A6 4F Polttimonvalvonta

[Sepe]

Aloitetaas uusi ketju vaikka aihetta on muutamassa muussakin ketjussa sivuttu. Tähän toivoisin huomioita miten toimii ja millä "ohitetaan" tuo valvonta Led-muutoksissa.

Itsellä olis toiveena saada uudempaa ilmettä vm.07 Allroadiin erityisesti päivä-ajovaloihin, parkkeihin, vilkkuihin sekä peruutusvaloihin.

Can-Bus merkinnällä varustettuja ledejä olen yllä mainituissa kohteissa kokeillut, mutta hieman huonolla menestyksellä. CanBus Led ei anna herjaa palaneesta polttimosta, MUTTA mikä pahempaa niin n. 30s välein valo välkähtää, päiväajovalo ja parkki palaessaan sekä muut MYÖS sammuksissa ollessaan. Ompa tosiaan laadukkaan auton näköistä, kun muuten täysin toimivissa takavilkuissa näkyy välähdys ensin oikealla ja sit vasemmalla samoin pakkivaloissa NOLOA. Revin pois nuo...

Nyt siis lähinnä kiinnostaa, että miten tuo järjestelmä toimii. Fiksu vekoitus siinä mielessä, että tunnistaa siis käyttämättömänkin polttimon, eli tiedät vasemman vikun olevan epäkunnossa, vaikka et kääntyisikään vasemmalle.

Että osaisi modata niin tarvitsisi ymmärtää miten toimii. Kellään käryä miten tuo tapahtuu? Ohjaako pikku virtapiikin maadoituspuolelle, jolloin väläyttäisi polttimon päälläolosta huolimatta?
Auttaako mikään vastus sarjassa tai rinnan, kun led kuitenkin kerkiää reagoimaan? Ainakin käsittääkseni rinnalla olevan vastuksen ohi tuo väläys pääsee - vai pääseekö?
Mites pikku konkka? Auttaisikos se? Ei ainakaan tuohon sammuksissa välähtämiseen.
Miten muuten eroaa CanBus led vs. irrallinen vastus - canbus ei käsittääkseni lämpene niin paljon, kuin irrallinen vastus - missä ero?!?
Perkule, kun tuli nukuttua sähkötekniikan tunnilla...

[ksarvala]

Revin pois nuo

Tervetuloa joukkoon. Millaisia laastareita käytit rystysiin?
Haulla löytyy mun samanlaisia kokemuksia ennen tuota mainitsemaasi toimenpidettä.
Fettiä ja konkkaa jolla tehdään viivettä, on kokeilematta kun kärry vaihtui.

[amalin]

CanBus led vs. irrallinen vastus - canbus ei käsittääkseni lämpene niin paljon, kuin irrallinen vastus - missä ero?!?

Ei välttämättä mitään eroa.
CANBUS led on vaan väärinyleistynyt markkinointitermi ledeille, joihin on luotu keinokuormaa yleensä vastuksilla, ehkä harvoin jotenkin muuten.

Ihan sama kuin kutsuisi energiansäästölamppuja WLAN-lampuiksi. Yhtäpaljon noilla CANBUS ledeillä tekemistä CAN-väylän kanssa.

Pitäs viedä saunan taakse kaikki, jotka tuota termiä väärinkäyttää.

[pasi_]

Onko Akilla tietoa, että perustuuko tuo siihen, että tarkastuspulssin aikana mitataan virtaa vai että pulssi menee jonkin vastuksen läpi ja jos kuormaa on, niin vastukseen tulee jännitehäviö ja sitä mitataan?

Jotta konkan latausvirta olisi riittävän suuri, sen täytyy olla pienellä resistanssilla yhteydessä autoon. Tästä aiheutuu se, että jos virtaa riittää niin valokin välähtää. Konkan täytyisi olla iso ja vastus sellainen, että latausvirta on riittävän suuri autolle, mutta tarkastukseen käytettävän ajan aikana konkka ei kuitenkaan varaudu niin paljoa, että led syttyisi niin kirkkaaksi, että se näkyy. Konkka varmaan kasvaa niin suureksi, että se täytyisi asentaa erilleen. Tämä on tällainen mutuilu, kun tarkkaa tietoa toiminnasta ei ole.

