A4 B5q voimansiirron jurina. Ideat jo vähissä.

[Jassi]

Tulipahan hankittua emännälle talviautoksi tuollainen -97 2.8 B5-nelkku.

Autossa oli jo ostettaessa voimakasta jurinaa veto päällä ja lievempänä moottorijarrutuksessa. Kytkin pohjassa nopeudesta riippumatta jurina hävisi kokonaan.
Tästä päättelin tsekata kardaanin ja tukikumien kunnon. Vaihteiston kumit vaihdettiin, moottorin kumit ok. Jyrinä jatkui, joten seuraavaksi vaihdettiin taakse kuluneiden pyöränlaakerien tilallle uudet. Samalla purettiin kardaani irti ja vaihdettiin kardaanin tukilaakeri (jsahlmaninlta tilattu) ja kardaanin kumpaankin päähän uudet Scorpion murrokset. Tukilaakerissa oli muuten varmaan sentin klappi...
Kardaanin sivuheitto linjattiin rakennuslaserin avulla kohdalleen, pystyheittoa taas ei varmaan pysty mitenkään näkemään/kokemaan?

Tämän kardaanin ehjäyksen jälkeen jurinan luonne muuttui, enää siihen ei samassa määrin vaikuta kaasun asento van siitä tuli jatkuvaa. Ojasta siis syvemmälle allikkoon.

Rupeaa pikkuhiljaa ideat käymään vähiin. Jurina on hyvin voimakas, laittaa kojelaudankin resonoimaan. Verrattavissa quattrolla tehtävään parkkistäyskäännökseen asfaltilla leveillä kesätassuilla.

Koska kardaanin välysten poisto teki jurinasta jatkuvaa, alkaa epäilys kohdistua johonkin muuhun voimansiirron osaan, jonka tärinä johtuu nyt koko ajan runkoon kun tukilaakeri ei anna klappivaraa. Kardaanissa näkyy edelleen painotuspalatkin paikallaan, en kyllä tiedä voiko huonohko tasapainotuskaan näin voimakasta jurinaa aiheuttaa.

Onko kukaan taistellut vastaavan kanssa ja siitä selviytynyt voittajana? Seuraavaksi vaihtolistalla takavetarien sisäpäät ja sen jälkeen koko perämurikka. Mites torsen tms.vaihdelaatikkopohjainen resonointi?

Edit. Tulipahan mitattua renkaiden korkeuskin, autossa on jotkut kiinalaiset (uudet) kottikärrynkumit koossa 225/40x18, kaikista mittasin vanteen reunasta 75mm kulutuspinnan huippuun. Eli tod.näk. renkaiden korkeusero ei syynä tällä kertaa.

Huohh...

[epe]

Mulla jurisi kardaanin etummainen vakionopeusnivel(c5 2.8q). Käy nyt kuitenkin vielä tasapainotuttamassa kardaani, jos se on kasattu väärille spooreille edellisen toimesta.

esim.
http://www.ko-met.fi/

[RS2]

Eräässä Mazda 929:ssä oli ongelmana se, että jurina tuli aina veto päällä varsinkin 2-3 vaihteilla kiihdyttäessä. Kardaanin taaimmainen ristinivel oli syyllinen. Neulalaakeri jumissa toisessa parissa ristinivelessä. Homman voi ainoastaan diagnosoida kardaanin irroittamalla.

[Jassi]

Ristinivelen toimintaa testailtiin kun kardaani oli käsissä, klappia ja polakkeita ei ainakaan käsin vääntelemällä tuntunut.

Editedit. Jos vika tosiaan löytyy laatikosta/torsenista, ovatko esim.1.8t koneisten 5v. laatikot käypäisiä näihin V6-myllyihin? Aika hiljaista on nääs purkamoilla näiden V6-quattrojen laatikot, 1.8t löytyy purettuna paljonkin.

[Mr.Crossfire]

5-vaihteiset sopii keskenään ja 6-vaihteiset keskenään b5-korissa. Mutta en tiedä onko noissa v6-koneellisissa mikä perävälitys, että se pitäisi selvittää ennenkuin lähtee ostoksille. Selviää kyllä etkasta.

