"Uusien" softapäivityksistä ja virittämisestä.

[skeletorR]

Tuli päivitettyä C6 Ronsu C7 versioon, tai tarkemmin ymmärtääkseni 2015 eteenpäin se on C7.5
Mailipäivien takia kentällä täytyy V-max saada pois mutta samalla herännyt ajatus miedosta virittämisestä. Tarjontaahan markkinoilla näyttäisi olevan paljon mutta askarruttaa melkoisesti suhteellisen hurjat tehon nostot jo "stage 1" softapäivityksillä ja varsinkin väännön nostot jopa parisataa newtonia ilman muita muutoksia. ABT/MTM taitaa TUV hyväksyttyjä myydä Saksalaiseen tapaan mutta mites esimerkiksi APR tai Revo osastolta löytyy kokemuksia?

[jcarlson]

Eihän se suhteellisesti iso nosto ole kun 560hv (samalla raudalla tehdas ottaa perf mallista 605) nostetaan johonkin 670hv. Prosenteissa 20 joka on tavanomaista softaviritykselle. Kuormitus on samaa luokkaa kuin vakio/viri 2.0TFSI moottorilla, kaikkea on vaan tuplasti :)

Lootahan on ydinpommin kestävä 8HP ZF joten en sitäkään jännittäisi.

Oma on softaviritetty ja ei ongelmia, tosin oli viritetty jo ostaessa ja teen nyt oman päivityksen koska aiempi virityys teki poljinkartasta turhan jyrkän normiajossa. Lisäksi otan pois 4cyl moodin ja laitan putkiston läpät jatkuvasti auki.

[Vieras]

Suomessa on 4.0TFSI tekniikalla ja APR softalla kymmenisen kappaletta autoja. Ei ole yhdessäkään ollut ongelmia jotka olisi lisääntyneeseen voimaan liittyviä. Osassa on vielä downpipet joten voimaa vieläkin enemmän. Pari autoa on saanut mailaa kunnolla niin varttimailla kuin isolla tiellä, lopuilla ajellaan normaalisti.
Melko pomminvarmaa tekniikkaa kaikinpuolin.

[skeletorR]

Lähinnä askarruttaa pienet turpot(?) ja sitä kautta mahdolliset pakopaine ongelmat vakio downpaippien/esikattien kanssa, varsinkin jos torvi auki painetaan autopaanalla pitkään.
Onko mitään hajua mille väännöille laatikko on reitattu?

Lähteekö APR:rän softassa lepuutus pois käytöstä, tästä tietoa?
Performance 605hv mallissa ilmeisesti kuitenkin sisuskaluissa jotakin eroa, osasi jokin jenkkisaitti mutuilla..

[jcarlson]

Ei ne turbot niin pienet lopulta ole. Kovin kauaa ei näillä tehoilla kyllä lappu lattiassa vedetä, loppuu baana kesken. :) Mutta onhan ne vakiona jo mitoitettu niin että lämmöt (ne ratkaisee, ei pakopaineet) pysyy hallinnassa ja mikään ei ylikuormitu vaikka minuuttikaupalla otettaisiin täyttä tehoa. Lisävääntö ei tuohon kuormitukseen juuri vaikuta ja lisätehon määrä on melko maltillinen.

Laatikko muistaakseni 8HP70 eli nimellisesti se 700Nm (performancessa 750Nm eli eipä se kovin limiitillä taida olla).

Yleensä aina on mutuilua näissä kun tehdas lisää softalla tehoa ja itse asiassa monesti osia vaihdetaan vaikka se ei oikeasti olisi tarpeellista jotta voidaan perustella asiakkaalle tehdastekoisen softavirityksen suolainen lisähinta vrt. jälkimarkkinoihin.

Sen verran olen 4.0TFSI virityksiä maailmalla seurannut että yhtään en tiedä joka olisi jollain tavalla särkynyt moottorin tai voimansiirron osalta. Downpipeillä varustetuissa on joissain tullut ns. AMAX ongelma vastaan eli vaihteisto kytkee pois toiminnasta launchattaessa tulevat nopeat vaihdot joka hidastaa 0-100 aikaa ja varttimailia. Tästä ei ole vielä tietoa mistä johtuu mutta pelkällä softalla tätä ei tapahdu.