[amalin]

että tarkastuspulssin aikana mitataan virtaa vai että pulssi menee jonkin vastuksen läpi ja jos kuormaa on, niin vastukseen tulee jännitehäviö ja sitä mitataan?

Nuohan on samoja asioita, mutta tarkoitat varmaan, että mitataanko polttimon yli jännitehäviötä, vai että onko ohjainyksikössä shunttivastus jonka yli mitataan jännitehäviötä (= virranmittaus).

En tiedä kumpi mittaustapa on käytössä.

Mikä on syynä, että vilkkuihin vaihdetaan ledejä? Hyöty lienee aika 0.

[pasi_]

Joo, jännitettähän sitä loppujen lopuksi mitataan aina. Kirjoitin vähän epäselvästi. Tarkoitan siis sitä, että onko tuolla tosiaan jokaisessa kanavassa shunttivastus, jonka läpi menee kaikki virta vai onko tuohon polttimovalvontaan tehty esimerkiksi jokin erillinen piiri, joka syöttää vähemmän virtaa pelkästään tarkistusta ajatellen? Eihän tuossa jälkimmäisessä oikein mitään järkeä kyllä ole. Toisaalta shunttivastuksissakin menee tehoa hukkaan, jos sen jännitehäviötä mitataan suoraan ja halutaan edes jonkinlainen resoluutio. Tosin resoluutiota ei tässä kohtaa tarvita juurikaan tai voihan siellä olla vain komparaattoripiiri, jonka lähtö menee prossun digitaalituloon. Turha varmaan tuollaista A/D-muuntimella on mitata.

Jotenkin tuntuu, että tätä tulee nyt mietittyä liian monimutkaiseksi. :) Polttimoita on kuitenkin aika monta ja ei tunnu järkevältä jokaiseen tehdä monimutkaista kytkentää.

Auttaako cold monitoringin kytkeminen pois päältä? Voisiko se silloin tarkistaa polttimoita vain käytössä ollessa, ei sammutettuna?

Pitänee vähän tutkia 3C-Passatin ohjainlaitetta, kun sellainen ylimääräinen on hyllyssä.

[amalin]

Cold monitoringin disablointi lopettaa vilkkumisen valot sammutettuna, jos vaan semmonen vaihtoehto on valittavissa.

[pasi_]

Passatissa on vissiin kaikille polttimoille, siitä tuo tuli mieleen.

[Sepe]

Ei välttämättä mitään eroa.
CANBUS led on vaan väärinyleistynyt markkinointitermi ledeille, joihin on luotu keinokuormaa yleensä vastuksilla, ehkä harvoin jotenkin muuten.

Ihan sama kuin kutsuisi energiansäästölamppuja WLAN-lampuiksi. Yhtäpaljon noilla CANBUS ledeillä tekemistä CAN-väylän kanssa.

Pitäs viedä saunan taakse kaikki, jotka tuota termiä väärinkäyttää.

kyllä väittäisin, että jotain eroa on, kun kaikissa irrallisissa vastuksissa varotetaan laittamasta muoviin kiinni, mutta polttimossa olevat vastukset ovat siellä umpiossa muoveissa kiinni ja eivät polta mitään...
Myös koko on eri, irralliset vastukset ovat aika isoja ja kuitenkaan CanBus ledit eivät ole ilman ko.ominaisuutta olevia mainittavasti isompia...

[Sepe]

Mikä on syynä, että vilkkuihin vaihdetaan ledejä? Hyöty lienee aika 0.

Hyöty? Mitä hyötyä haet? En mä ledejä virrankulutuksen takia laita...

Vilkkuihin mielestäni toi olisi ollut yksi parhaista modeista ko.autossa, koska vieressä olevat takavalotkin on ledejä. Vilkku vilkkui normipolttimoon verrattaen "uudenaikaisesti" eikä hitaasti välkkymällä...