[Jakke_]

Bentleyn paksun manuaalin mukaan perävälitys sama molemmissa moottoreissa ainakin 5v- lootan kanssa, v6-moottorien kanssa sitten tietysti vaihteistossa lyhyemmät välitykset muuten.

[Jassi]

Nyt rupeaa epäily kohdistumaan tuonne perään, rattiin kun ei kantaudu pienintäkään värinää vaan kaikki tuntuu ahterissa. Pienikin värinä kardaanin etupuolella pitäisi kuulemma välittyä eturakenteiden kautta rattiin. Noh, huomenna auto ilmaan ja satanen lasissa alta kuuntelemaan/katselemaan.

[Jassi]

Noh, nyt on sitten peräkin vaihdettu. Ei muutosta.
Stetoskoopilla kuunneltuna jurina tuntuisi kuuluvan ihan vaihteiston loppupäästä, läheltä kardaanin kiinnitystä. Onkos tuo vika mokkula juurikin se torsen, liekö siellä "helppoa" laakeria vaihdettavaksi vaiko suosiolla ebaysta 5v-lootaa kehiin?

Ai niin, myydään toimiva A4 B5 perä, vaihdossa käy kaikki kuviteltavissa olevat mielialalääkkeet :-D

[j_pt]

Joop, se on Torsen. Siellä on muutamat laakerit ja on helppo vaihtaa kun on vaan oikeanlaiset ulosvetäjät.

[j_pt]

Siinäpä muutamat kuvat itse torseenista ja kotelosta: https://picasaweb.google.com/jptuhka...eat=directlink

Lisäksi siinä ois räjäytyskuva torseenista ja varaosanumerot laakereille.

[arto s]

Tulipahan mitattua renkaiden korkeuskin, autossa on jotkut kiinalaiset (uudet) kottikärrynkumit koossa 225/40x18, kaikista mittasin vanteen reunasta 75mm kulutuspinnan huippuun. Eli tod.näk. renkaiden korkeusero ei syynä tällä kertaa.

Niin siis nehän on uudet. Mitenhän lie ollut edellisten kanssa?

[Jassi]

Kiitokset Juha-Pekalle, nyt lauantaina uskaltaa räjäyttää torsenin irti ja katsella mitä on syönyt. Sormet ristissä...

[Jassi]

Niinpä. Ainakin tuohon kardaanin laippaan tuleva iso laakeri ihan lopussa. Sinänsä kiva, että näin kuukauden jälkeen löytää jotain ihan oikeasti rikki olevaa.

Nyt laakerit hankintaan ja kohti finaalia!

[ekjarvin]

Ihan mielenkiinnosta, miten kävi?

[Juska2000]

Minuakin kiinnostaisi, olisi nimittäin kiikarissa B6-nelkku joka oireilee aivan samanlaisesti. Autoliikkeestä sen bongasin, automyyjä sanoi että maanantaina tutkivat missä vika. Hauskinta on että kun koeajon jälkeen mainitsin viasta oli automyyjä huuli pyöreänä..

[Jassi]

Kävi silleen, että marmorilta saa laakerit jopa 1 1/2 viikon toimitusajalla. Täytyypä huomenna kokeilla vaikka Tepolta.

[Mr.Crossfire]

Eiköhän noita mahtaisi olla jossakin paikallisessa laakeri/teollisuustarvikekaupassa ihan hyllyssä? Katso laakerista numero niin sillä luulisi löytyvän, ellei tuossa nyt jostain syystä ole ns. erikoiset laakerit.

[Jassi]

Heh, en katso. Paketti taas kasassa, jotta pääsee emäntä töihin.

Tepolta tilattu, sama toimitusaika, puolikas hinta. Ja koska vaihdan sen kuvan tiivisteen nr.1, menisi sitä odotellessa kuitenkin...

[Jassi]

No niin. Homma etenee. Tai siis ei etene.

Laakerointi fixattu, jurina on ja pysyy. Loppuu ideat ja hermot.

Kun on ehjätty kardaani murroksineen ja laakereineen, vaihdettu perä, vaihdettu torsenin laakerointi ja jurina säilyy, ei enää osaa ajatella.

