Bussikaistalla ajamisesta

[miiahone]

Sain tänään sakot bussikaistalla ajamisesta. Sikäli tunnustan rikkomuksen, mutta en tosiaan tiennyt ettei kaistaa saisi käyttää edes matkustajan poisjättämiseen pysäkille. Ainakin Espossa Länsiväylälllä on useita kohtia, missä bussikaista erkanee kokonaan omalle rampilleen ja edelleen bussipysäkille, mistä se palaa taas muun liikenteen sekaan (tässä tapauksessa Westendin pysäkki itään päin ajettaessa). Bussikaistaa on siis pakko ajaa että pääsee pysäkille, pysäkille pysäyttäminenhän ei ole kiellettyä matkustan poisjättämiseen/kyytiinottamiseen tietenkin bussiliikennettä häiritsemättä ja mieleni tekisi väittää että tälläinen bussikaistan tilapäiskäyttö on oltava sallittua. Saanhan käyttää bussikaistaa myös oikealla käännyttäessä tilapäisesti, en ymmärrä miten tää eroaa siitä.

Onko muilla kokemusta aiheesta? Itse ajan ko bussipysäkille joka aamu kun vaimo jatkaa siitä julkisilla eteenpäin ja tänään se maksoi mulle rikesakon 50?. Missä tosin ei ole eräpäivää eli saattaa maksaminen viivästyä muutamalla vuodella....

[diffas]

Keskelle tietäks siel pitäs sitten jengia jättää vai? o,O

[Murre]

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1994/19940328

Merkit 541 a ja 541 b

Merkillä osoitetaan linja-autoille varattu ajokaista. Jos ajokaista on varattu myös takseille, ilmoitetaan tämä merkin alareunassa olevalla merkinnällä "TAXI". Linja-autoille varattua ajokaistaa saavat käyttää myös raitiovaunut, hälytysajoneuvot, poliisin virkatehtävässä olevat ajoneuvot ja lisäkilvessä mahdollisesti ilmoitetut muut ajoneuvot. Milloin linja-autokaista on ajoradan oikeassa reunassa, sitä saavat käyttää myös mopot, invalidipyörät ja polkupyörät. Ryhmittymiseen kääntymistä varten saavat linja-autokaistaa käyttää kaikki ajoneuvot. Merkin vaikutusalue ulottuu seuraavaan risteykseen, jollei merkillä 542 a tai 542 b ole toisin osoitettu. Merkki sijoitetaan linja-autokaistan yläpuolelle sen alkamiskohtaan ja se voidaan tarvittaessa toistaa.

541 a. Linja-autokaista

541 b. Linja-autokaista

[ola]

Sä pääset sinne pysäkille myös siitä tapiolan liittymästä kääntymällä oikealle ja heti vasemmalle. Muakin kerran dösäkuski varoitti sakoista kun muksua jätin siihen pysäkille. Tuskin tulee minuutinkaan viivettä kun kiertää.

Ison Omenan pysäkki taas toisi huomattavan viiveen jos sen tekisi lakipykälien mukaan.

[tailax]

Missä tosin ei ole eräpäivää eli saattaa maksaminen viivästyä muutamalla vuodella....

Oletko varma? Pysäköintivirhemaksussakaan ei ole määrättyä päivää mutta siellä kyllä lukee että maksettava kahden viikon kuluessa.

[Murre]

Sakoista kannattaa valittaa...

[Monster]

Eikös sakoissa ole ainakin ensimmäinen maksumuistutus maksuton/kuluton. Ja valtion tietojärjestelmät tietäen kestää sen 3-4kk että se ensimmäinen maksumuistutus tulee sakon saaneelle...

[jasso]

Olisikohan sitten niin, että jos pysäkille ei muualta pääse, bussipysäkille haarautuva kaista ei ole merkitty bussikaistaksi?