Eikös releitä ole olemassa "pitopiirillä, eli ettei reagoisi nopeaan räpsyyn vaan muuttaa tilaansa pidemmän ohjauksen puutteen tai päälletulon päästä?

Missäs purkissa tuo polttimonvalvonta on? Tuotako ei pysty Vaggicomilla tms. disabloimaan kokonaan pois toiminnasta?

[elexter]

Ei pysty disabloimaan softalla 4F:ssä.

Kyllähän noissa polttimoissa ja irrallisissa vastuksissa on eroja. Nimmiittäin se vastuksen määrä. Irrallisella tehovastuksella hukataan saman verran tehoa kuin oikealla polttimolla, joten valvonta menee 99% varmuudella läpi.

Kun vastukset on laitettu ledin yhteyteen ei yhtä suurta lämpötehoa pystytä hukkaamaan, joten noissa käytetään suurempaa vastuksen ohmi määrää. Tämä taas sitten ei aiheuta yhtä suurta jännitteenlaskua, ja saattaa olla, että polttimovalvonta herjaa näiden kanssa.

Tehovastukset pitää tosiaan sijoittaa niin, että niiden lämpö johdetaan pois. Jos tämä ei ole mahdollista, niin sitten vastus pitää hieman ylimitoittaa ja asentaa niin, ettei se sulata mitään auton osaa. Vilkuissa ja jarruvaloissa tuo ei ole niin suurta lämpö ongelmaa, koska ne palavat vain harvoin ja melko lyhyissä jaksoissa.

Releet eivät koskaan ole viiveettömiä. Nuo testipulssit ovat sen verran nopeita, että hitaammat releet saattaisivat riittää suodattamaan välkkymiset valoilta. Jos normaalien releiden hitaus riitä, niin viivereleellä sitten ainakin pitäisi onnistua. Myös konkka releen kelan rinnalla auttaa hidastamaan sen kytkeytymistä.

[jsahlman]

Joensuulainen asiakas kokeili konkkaa 4F:n päiväajovaloihin eikä kuulema auttanut.

[Sepe]

...

Mitäs mieltä raati on - kannattaako kokeilla irrallista vastusta canbusin rinnalle?

Eräs foorumilainen muisteli, että omassa 4F:ssä olisi päiväajovaloissa "vain" Motonetin parkeille tarkoitettu vastus. Antoi vikaa ilman...

Onko 4F:ssä erilaisia valvontoja eri ikäisissä? Voiko joku olla "epätarkempi"?

[amalin]

Huomaa, että normipolttimoille tarkoitetuissa järjestelmissä käytettään eritehoisia polttimoita = eri määrä virtaa. Tämä on myös luultavasti mitoitettu eritavalla polttimovalvontaan. Yhtä yleispätevää ratkaisua ei välttämättä ole. Kokeilemalla selviää helpoiten. Ja opettelemalla virran ja vastuksen perusteorian.

[ksarvala]

Ei tuolla vastuksella saa sitä tarkistuspulssia mitenkään pois, se vain estää vikailmoituksen. Viivepiiri sen vois hoitaa mutta ei jaksa alkaa labraamaan kytkentää. Pulssin käyttö perustaa siihen että hehkulankapolttimo ei ehdi syttyä. Releen kun laittaa niin varmasti hirttää kiinni pakkasella...

[amalin]

Kylläpä on markkinointiosastolla termit hallussa.
Mistä lähtien vastus on ollut CAN-väyläadapteri:
http://www.motonet.fi/fi/kategoria/1...vaylaadapterit
jostainsyystä -tuttaa suunnattomasti tuo canbus termin käyttö väärässä yhteydessä.

[Sepe]

Niimpä - eräs foorumilainen kertoi saaneensa noilla lisäksi nuo pre-facelift 4F:n 21W päiväajovalot pelittämään ilman vikavaloja, vaikka on tarkoitettu 5W polttimoille...