Näin ollen taidan vaihtaa lootan.
Voisiko joku softaa omaava katsoa ovatko kaikki V6-bensa 5v-laatikot keskenään käypäisiä? Noita 150hv 2,6V6 laatikoita sekä uudempia 2,4 30V-lodjuja näyttäisi olevan enemmänkin markkinoilla.

Ilmeisesti nelipyttyisissä eri välitys?

[Jeon]

Onko vika löytynyt? Itsellänikin alkoi profiilin autossa ns. jurina kuulumaan. Kun vasemmalle kääntää niin ääni kovenee. Nyt ois perä hakusessa, taitaa olla tossa sun perässä eri välitys mitä diisselissä. Saattaskai se mennä kylläkin vähän aikaa eri välityksillä jos tuon oman murikan kunnostais sillävälin.

[honu]

Aika vahvasti herää epäilys pyöränlaakerista..
Ei vaadi valtavaa syöpymää kun ääni voi resonoida ja johtua korissa mihin vaan..

Kele. Laakerit olikin näemmä sitten vaihdettu..
Tuntukin helpolta..

[hoff4]

Etupyöränlaakereista ei oo näkynyt vaihtotarinaa..

Itsellänikin alkoi profiilin autossa ns. jurina kuulumaan. Kun vasemmalle kääntää niin ääni kovenee.

99.99% varmuudella pyöränlaakeri vika. Mikäli ulkokooli pyöränlaakerista vainaa => oik.p.laakeri, mikäli sisempikooli => vas. p.laakeri.

Kosla nosturille tai pukeille, renkaita pyörittämällä kuulee minkä pyörän laakeri rohisee.

[Jeon]

Joo on tullut laakerit pyöriteltyä, mutta eipä niissä mitään tuntunu. Pitää stetoskoopilla ''vai mikä se oli'':D kuunnella ne vielä.

[Jassi]

Joops, päivitelläänhän vähäsen.
Torseni tuli uudelleen laakeroitua, ei vaikutusta. Paitsi ettei stetoskooppiin enää tule ääntä ;)

Kardaani kävi Kometilla tasapainotettavana+ristinivelen vaihdossa. Murroksethan siihen tuli jo vaihdettua aikaisemmin.

Noh, Kometin ukkeli totesi, ettei toinen murrospää mahdu tasapainotustyökaluun. Pitäisi olla 99.7mm ja oli 100,2mm ulkohalkaisijaltaan. Vähän on liikaa toleranssiheittoa näissä Motonetin Scorpion nivelissä. Tilalle siis Löbron osa, joka passasi hyvin.
Sai kardaanin painotettua, mutta ihmetteli kun toiseen (jossa Motonet-murros) päähän joutui painoa laittamaan urakalla.
Kardaani alle ja testiajo. Samalla muuten vaihdettin perän kiinnikkeiden kumihelat. Tyhmää jättää vaihtamatta.

Jurisi niin saatanasti sekä vapaalla- että veto päällä.

Soitto Kometille ja setämiehen kanssa päätettiin vaihtaa toinenkin murros Löbroon. Kardaani irti ja hommin. Löbrot molemmissa päissä lähes kaikki tasapainotuspalat heitettiin huitsin tuuttiin. Laatu vähän eri planeetalta kuin Motonetin italiaosissa. Tuplahintakin tosin.

Noh, jotain positiivista. Vapaalla menee nätisti (lähes), vain kovassa kiihdytyksessä vielä jurisee.

Seuraava työvaihe onkin vaihtaa vanha orkkisperä takaisin. Nimittäin jos Motonetin paskamurros ollut viallinen jo uutena ja murrosten vaihdon jälkeen jurina ollut paha ja vaihdettu mahdollisesti jurisevaksi kulunut perä, on nyt toimivalla kardaanilla ehkä se perä aiheuttavana tekijänä. Ääni ja perstuntuma nimittäin tulee nimenomaan takaloosterin suunnalta.