Kuulostaa kyllä pahalta vittuilulta moinen sakotus. Ellei ne liikennejärjestelyt todella ole sille pysäkille jotenkin sellaiset, että siihen pääsee muutenkin ja oikeasti henkilöautoliikenne haittaisi busseja muuten.

Onko kyse siis tästä: http://maps.google.com/maps?t=k&hl=f...,0.011362&z=17

[miiahone]

Juuri tuo paikka mikä on Jasson kartassa. Mutta kuten Ola totesikin, sinne pääsee ihan laillisestikin tekemällä pienen mutkan. Kuvassa sinisellä bussikaista ja punaisella sakoton linja. Ei toi niin kauheasti hidasta mutta ihan turha mutka mun mielestä. Mut jos oikaisemine maksaa joka kerta 50€, niin kyllä siinä tuntipalkoille pääsee ottamalla minuutin lisän.

Ja kuten Murre osoitti pykälät, ei mulla ole mitään syytä valittaa sakosta kun olen ilmiselvästi väärässä. Tulipahan tuokin liikennesääntö opittua kantapään kautta :(

Bonus: kulkusuusta siis vasemmalta oikealle. Huomatkaa punainen ajolinja: kahva edellä mutkiin koko kaistan leveydeltä ;)

[Pekka]

Eikös sakoissa ole ainakin ensimmäinen maksumuistutus maksuton/kuluton. Ja valtion tietojärjestelmät tietäen kestää sen 3-4kk että se ensimmäinen maksumuistutus tulee sakon saaneelle...

Ei enää. Jos maksat parkkisakon (täällä 40e) vaikka päivän myöhässä ni tulee postissa myöhemmin tuo korotusmaksu (20e) myöhästyneestä parkkisakosta. Näin toimii ainakin Turku... :)

[Tuom4s]

"Parkkisakko" eli pysäköintivirhemaksu taitaa olla ihan erijuttu kun tollanen liikenteessä saatu sakko. Meni kerran Rauman kaupungin pysäköintivirhemaksu 2pv yli 2 viikkoa saamisesta et muistin maksaa, 2kk päästä tuli lasku että tarttee maksaa puolet lisää. Niinhän siinä tietty luki selvästi siinä lapussa, vaan ei jotenkin tuntunut kovinkaan kohtuulliselta.

[Cronos]

Noissa rikesakoissa ei ole oikeastaan aikarajaa milloin pitää maksaa. Voi vaikka maksaa sen 5 euroa kuukaudessa jos haluaa.

Itse taisin yhtä lappua maksella yli vuoden.

[miiahone]

pitääkö se erikseen ilmoittaa että meinaa maksaa sakkonsa 5?/kk vai hoituuko homma simppelisti hoitamalla se tosta vaan samaa viitenumeroa käyttäen?

Eipä se 50? konkurssiin kaada vaikka sen kerrallakin maksaisi, mutta sen verran ottaa päähän että v***ksen minimoiseksi tekee sen itselleen mahdollisimman näkymättömäksi....

[TeroPee]

pitääkö se erikseen ilmoittaa että meinaa maksaa sakkonsa 5?/kk vai hoituuko homma simppelisti hoitamalla se tosta vaan samaa viitenumeroa käyttäen?

Eipä se 50? konkurssiin kaada vaikka sen kerrallakin maksaisi, mutta sen verran ottaa päähän että v***ksen minimoiseksi tekee sen itselleen mahdollisimman näkymättömäksi....

Eikös se ole mahdollisimman näkymätöntä kun sen hoitaa kerralla pois. Ei jää kummittelemaan maksettavien laskujen joukkoon melkein vuodeksi? Toki muistutusvaikutus lienee parempi jos sen kerran kuukaudessa naputtaa maksuun nettipankissa.. :)

[miiahone]

tai laittaa kestomaksuun nettipankissa, ei tarvi klikkailla ;)

Mutta joo, ajattelin josko kuitenkin periaatevalittaisi sakosta. Otteet asetuksesta:

?Merkit 531 ja 532 (Paikallis- ja kaukoliikenteen linja-auton pysäkki):
...Tälle alueelle saa kuitenkin pysäyttää ajoneuvon siihen nousemista tai siitä poistumista varten, jos se voi tapahtua linja-autoliikennettä estämättä.