Onko rekkarivalojen polttimoille valvontaa? Kun vaihdoin nämä:
http://www.slamit.net/product/12631/...ot-a4-a3-a6-a8
Ja myivät vielä vastukset - testasin ilman vastuksia ja toimivat ongelmitta! Eikä välky! Ei tullut testattua ilman polttimoita, mutta kyllähän Audit on kautta aikain rekkarikilven palaneista polttimoita huomautelleet. Mitähän eroa polttimonvalvonnassa noiden osalta on?!?

Tässä muuten kohtalotoveri on vaihtanut Ledit takavilkkuihin ja esittelee tuon Cold diagnosticsin(26s kohdalla sekä 56s = 30s välein ensin oikea ja sit vasen vilkku):
https://www.youtube.com/watch?v=GksZy1Zk_qE
Noloa välkettä!

[okkim]

Mistä lähtien vastus on ollut CAN-väyläadapteri

En tiedä, mutta olisi kyllä hiton kiva tietää että kuka älypää tuon termin vastukselle on keksinyt!

[pasi_]

Passatin boksissa oli kasa näitä: http://www.st.com/web/en/resource/te...CD00002216.pdf

Active current limitation combined with thermal shutdown and automatic restart protects the device against overload. The device detects the open load
condition in both the on and off state. In the off state the device detects if the output is shorted to VCC. The device automatically turns off in the case where the ground pin becomes disconnected.

[Sepe]

..

olisikohan missään boksia tilalle ilman noita - tai osaako kukaan modata boksia ja nyppiä nuo sittiäiset sieltä vilkuttelemasta?

[pasi_]

Tuo kyseinen piiri syöttää virtaa, joten ei niitä oikein voi pois ottaa. :)

[Sepe]

...

joo, tarkoitin, että ottaa nuo sittiäiset pois ja suoraa syöttöä tilalle.

Mikähän niissä määrittää vastuksen suuruuden? Muuttaisi pienemmäksi tuon piirin odotukset... Mitenkäs nuo ledilampulliset eroaa, kun 4Fää on kuitenkin tavallisilla ja ledipolttimoilla sekä edessä että takana - onko niille eri boxit?

[pasi_]

4F:ssä taitaa olla ledi-DRL:n kanssa eri ohjain. Olikohan muutakin eroa, on siitäkin täällä foorumilla jossain joku ketju.

[Sepe]

...

OK,

postaa tuo ketju jos löydät.

Mutta, vaikuttaa siis siltä, että "sittiäiset" on määritetty tietylle polttimotyypille ja sen mukaan valittu tuonne ohjainlaitteeseen. Testaakohan ollenkaan tuota piiriä tuolla pulssilla? Mittaillee vain läpimenovirtaa valojen päällä ollessa...

Nyt pitäisi siis löytää asiantuntija, joka osaa modata ohjainboksin LED:eille, DRL:ille, Pakki sekä vilkkuvaloille.

[pasi_]

Voi olla, että suuremmalla ylösvetovastuksella tuo toimisi. Open load detection with pull-up resistor näyttäisi olevan sellainen, että lähdössä ei saa olla yli 1.5 V siinä tilanteessa, kun kaikki on OK. Nyt varmaan käy niin, että nykyisellä ylösvetovastuksella jännite nousee tuon yli ledien tapauksessa ja silloin tuo piiri tunnistaa sen avoimeksi piiriksi.

Tämä pikaisella datalehden selauksella, pitäisi päästä testaamaan autossa paikallaan noita lähtöjä tavallisella ja ledipolttimolla. Tietysti ensin pitää tutkia, että onko siellä ylösvetoja ja jos on, niin mikä niiden koko on ja laskea sillä, että onko ko. tilanne mahdollinen. Mutta sitä testivilkuttelun syytä en tässä nyt osaa sanoa.

[Sepe]

...

Löytyihän sitä PellePeloton, joka on tätä kokeillut.

Eli PTC-Termistori vastuksen rinnalle niin pitäisi toimia - ymmärsinkö oikein?
http://www.dognmonkey.com/audi/2006-...t.html#comment

Tuossa ei kyllä näytetä tuota välähdystä, joka aiheutuu polttimonvalvonnan testatessa virtapiiriä - onko kokemusta - välähtääkö ledi silti ollessaan pois päältä?