Eikä mitään mutuja jostain etupyöränlaakereista pliis, tää vehje on tsekattu läpikotaisin 8 työpäivän ajan kahden erittäin ammattitaitoisen asentajan toimesta. On ajettu 180km/h auto ilmassa asentaja käsin roikkumassa perässä jalat ilmassa. Koko perä rupeaa jumppaamaan pientä liikettä vauhdin kasvaessa ylös alas. Vaan miksi, jos kardaani on kerran käsi sydämellä vannottu suoraksi ja painotetuksi. Ja miksi jurinan luonne on muuttunut joka osan vaihdon jälkeen, muttei poistunut koskaan kokonaan?

Tää on Iisakin kirkko ja kasvattava kokemus. Nimittäin tätä ei kesken jätetä. On mennyt henkilökohtaiseksi. Ja kyllähän tää voitetaan viimeistään vaihdettuani 100% osista uusiin.

[Teemu.h]

Nyt oikea asenne!!! :) pidä toi ajatusmaailma niin vian löytyessä ja korjaantuessa et uskokkaan miten voittaja fiilis tulee. itsekin joskus taistelin läpi kivien ja muurien kun etupää jurisi. Kaikenkaikkiaan meni 2000 euroa rahaa ja kunnes vika löytyi muutaman kympin osasta. Onnea matkaan!

[jsahlman]

Ristikkoahan tässä ei vaihdettu? Keskilaakeri ja vakionopeusnivelet vaihdettiin?
Kun keskilaakeri vaihdetaan ja kardaania ei linjata samaan kulmaan kuin vanhalla laakerilla joutuu ristikko työskentelemään erikohdassa kuin vanhalla laakerilla. Uusi keskilaakerihan on jäykempi jo jos pystyheitoa ei mittaa niin tulee kardaani erikohtaan.
Tämä laakerin vaihto aiheutti yhteen A6 C5 2.7T malliin pikku värinän paikaltaan laähdettäessä. Värinä katosi hiukan nopeutta saadessa. En tiedä onko värinä nyt jo poistunut sillä käskin ajamaan sillä vain ja seuraamaan eli antamaan uuden laakerin kumin löystyä ja ristikonkin tottua ja kulua uuteen asentoonsa.

Onko joku muu samalla kantilla? Tämä voisi olla se syy miksi Audilla myydään vain kokonaista kardaania.

[hoff4]

Marmorin hinnoittelu kardaanille oli viitisen vuotta sitten vaatimattomat 1700 €, b5 2.8q -97 tomaattiin, tuskin tänään halvempi.

Eikä mitään mutuja jostain etupyöränlaakereista pliis, tää vehje on tsekattu läpikotaisin 8 työpäivän ajan kahden erittäin ammattitaitoisen asentajan toimesta. On ajettu 180km/h auto ilmassa asentaja käsin roikkumassa perässä jalat ilmassa. Koko perä rupeaa jumppaamaan pientä liikettä vauhdin kasvaessa ylös alas. Vaan miksi, jos kardaani on kerran käsi sydämellä vannottu suoraksi ja painotetuksi. Ja miksi jurinan luonne on muuttunut joka osan vaihdon jälkeen, muttei poistunut koskaan kokonaan?

Kardaanin vaikutusta jurinaan voisi kokeilla poistamalla tuon kokonaan, köysi väliin veto-autoon ja heittää lenkki maantiellä. Ellei mitään sivu-ääniä enää kuulu, syyllinen ollee selvä.

Mikäli asentajat tosiaan ovat hääränneet jo yhteensä toistasataatuntia auton kimpussa herää pienoinen epäilys ammattitaidosta.. ;))

[Jassi]

jsahlman: Komet kunnosti koko kardaanin, eli ristinivel vaihdettiin tietenkin uuteen. Kuten myös keskitukilaakeri, jonka sulta ostinkin. Kardaanissa ei siis ole mitään vanhaa itse...ööh...kardaanin lisäksi. Murroksetkin vaihdettu kahdesti :-D

Edit: laserilla tsekattiin kardaanin sivuheitto kohdilleen ja pystyasentoa on kokeiltu noin viidessä eri korkeudessa, ei mitään vaikutusta.