...Ryhmittymiseen kääntymistä varten saavat linja-autokaistaa käyttää kaikki ajoneuvot. ?

Eli jos tulkitsen tätä niin, että tarkoituksenani oli jättää matkustaja kyydistä linja-autopysäkille ja päästäkseni tälle alueelle ryhmittäydyin linja-autokaistalle. Linja-autokaista tosin sattui erkanemaan muusta tiestä omaksi "tiekseen", mutta sellaista käsitettä kuin "linja-autotie" ei liene olemassakaan? Tuskin tuossa mitään häviänkään?

[J-M Koopikka]

Kannattaa kokeilla kepillä jäätä, eipä siinä muuta häviä kuin vaivan ja tuleepi ainakin esimerkkipäätös samalla.

[pasi_]

Jos haluat maksaa sakon osissa, sinun täytyy tehdä oikeusrekisterikeskukselle maksuaikahakemus ja siihen jonkinlainen syy, miksi sakko pitäisi maksaa osissa. Käsittelyssä voi mennä helposti 3 kk. Itselle napsahti säätöajossa jokunen päiväsakko ja tein tuon hakemuksen. Maksan sakon pois 40 e/kk, ei mitään korkoja tietenkään.

[Murre]

Kuten jo aiemmin kirjoitin, niin kannattaa pistää sakoista valitus sisään...

[touko]

Noista rikesakkojen eräpäivistä en osaa varmasti sanoa mitään. Päiväsakkojen puolelle jos mennään, riittää, että odottaa ensimmäisen kirjeen oikeusrekisterikeskuksesta, jossa sakon maksamattomuudesta muistutetaan ja maksaa sakosta sopivaksi katsomansa osasumman. Byrokratian rattaat pyörivät sen verran hitaasti, että seuraavaa muistutusta saa odotella useamman kuukauden. Seuraavan muistutuksen tullessa sama homma. Ilman mitään korkoja tai viivästysmaksuja. Hyvillään ovat kun joku edes jotain maksaa.. BTDT ;)

[TeroPee]

Näin yksittäisen veronmaksajan näkökulmasta katson hieman kieroon tuota veroeuroilla kustannetun turhan työn teettämistä ja turhien kulujen synnyttämistä.

[touko]

Pyydän kaikilta veronmaksajilta anteeksi, ja toivon ymmärrystä silloiseen tilanteeni. Suunnilleen 15v. sitten sain n. 6000 markan sakot. Otin yhteyttä oikeusrekisterikeskukseen, jossa sangen ymmärtäväinen naisääni neuvoi tekemään juuri edellisessä viestissäni mainitsemalla tavalla ja muistutti vielä pitämään sakon viitenumeron samana jokaisessa suorituksessa. Puhelinkeskustelumme päätteeksi kuulin juurikin tuon "Hyvähän se on, että joku edes jotain maksaa"-lauseen.
Itse aiheeseen liittyen ärsyttää, kun osa Oululaisista autoilijoista ei osaa käyttää bussikaistoja ryhmittäytyessään. Hyvänä esimerkkinä Merikoskenkatu pohjoisesta päin tullessa Valtatien risteykseen. Risteyksessä neljä kaistaa, yksi vasemmalle, kaksi suoraan ja neljäs oikealle menijöille. Oikean puoleisin kaista merkitty risteyksestä suoraan eteenpäin joukkoliikennekaistana, joka johtaa ns. taskuun, jonka varrella kerrostaloja liikehuoneistoilla lisättynä. Joukkoliikennekaistaa saa käyttää mielestäni ryhmittymiseen risteyksessä. Usein kuitenkin näkee tilanteita, joissa tuo suoraan menevien oikeanpuoleinen kaista tukitaan siten, että heti risteyksen ylitettyään autoilija laittaa vilkun oikealla pyrkiäkseen "taskuun", ja samalla pysähtyy odottamaan viereistä kaistaa suoraan ajavia linja-autoja ja muuta oikein ryhmittäytynyttä liikennettä. Hankalasti selitetty, mutta toivottavasti joku ymmärsi.