Käsittääkseni APR ei cylinder deactivationia oletuksena poista, en tosin tiedä miten on mahdollisuudet speksata yksilöllisiä ominaisuuksia heidän kauttaan.

[skeletorR]

Nopee googgeli kertoi että laatikko olisi 8HP90 eli kilo nm lodju.

En ymmärrä pointtiasi pakopaineen merkityksettömyydestä? Jos siipisuhde ahtimessa on semmoinen että kompura jaksaa tuottaa enemmän kuin tehdas tarjoaa ja pakopesä on kuten uusissa yleensäkkin mitoitettu toiminnallisuuden kannalta "optimiksi"= sopivaksi vakiotehoon nähden onhan se ymmärtääkseni selvä asia että joku alkaa ahdistamaan, tarkoittaen että pakopaine saattaa nousta jopa ahtopainetta suuremmaksi=hyötysuhde kärsii. Näkeehän sen noista dynokäppyröistäkin esim APR sivuilta, alle neljän tonnin kierroksia lähtee vääntö putoamaan kun lehmän häntä. Vakiossa noin 5500 rpm. Kertoo ymmärtääkseni siitä että ns. normi ajoalueella toiminnallisuus on loistava ja mitoitettu sen mukaan mutta huippukierroksilla jo alkaa kuuden tonnin jälkeen kyykkäämään.
Mutta rehellisesti sanottuna näiden ymmärtäminen ei vahvinta alaa minulla ole, mutta vastaavan ongelman kanssa paininut jonkin verran harrastekulkineessa.

[jcarlson]

Tottakai pakopaine nousee ahtopainetta suuremmaksi kun ahtimesta puristetaan kaikki irti. Mutta lopputulos on niinkuin totesitkin, vääntö lähtee laskemaan kun täytös heikkenee. Täytöksen heikkeneminen tarkoittaa tietty samalla sitä että palotilaan jää enemmän pakokaasuresiduaalia joka lämmittää sitä ja lisää nakutusherkkyyttä. Suoraruiskut onneksi vastustavat hyvin nakutusta kuitenkin. Pakolämmöt myös nousee mutta niin kauan kun nakutus ja pakolämmöt pysyy hallussa niin ei mikään hajoa sen takia.

Pointti oli siinä että jos vääntöä otetaan poskettomasti niin toki käyrästä tulee "rumempi" kuin vakiosta eli vääntö alkaa laskea aikaisemmin. Mutta sitä en stressaisi että sieltä jotain hajoaa sen takia. Monet vakioautot on jo tehtaalta tuolla periaatteella tehty, esim. 2.0TFSI jossa maksimiteho tulee jo nelosella alkavalla lukemalla. Liian pitkälle vietynä voi tehdä moottorin luonteesta tylsän mutta rehellisesti sanoen tuollaisella 670hv/900Nm setupilla ei todellakaan tunnu siltä että yläkierroksilla hyytyisi.

Näissähän on jo vakiona ahtopainekäyrä kierrosten mukaan nouseva (useimmissa vakioautoissa laskeva) jolla on juuri kompensoitu tuota tukkoon menemistä. Tämä luonne säilyy edelleen stage 1-virityksissä, loggasin tuossa omasta 1,5 bar @ 5000rpm ja 1,8 bar 6300rpm. Ilmamassa/isku vastaavasti n. 1610mg 5000rpm ja 1380mg 6300rpm. Vääntö tippuu siis n. 17% kun kierrosluku nousee 26% eli tehokäyrä on edelleen loppuun asti nouseva.

Lisätään vielä nyt kun olen ajanut sekä vakiolla ja viritetyllä niin lappu lattiassa ero ei ole niin suuri kun laatikko pitää kierrokset kokoajan tehohuipun alueella, sellaisessa arkiajon ohituspolkaisussa tms. tuo väännönlisä katapulttaa auton eteenpäin ihan eri tavalla kuitenkin. 3000rpm on jo sama teho pyörillä kuin vakiona 4000rpm kohdalla.

