto tuntuu kaikista eniten rahan haaskaukselta; sekä investointina että lisääntyneenä energiankulutuksena, kun poistoilman lämpöä ei hyödynnetä. Ykkösvaihtoehdossa taas kosteiden tilojen tuuletus tuntuu toimivan heikosti, huomaa saunomisen jälkeen. Samaten makuuhuoneiden ilma voisi aamuisin olla parempi. Kolmosessa taas mietityttää se, että miten onnistuneesti tuollaisen säätäminen onnistuu, jotta se vastaa tarkoitustaan eikä aiheuta lisäongelmia.

                                          Comment


                                            Koneellisen ilmanvaihdon lisääminen jälkikäteen on melkoinen savotta jos sen haluaa toteuttaa ns. kunnolla eli niin että sekä tulo että poisto tehdään koneella, mieluummin tietysti vielä niin että makuuhuoneisiin yms muihin oleskelutiloihin tuodaan koko ajan korvausilmaa koneella. Ilmanvaihtoputkien kiskominen kattoja pitkin jo olemassa olevaan valmiiseen taloon aiheuttaa jo ajatuksena sellaista puistatusta etten ihan pikkusyyllä lähtisi.

                                            Itse miettinyt samoja asioita ja todennut että ensiapuna laitan jokaisen poistohormin päähän rotorventin. Sillä saa poistoa hiukan tehostettua ilman suuria kiinteitä kustannuksia. Energiatehokkain varmasti olisi lto-kone mutta sekin vain jonkun isomman remontin yhteydessä.

                                            Puutakan tai leivinuunin hormin vetoa kannattaa hyödyntää, talvella lämmittämällä jolloin ilmaa tulee kuutiotolkulla per pesällinen. Kesäaikaan saa pitää kaikki luukut auki ja yleensä piipun mitalla korkeusero aikaansaa jo ihan kohtuullisen vedon.

                                            Comment


                                            • Mökille laitoin joka huoneen seinään ilmanvaihtoventtiilin. Oli niillä havaittava vaikutus.

                                              Jos kosteissa tiloissa pitää ilma saada paremmin vaihtumaan, niin eikö pelkästään niiden tilojen ilmanvaihtoa voi parantaa koneellisesti? Vaikka joku puhaltimella oleva seinäventtiili.
                                              Mitenhän talvikäytössä toimisi ilmankuivain pesutiloissa? Tietysti jonkinlainen ilmanvaihtokin täytyy olla, mutta koittaisi kuivata ilman, eikä tuulettaisi kaikkea kosteutta pihalle, jolloin karkaa lämpöäkin paljon.

                                              Comment


                                                Oliks se nyt niin, että ilman vaihtaminen ja käsittely kaikilla muilla konstein on ihan ok, kunhan ei hanki sellaista "hengityskonetta"? :)

                                                Aika hinnakkaitahan ne toki on asennustöineen päivineen, mutta mun mielestä se on kuitenkin sellainen "kerralla kuntoon" tyyppinen ratkaisu. Samalla tulee tuloilman suodatus joka ei ehkä ihan väärin ole sekään.

                                                Comment


                                                  Meillä sisäilma oli huonoa juurikin ikkunoiden ja ovien ja muiden energiaremonttien takia. Muovia en ole erikseen taloon laittanut, mutta onhan se nyt aika rohkeeta sanoa, talon menevän pilalle siitä että tuloilma suodatetaan pölystä, hiekasta sekä ennenkaikkea siitepölystä. Eikä kyllä ole välttämättä ihan väärin että tuloilma lämmitetään liki sisälämpötilaa käytännössä ilmaiseksi, tämä on kuitenkin melkoisestikkin parempaa koskeusteknisesti kuin tuoda -30 pakkasilma siitä pikitienvarresta sellasenaan rakenteisiin ja niiden läpi sisälle. Mitä kaikkea kastepisteistä siinä matkalla sitten onkaan? ja joka ikkunassa ja ovessa.

                                                  Ja meillä kun on noi seinät 30cm paksua betonharkkoa, tiedä sitte kuinpal se sitte hengittääkään.
                                                  2500l/v->1200l/v ja 4500kwh->6000khw maksaa meille tämä energia remontti, ja vielä ole ole millimetrin millimetriä eristettä seinissä.

                                                  Allergiaperheessä taitaa mennä zyrteksiin enemmä rahaa kuussa kuin mitä iv kone vie sähköä?

                                                  Comment


                                                    Alkuperäinen kirjoittaja maspe
                                                    Mitä asiantuntijat suosittelee 80-luvun alussa rakennettuun yksikerroksiseen omakotitaloon ilmanvaihdon tehostamiseksi? Tällä hetkellä tässä on painovoimainen + keittiön liesituuletin, muovit seinissä. Korvausilmaa saa sen verran, että leivinuunin syttymisen jälkeen liesituuletin voi olla pienimmällä teholla ja tuuletusikkunat kiinni.