[TeroPee]

Kyllä mie ymmärrän omiin tuloihin suhteutettuna suuren sakon maksamisen osissa. 50 euron pikavoiton osiin jakaminen kahden työssä käyvän ja autolla ajavan taloudessa se taas tuntuu yhteiskunnan (ei meidän) varojen väärinkäytöltä.

[+RISU]

Tuomo, muistaakseni siellä ylhäällä olevissa opasteissa on selkeästi kerrottu, että siitä bussikaistalta suoraan saa ajaa vain bussit+taxit. Oikealle kääntyminen on sallittu muulle liikenteelle. Minun mielestä tuossa ei ole mitään epäselvää, jos haluaa sinne taskuun ajaa, pitää tulla suoraan menevien kaistalta ja väistää joukkoliikennekaistan liikennettä. Pelisilmää ja liikennetilannetajua, ei siinä muuta tarvi. No ehkä vilkkuakin pitää osata käyttää, tämä tuntuu olevan monella oululaisella kuskilla vielä opeteltavissa...

Mutta etelästä päin tullessa tien toisella puolella olevaan vastaavaan taskuun järjestely oli muuttunut vast'ikään, joukkoliikennekaista merkit on poistettu ainakin sieltä "taivaanmerkeistä", ja taskuun saa ajaa suoraan oikeanpuolimmaiselta kaistalta.

Siinä olen kyllä samaa mieltä, että molemmista suunnista pitäisi olla samanlainen menettely kaistojen suhteen, ehkäpä sieltä pohjoisen suunnastakin voisi sen joukkoliikennekaista-määrittelyn poistaa.

[miiahone]

aina silloin tällöin näkee liikennesuunnittelua, mikä ei ole mennyt käytännössä ihan lapaan. Toi Oulun tapaus vaikuttaa juuri sellaiselle, jos oikein ymmärsin kuvauksen niin olisi varmasti kaikkien etu jos risteyksestä saisi ajaa suoraan bussikaistaa. Joskus joustava ajotyyli ei valitettavasti ole sama kuin laillinen ja tunnustan "syyllistyväni" siihen itsekin. Sanotaan tyyppiesimerkkinä väistlminen motarin vasemmalle kaistalle ja antaa tilaa rampista tulevalle. Oikeastihan noin ei saisi tehdä, paitsi ohitustilanteessa ja sehän on vaikeampi määritellä milloin ohitan rampilta tulleen tai annan sille tilaa muuten vaan.

Toinen juttu, alkoi jopa hävettämään kun edes mietin 50e sakon osissamaksamista ja turhaa valittamista. Verotus on tarpeeksi kovaa muutenkin, en halua olla edesauttamassa verojen korotuspainetta tuottamalla turhia kustannuksia. Mutta tässä bussikaista-asiassa aion valittaa, koska tulkitsen säännöt siten etten ole rikkonut lakia. Mutta jos kyseessä olisi vaikkapa kohtuullinen ylinopeussakko, mihin ei liity mitään "lieventäviä" asioita kuten ohitustilanteen jälkeinen pieni ylitys vaan että olisin aidosti ja täysin rikkonut lakia, niin se pitää kestää.

[miiahone]

Käräjäoikeuden päätös

no niin, tuli sitten valitettua ja käytyä Espoon käräjillä. Olo oli kuin isommallakin rikollisella, oli todistaja ja kaikki että olin ajanut bussikaistaa. No, sitähän en kieltänytkään vaan yritin perustella syytä sillä ajamiseen.