[skeletorR]

Pakopaineesta sen verran että sietäähän moottori sitä jos se sitä silmällä pitäen on suunniteltu mutta peruslähtökohtanahan pyrkimys käsittääkseni olisi pitää pakopaine alle ahtopaineen, mieluummin reilustikkin alle. Tokihan normaalikäytössä tuskin ongelmia ilmenee mutta ajan myötä ja varsinkin jos lappu lattiassa ollaan paljon rata yms. Käytössä lyhynee moottorin elinkaari varmasti reilusti vs. Vakio softa.
Kellään tai missään faktatietoa vakioahtimista, tyypista siipisuhteista jne.?

[jcarlson]

No, ei se ole mikään itseisarvo että pakopaine pysyy alle ahtopaineen. Hengitys ja hyötysuhde paranee kyllä mutta niin kauan kun teho vielä kasvaa niin.. :) Ei tässä olla kuitenkaan kiinnostuneita ominaiskulutuksesta maksimitehon kohdalla.
Valtaosassa tehdasturboista se ahtopaine on yli pakopaineen yläkierroksilla juuri siksi että saadaan pienellä pakopuolen mitoituksella hyvä vaste. Suoraruiskutuksen ja hyvän suunnittelun ansiosta saadaan silti tehoa nakutuksen sijasta vaikka puristussuhdekkin on korkea.
Ei nyt pidä vertailla näihin vanhoihin isoturboisiin vitoskoneisiin missä ahtopaine kyllä pysyy pakopaineen yläpuolella mutta vedot alkaakin sitten vasta siellä 4000-5000rpm..

Mihin tämä elinkaaren lyheneminen nyt sitten perustuisi? Isoin riski mitä itse näen on että jos pakolämmöt on liian korkeat niin katit voi jossain vaiheessa sulaa. Paras tapa välttää tämä on tankata mahdollisimman korkeaoktaanista ratasessioihin ettei sytkä myöhästy.

Vakioahtimista olen koittanut etsiä dataa mutta ainoa minkä löysin on tämä S6 ahtimesta:
Comp. Wheel (Ind. 44.2 mm, Exd. 58. mm, 6+6 Blades)
Pakopuolesta ei ole löytynyt mitään eikä myöskään sitä minkä kokoinen on isompi RS6 kompura.

[skeletorR]

Täytyy muistaa että kaikki nämä ns. lastut ovat kaupallisia tuotteita kovan kilpailun alla ja sitä kautta varmasti on niiden jouduttu tekemään kompromisseja myös luotettavuuden ja keston kustannuksella, vaikkakin sinänsähän litrateho moottorin tyyppiin nähden on niin vakiona kuin lastuviritettynäkin melkoisen alhainen.

[jcarlson]

No jaa, vertaa litratehoja/vääntöjä muihin tehdastekoisiin V8 biturbo voimamoottoreihin esim. BMW S63 joka tuottaa ~samat luvut 10% isommalla iskutilavuudella. Tai mersu jonka M157 vaatii samoihin lukuihin 5,5 litraa.
Tähän vielä lisäksi 4.0TFSI hyvä softapotentiaali niin on siinä kyllä jotain tehty ahtamispuolella oikein. :)

Litrateho on toki alhainen kun verrataan niihin 800hv vitoskoneisiin mutta kyllä se kestävyys ja käytettävyyskin on jotain ihan muuta.

Stage1 softissa en usko että on puututtu suojatoimintoihin sillä tavalla että riskiä hajoamisesta on, moninkertaisesti todennäköisempää on se kovasti viritetty pienempi kone missä ahtopaine on pakopainetta korkeampi laukeaa. :)

[skeletorR]

Ei missään nimessä varmasti olekkaan itseisarvo, ihan perustasolla asiaa ääneen mutustelen mitä joskus kuullut sivussa säätöukoilta. moottorinohjaus elektroniikka ja säätäminen on aivan vieras käsite minulle.
Henkilökohtaisesti minulle on aivan sama onko autossa 560hv vai 670hv, kummallakaan lukemalla menon puolesta ei tule mitään kiksejä, V-max poisto tai nosto olisi tärkeimpänä listalla jos/kun kesän kenttä tapahtumissa läy hupia ajamassa. Luullsin että vakionakin 270 kmh voisi mennä rikki..
Tämä lienee onnistuu ihan purkkia puukottamalla ammattimiehen toimesta?