Eli CanBus ledeillä ei tarvitsisi, kuin tuon termistorin? Sehän mahtuisi umpioonkin sisälle.

[Sepe]

Kyselin Benzinfabricilta tätä, kun mainostavat A6:een sopivia ledejä kanssa.

tässä vastaus:
So, unfortunately there is just one way to cancel the problem of flashing LED lights.
You have to change the software of the car, that controls the lights.
Some kind of coding. This IS possible, that i know, BUT: unfortunately i don’t know what has to be changed in software.

Best regards

Freundliche Grüße
Tobias Scharfenberg
benzinfabrik Service Team
www.benzinfabrik.de

Onko kellään kokemusta millä/miten saisi ohjelmoitua?

[Sepe]

..

Rupesin tuota tosiaan miettimään, että mitenkähän tosiaan reagoisi, jos muuttaisi kaapelilla tuon Faceliftin LED koodauksen päälle? Vaatisikohan silloin myös eri valomodulin? Ymmärtäisiköhän edes jättää tuon kylmädiagnostiikan tekemättä?

>>>5 = LED Daytime Running Lights with Headlight Washer System

Audi A6 (4F) Central Electronics

Contents

• 1 Coding
• 2 Security Access
• 3 Adaptation
  • 3.1 Channel 014: Daytime Running Lights
  • 3.2 Channel 016: Rear Wiper Comfort Function
• 4 Basic Setting
  • 4.1 Steering Column Adjustment

Coding

• 0?xxxxx: Steering Column Memory
  • 0 = Steering Column Memory not installed or manual Steering Column
  • 1 = Steering Column Memory installed
  
  
• 0x?xxxx: Footwell Lightning
  • 0 = Footwell Lightning using Light Bulbs
  • 1 = Footwell Lightning using LED's
  
  
• 0xx?xxx: Headlight Type
  • 0 = Halogen Headlights w/o Headlight Washer System
  • 1 = Halogen Headlights with Headlight Washer System
  • 2 = Bi-Xenon Headlights
  • 3 = Bi-Xenon Headlights with AFS
  • 4 = Bi-Xenon Headlights w/o Headlight Washer System
  • 5 = LED Daytime Running Lights with Headlight Washer System
  • 6 = LED Daytime Running Lights w/o Headlight Washer System
  
  
• 0xxx?xx: Automatic Driving Light
  • 0 = w/o Automatic Driving Light (Auto)
  • 1 = with Automatic Driving Light (Auto) with Rain/Light Sensor (G397)
  
  
• 0xxxx?x: Daytime Running Lights
  • 0 = w/o Daytime Running Lights
  • 1 = with Daytime Running Lights (not selectable via MMI)
  • 2 = with Daytime Running Lights (selectable via MMI)
  
  
• 0xxxxx?: Country
  • 1 = Rest of World (RoW)
  • 2 = Northern European Countries (Sweden/Finland/Norway/Denmark)
  • 3 = USA
  • 4 = Canada
  
  

Security Access

• 12151 = General Adaptation "Enabling"

[elexter]

Itse kerran aikaisemmin vahingossa vaihdoin koodauksen noihin FL-ledeihin, ja lopputuloksena oli, ettei päiväajovalohja/parkkeja saanut sytytettyä ollenkaan. Mittaristoonkaan ei tuossa mitään herjoja tullut, mutta ulkoapäin etupää oli täysin pimeänä kunnes sytytti Xenonit syttyi (manuaalisesti tai automatiikalla).

[¤kkk¤]

Apuja kaivataan.

Asensin auton pitkille xenonsarjan. Jätin räpäytysvalojen johdot irti, jonka takia nyt herjaa mittaristoon "palaneita" polttimoita.

Ilmoitus: Right/left main beam headlight

Onko ilmoitus koodattavissa pois käytöstä?

Itsellä versio VCDS 15.7.1