En lähde asentajia tässä erittelemään, sanottakoon vain, että tätä tapausta varten autoa on tutkimassa Audeihin ja nimenomaan torseniin erikoistunut asentaja (vuosikaudet marmorilla, nyttemmin pienemmässä instanssissa palkkansa saava muita opettava työnjohtaja), joka tarvittaessa shimmaa peränkin itse...

hoff4: ei ole kirkossa kuulutettu tuo logiikkasi. Vian ei tarvitse olla kardaanissa. Entä jos etu-ja takaperä jostain syystä pyörivät hieman eri vauhtia? Kardaanihan on tällöin vain viestinviejä, joka aiheuttaa jurinan olematta sen syypää. Tätä tukee tieto siitä, että jurina kasvaa reilusti vedossa, jolloin torsen kiristyy yrittäen tasata perien pyörimisnopeuseroja. Kardaanin poisto toki veisi jurinan pois, muttei paljasta syyllistä.

[hoff4]

Tulipahan hankittua emännälle talviautoksi tuollainen -97 2.8 B5-nelkku.

Autossa oli jo ostettaessa voimakasta jurinaa veto päällä ja lievempänä moottorijarrutuksessa. Kytkin pohjassa nopeudesta riippumatta jurina hävisi kokonaan.
Tästä päättelin tsekata kardaanin ja tukikumien kunnon. Vaihteiston kumit vaihdettiin, moottorin kumit ok. Jyrinä jatkui, joten seuraavaksi vaihdettiin taakse kuluneiden pyöränlaakerien tilallle uudet. Samalla purettiin kardaani irti ja vaihdettiin kardaanin tukilaakeri (jsahlmaninlta tilattu) ja kardaanin kumpaankin päähän uudet Scorpion murrokset. Tukilaakerissa oli muuten varmaan sentin klappi...
Kardaanin sivuheitto linjattiin rakennuslaserin avulla kohdalleen, pystyheittoa taas ei varmaan pysty mitenkään näkemään/kokemaan?

Tämän kardaanin ehjäyksen jälkeen jurinan luonne muuttui, enää siihen ei samassa määrin vaikuta kaasun asento van siitä tuli jatkuvaa. Ojasta siis syvemmälle allikkoon.

Rupeaa pikkuhiljaa ideat käymään vähiin. Jurina on hyvin voimakas, laittaa kojelaudankin resonoimaan.

Tuohon perustuu "kirkossa kuuluttamaton" logiikkani.
Alkujaan väljä tukilaakeri aiheutti jurinan. Kardaanin liikkuvien osien erinäisissä vaihto-operaatioissa kardaanin alkuperäinen osien asento on saattanut (epähuomiossa) muuttua seurauksella että kardaani muuttuu jossain asennossa "jäykäksi" aiheuttaen nykyisen jatkuvan jurinan mikä korostuu vedätettäessä.

Onko kukaan taistellut vastaavan kanssa ja siitä selviytynyt voittajana?

Olen.

[Jassi]

Alkujaan väljä tukilaakeri aiheutti jurinan. Kardaanin liikkuvien osien erinäisissä vaihto-operaatioissa kardaanin alkuperäinen osien asento on saattanut (epähuomiossa) muuttua seurauksella että kardaani muuttuu jossain asennossa "jäykäksi" aiheuttaen nykyisen jatkuvan jurinan mikä korostuu vedätettäessä

Tuossa olisi hyvin perää jos kardaanissa olisi yhtä ainutta vanhaa osaa, jonka asento voisi muuttua:-D

Korostan vielä, että kardaanin sivusuuntaus tehty laserilla millintarkasti ja useilla eri korkoasennoilla ajettaessa mitään eroa ei tunnu.

Siksi tää onkin niin hauska mysteeri ;)

Noh, parin viikon sisään isketään taas orkkisperä paikalleen ja huomataan muuttuuko mikään. Jos ei, on syytä lopullisesti olla epäilemättä perää. Näin pikkuhiljaa vaihdellen jo vaihdettujakin osia uusiin/toisiin, mysteeri selviää jossain vaiheessa. Viimeistään paalaamossa.