Mutustelusta vielä sen verran että kyseenalaistan vaan siis päivytykset vakiosta ~700hp luokkaan ilman että upgreidaa samalla vähintään downpaipit, mieluummin myös turbiinipuolen vastaamaan tehon nousua.

[jcarlson]

Vmax nosto softalla ei ole mikään ongelma, taitaa kaikki virittäjät sen saada tarjottua. En tosin ole kokeillut vielä kun on dynamic plus-paketilla tehtaan puolesta jo 305km/h.

Kyllähän APR lupaakin 40hv enemmän downpipet vaihtamalla että kiistämättä siitä hyötyä on, itse vaan olen eri mieltä siitä että tuo n. 90hv todellinen (580hv on vakiosta penkitetty) tehonlisäys olisi moottorin kestolle vaaraksi vakioputkilla.

Ja aika paatunut pitää olla ettei viiveetön 900Nm yhtään ratissa hymyilytä. :) Siinähän se isompi ero fiiliksessä syntyy.

[skeletorR]

Putkistoa en tarkoita, riittää varmasti, vaan ahtimen turbiinipuolta.
Ehkä kuva liitteenä kertoo tarpeeksi paatuneisuudesta :D

[Vieras]

Täytyy muistaa että kaikki nämä ns. lastut ovat kaupallisia tuotteita kovan kilpailun alla ja sitä kautta varmasti on niiden jouduttu tekemään kompromisseja myös luotettavuuden ja keston kustannuksella, vaikkakin sinänsähän litrateho moottorin tyyppiin nähden on niin vakiona kuin lastuviritettynäkin melkoisen alhainen.

Vaikka jo puhelimessa puhuttiin, niin vaikka kilpailu on kovaa, ei kenenkään merkittävän ohjelmantekijän ole mitään mieltä ohitella suojatoimintoja jotka ecussa on tehtaalta lähtien. Pari hajonnutta konetta niin loppuu toiminta hyvin nopeasti koko firmasta.
APR ei poista mitään suojatoimintoja jotka vakiossa ECU:ssa on. Ei muuta nakutuksentunnistuksen puuttumista tai vastaavaa. Käytännössä auto toimii kuin vakio, mutta suuremmalla teholla.
Maileja on takana paljon ennen kuin on softa päästetty markkinoille. Saat ajella mailivetoja huoletta.

Suojatoimintojen poistoja näkee yleensä markan softissa, kun ei osata tehdä ns.mitään. Ja niitä on nähty paljon ja tuntuu että vain lisääntyy.

COD toiminnon poistamista voin kysyä kun ohjelmointi on ajankohtainen. Saattaa onnistua.
Pelkkää Vmaxin poistoa ei saa tai sitten se on niin kallis että on sama ottaa tehot mukaan.

[jcarlson]

No joo, tuossa valossa toki ymmärrän että luvut sinänsä haukotuttaa mutta on siinä silti fiiliksensä kun "perheauto" liikahtaa niinkin vaivattomasti kuin se tekee laajalla ja viiveettömällä väännöntuotolla.

Jos turbiinipuolen riittävyyttä miettii niin ehkä realistisempaa verrata olemassaoleviin, esim. 2.7T K04 ahtimilla pakopaine on 1,5-kertainen ahtopaineeseen nähden (K03 2,4-kertainen) mutta niin vaan ne silti nipussa pysyy. Autobaanalla tuli itsekin tuollaista kiusattua ja eipä se siitä kummentunut. Pakopainekrematorioitahan ne on mutta ovat jo tehtaalta sellaisiksi suunniteltu ja testattu että kestää. Kunnon insinöörihän jättää aina lisäksi toleranssia ja sen sitten virittäjät käyttää hyväksi.

[skeletorR]

Totta, naama on näkkärillä jo ihan vakionakin kruisaillessa, törkeen hyvä ajaa kyllä. Paljon tuli asiaa esiin, kiitokset kaikille vastauksista!