Tuomari ei ollut mun puolella vaan sakko jäi voimaan. "...Ahonen on käsityksensä mukaan ryhmittäytynyt linja-autokaistale jättääkseen matkustajan pysäkille. Ahosen menettelyä ei ole pidettävä laissa tarkoitetulla tavalla ryhmittäytymisenä, vaan auton kuljettamisena linja-autokaistalla. Ahosella ei ollut edellä mainittujen ohjemerkkien numeroiltaan 541a ja 541b perusteella oikeutta kuljettaa autoa linja-autokaistalla. Sen vuoksi matkustajan jättäminen pysäkille ei ollut mahdollista".

Että näin. Ko. Westendin pysäkki on kuulemma ainoa Länsiväylällä Helsinkiin päin, missä tälläinen kaistajärjestely on. Nykyään en käytä ko bussikaistaa ja olenpa kerran onnistunut välttämään ratsiankin, siellä ne pojat olivat taas eräänä aamuna sakottamassa....

[Arppi]

hatunnosto siitä, että kerrankin joku meni sanoista tekoihin ja oikeasti teki(yritti) asialle jotain!

[Otto.]

Noista rikesakkojen eräpäivistä en osaa varmasti sanoa mitään. Päiväsakkojen puolelle jos mennään, riittää, että odottaa ensimmäisen kirjeen oikeusrekisterikeskuksesta, jossa sakon maksamattomuudesta muistutetaan ja maksaa sakosta sopivaksi katsomansa osasumman. Byrokratian rattaat pyörivät sen verran hitaasti, että seuraavaa muistutusta saa odotella useamman kuukauden. Seuraavan muistutuksen tullessa sama homma. Ilman mitään korkoja tai viivästysmaksuja. Hyvillään ovat kun joku edes jotain maksaa.. BTDT ;)

Ei onnistu näin.

Kolmannen muistutuskirjeen - ne napsahtaa postiluukkuun kahden viikon päästä edellisessä olleesta eräpäivästä - jälkeen tulee ainakin Espoossa erittäin virallinen kirje ulosottoviranomaiseltam jossa maksuaikaa on loppusummalle tasan kaksi viikkoa. Homman kun hoitaa pois siihen mennessä, ei muita seuraamuksia tule. Mitään viivästyskorkoa ei tietenkään mene. BTDT.

[taski]

no niin, tuli sitten valitettua ja käytyä Espoon käräjillä.

Oikeesti, kävikö tuo noin nopeasti? 13.1. rapsut ja jo nyt käräjät?

Täältä myös hatunnosto yrityksestä, nyt on sitten tuomarinkin tulkinta kuultu.

[miiahone]

kyllä, käräjillä kävin jo 3.2., en vaan saanut aikaisemmin kerrottua sitä täällä ;) Eli vaivaiset 3 viikkoa sakosta ja kaikki oli loppuunkäsitelty. Itsekin olin varautunut muutaman kuukauden jonoon.

[Benkku]

Mitenkään Ahosen tapaukseen puuttumatta mutta nyt kun Länsiväylä rupee tökkimään tuossa Kehä1 ja Westend kohdalla on yleistynyt ihan ***keleesti jengi joka viime hetkellä (usein ilman vilkkua) paukahtaa jopa vasemmasta kaistasta suoraan kehä1:selle erkanevalle kaistalle ja sieltä sitten bussikaistaa stadiin päin. EIhän tuossa sinänsä muuta mutta kun aiheuttaa aika paljon tilanteita siellä oikeassa kaistassa. Eli tietty ymmärrys että setä sininen seisoo valvomassa bussikaistojen käyttöä- paras olisi tietenkin kun valvoisi kaistanvaihtoja ja vilkunkäyttöä mutta aika tekemätön paikka noilla liikennemäärillä.