                                                    Yksi sanoo, että ei tarvitse tehdä mitään. Toinen sanoo, että lisäät vain huippuimurin, jotta poisto tehostuu. Kolmas sanoo, että energiatehokkain on laittaa lämmöntalteenotolla varustettu ilmanvaihtokone.
                                                    En ole asiantuntija, mutta LTO-varusteltu kone on tuossa aiemminkin jo hyväksi mainostettu. Yksikerroksiseen tuon toteuttaminen on vielä verrattaen simppeliä, kun läpivientejä tulee melko vähemmän ja putket voi viedä, ainakin todennäköisesti, välikatossa. Pitäisin parhaana, on myös hinnakkain investointivaiheessa.

                                                    Comment


                                                      Alkuperäinen kirjoittaja skige Näytä viesti
                                                      . Ei tarvinnu kävellä edes alimmalle portaalle. Kellari oli eristetty sisäpuolelta...
                                                      Ei sekään väärin ole, jos vain homma tehdään oikein, nimim. itsellä muurattu harkkoon tiiviisti kiinni 30mmfoam+kipsilevyyhdistelmä ja ulkopuolella on patolevy. Taitaa siellä ulkopuolella olla myös 70mm foamia. Tosin kellarissa on myös tuuletettu lattia.

                                                      Mutta tuon oman kellarijumpan tehneen firman jampat (ovat erikoistuneet mm kosteus ja homevaurioiden saneeraamiseen) kertoivat kauhujuttuja juurikin näistä kellarin villalla eristämisestä.

                                                      Comment


                                                        Siinä kellarissa vesi valu eristeen pinnassa. Sitä en ymmärrä kun siinäkin kohteessa oli salaojat uusittu vuosi aikaisemmin että miksi eriste oli sisäpuolella. Vai olikohan sepelikaista nätisti levitetty sokkelin viereen "salaojituksen" merkiksi. Ja ilmoitettu että salaojitus tehty.

                                                        Comment


                                                        • LTO-koneeseen tässä on itsekin ajatuksissa taipumassa, sekä sen energiatehokkuuden että myös miellyttävämmän (suodatus, esilämmitys) tuloilman takia. Asennuskaan ei sikäli ole ongelma, kun talkooapuna on tullut tehtyä hommia kavereille, niin vastavuoroisesti löytyy (ammatti)apua. Samalla tulee lisäeristettyä yläpohja, kun putket on saatu paikalleen. 9ke oli yksi tarjous, jonka viime syksynä kysyin. Kaveri lupasi hommata vastaavat laitteet alle 5ke, joten omalla työllä ja talkooavulla pääsisi palkoille.

                                                          Muovipullotalo kun tämä kuitenkin on, niin ihmetyttää miksi se olisi "terveellisempää" että ikkunan ja ovien tiivisteiden kautta imetään tuloilmaa, jota yritetään painovoimaisesti, savupiipun sekä liesituulettimen avulla vaihtaa. Koneellisesti jos ilmaa vain poistetaan tehokkaammin, niin silloin pitäisi vastaavasti repiä vielä enemmän tiivisteitä ikkunoista pois, jotta ei korvausilmaa otettaisi rikkoontuneen höyrynsulun kautta rakenteista.

                                                          Leivinuuni ja saunan piippu kait ne parhaat ilmanvaihto"koneet" tällä hetkellä ovat. Veto käy pitkän aikaa lämmittämisen jälkeen, jos vain jättää pellit sopivasti raolleen, jotta ei heti uuni jäähdy, mutta ilma vaihtuu. Kuivaimet ja kostean tilan puhaltimet varmasti toimisivat, eikä vaatisi hirveästi asennustyötäkään, mutta en niille kuitenkaan hirveästi lämpene. Muussa talossa on kuitenkin myös parantamista ilmanvaihdon osalta.

                                                          Comment


                                                          • Alkuperäinen kirjoittaja Mr.Crossfire Näytä viesti
                                                            Oliks se nyt niin, että ilman vaihtaminen ja käsittely kaikilla muilla konstein on ihan ok, kunhan ei hanki sellaista "hengityskonetta"? :)--
                                                            Hengityskonetalo ei edusta sellaista rakennustapaa, jota arvostaisin. :) Suihkukaapin kuivatteluun riittää pienempikin ilmanvaihtokone kuin koko talon kattava hengityskone. Fiksuinta olisi lotrata vedet erillisessä rakennuksessa.

                                                            Comment


                                                              Ei minulla ainakaan ole mitään kehittynyttä talotekniikkaa vastaan. Ei se ilmanvaihdon tai eristyksen toteutustapa mitään ratkaise jos työ ja materiaalivalinnat on tehty huolellisesti ja oikein. Ihan yhtä lailla niitä homeisia painovoimaisella ilmanvaihdolla olevia taloja on Suomi täynnä.

                                                              Joka tapauksessa taloa myydessä voisin kuvitella aika hankalaksi jos ei tänä päivänä olisi sisävessoja tai pesutiloja. Saako edes kahvinkeittovedet kantaa sieltä ulkorakennuksesta sisälle? Saako muuten edes sähköt vetää sille kahvinkeittimelle vai onko sekin fiksumpaa keittää hiilineutraalisti nokipannulla? Toiset asiat oli ennen paremmin mutta ei ihan kaikki :)

                                                              Comment

                                                              Working...
                                                              X