Nykyajan rakentamisen tasoa.

[Jukuri]

Näin meillä.
Lausuntojen helmi alkaa suurin piirtein 1:05 kohdalla ja huipentuu pari minsan tienoilla.

http://areena.yle.fi/video/1323704406052

[arto s]

En ole muurari, enkä siten mikään sanomaan, mutta en kyllä itse tilaamaani työhön moista jälkeä sallisi..

[Jukuri]

No, tuossa lisää..

http://www.jukkis.fi/galleria1/index.html

[diffas]

Vetää hiljaiseksi, mut näinhä sitä nykyisin rakennetaan - valitettavasti. :|

[arto s]

Hehe! =D Ei perkele..

Mikä rakennusliike? Melkein voisin luvata, etten ikinä käytä ko. laitosta.

[hopsis]

Ihan on niinkuin olisin ite tehnyt. Voi herranjestas, ainahan se on tiedetty että muurarin sentti on oikeasti tuuma mutta toi projekti on kyllä jotain ihan muuta.

[Jape]

Tulee tuosta yleareenan jutusta kyllä mieleen, että työ on juuri sitä mitä on tilattu.. Tilaaja ei edelleenkään näe mitään vikaa työn jäljessä, jostain kumman syystä..

Kyllähän tuo silmiin sattuu katsoa tuota jälkeä, varsin ikävä korjata kaiken lisäksi..

[Metsässä]

muurarin sentti on oikeasti tuuma mutta toi projekti on kyllä jotain ihan muuta.

Siis anteeksi nyt vain, mutta muurarin milli on se tiilen mitta :)

[vesa u]

Epäilen ettei kyseessä ole Suomalainen muurari.

[Bremeli]

Epäilen ettei kyseessä ole Suomalainen muurari.

Pakko puuttua tähän koska se ei ole aina ulkomainen työntekijä joka tekee huonoa, tämä kuvitelma on tullut ihmisille viimeisen 2 vuoden aikana mediasta kun mollataan ulkolaisia mutta totuus on että niitäkin on hyviä sekä huonoja mutta yksi huono kokemus voi viedä 100 muun maineen. Omat kokemukseni omalla alallani on tähän asti olleet positiivisia muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Ei herneitä kiitos!

[Heksa K]

Samannäköistähän tuo on vähän joka puolella. Viime kesänä ihmettelin täällä seudulla yhden päiväkodin rakentamista, koko kesän oli seinävilloitus "avotaivaan alla", loppukesän puolella saivat katon päälle ja syksyä myöten tiilet koristeeksi. Viime kesähän oli varsin vähäsateinen, joten kovasti mä ihmettelen mikäli vuorivilloista löytyisi vettä vähemmän kuin kuutio kymmentä seinäneliötä kohden. Siellä on sitten hyvä kakaroitten sairastaa korvatulehduskierteitä ja päiväkodintätien sairastua astmaan jne, kun on niin hienot ja avarat uudet tilat ja pääsi pois parakeista!

[Vieras]

Se on aivan sama onko muurari suomalainen (kansallisuudet muuten kirjoitetaan pienellä), venäläinen, puolalainen vai afrikkalainen - rakennusfirma vastaa työn laadusta kokonaisuutena. Tämä kyseinen rakennusyhtiöhän on ruotsalainen, joskin jatkaa jo edesmenneen rakennusyhtiö Puolimatkan ylvään "teollisen rakentamisen" (=betonilähiöt 60-70-luvuilla) perinnettä (kuriositeettina itse hra. Puolimatka sai aikanaan ehdollista lahjonnasta).

Vaan kyllä tässä(kin) tapauksessa tyhmä on se joka ostaa. Mikäs sen fiksumpaa kuin tehdä halvalla huonoa ja myydä kalliilla - varsinkin jos ostaja on julkisuudessakin tyytyväinen nykyaikaiseen silottamattomaan muuraustapaan.

OT: Tuota "villat näkyvillä"-meininkiä näkee nykyisin esim. pääkaupunkiseudun työmailla todella usein, näin maallikkona joskus miettinyt että eikö se muka haittaa jos villat ovat märkiä kun julkisivu lyödään päälle, mutta ei kai sitten...

[Ilkka L]

OT: Tuota "villat näkyvillä"-meininkiä näkee nykyisin esim. pääkaupunkiseudun työmailla todella usein, näin maallikkona joskus miettinyt että eikö se muka haittaa jos villat ovat märkiä kun julkisivu lyödään päälle, mutta ei kai sitten...

Viime vuonna rakennettiin kahta melkoisen arvokasta asuintaloa Lauttasaareen, minun ex. työpaikan vierelle. Tuli seurattua työmaita lähes päivittäin, kun näkymä raksalle aukesi työpisteeni ikkunan takaa. Oli sielläkin villoja vaikka kuinka pitkään säiden armolla. Ja nyt puhutaan asunnoista joiden velaton myyntihinta on seitsemän tonnia neliö. No ehkä noi villat jotenkin kuivataan, ennen kuin asunnot luovutetaan asukkaille...

[J-M Koopikka]

Mitä enemmän on rakennustyömailla töissä sitä vähemmän haluaa uutta kerros/rivitaloausntoa tai valmispaketti taloa, mikä on tullu avaimet käteen periaatteella. Sen verran värikästä työnjälkeä on tullu nähtyä entisen elämän aikana. Esim hometta vielä luovuttamattomassa kerrostalossa vajaan ilmanvaihdon takia.

Odottelen innolla, kun nuo passiivitalot alkavat homehedella, hienoja paperilla mutta todellisuus tulee olemaan todella rumaa.

[hopsis]

Kyllä kesä kuivaa minkä kasteleekin - taitaa kuitenkin olla se teesi.

[diffas]

Joo ite välttelisin uusia asuntoja ostamasta kanssa. Semmoista sekundapascetta suolletaan ulos. Eikä ees voida sanoa että olis halvalla tehty, vaikka sekin lienee nykyisin se tärkein kriteeri, eikä niinkään laatu. Ite koitan duunissa noudattaa kriteeria; Teen kuten itselleni tekisin. Toki saattaa snadisti enempi aikaa viedä, mut ei omatunto kestä jättää pascetta jälkeen...

[Hervast]

Suoraan sanottuna vituttaa aivan suunnattomasti tuollainen hyvien materiaalien ja rahan haaskaus mitä varsinkin julkisessa rakentamisessa harrastetaan. Jos arkkitehti sattuiskin olemaan kiinni todellisuudessa ja ymmärtämään luonnonolojen vaikutuksia ja hallitsemaan tärkeimmät rakennetekniset jutut, hommat pilataan sitten rakentajan työmaakokouksissa kun aletaan ensikangertelujen jälkeen kiirehtimään aikataulua ja oikomaan tekemisissä.
Olin vuosia sitten sähkötöissä Liperin vanhainkodin laajennuksella, siellä lyötiin marraskuussa tiiliseinää litimärkien villojen päälle. Kun siinä pari viikkoa touhuttiin kelien vaihdellessa pikkupakkasissa, niin seinän sisäpinnalla oli luja huurrekerros. Olen odotellut että milloin aletaan kirjoitella em. laitoksen sisäilma ongelmista.

Kaveri on tanpereella pienessä lvi suunnittelufirmassa ja hänelläkin riittää aina kerrottavaa miten rahaa saadaan palamaan suunnitteluun ja valmiiden rakennusten ylläpitoon kun suunnittelijat päästetään vauhtiin ja unohdetaan terveen järjen käyttö. Esimerkkinä vaikkapa metrien korkuiset lasiseinät, ovat kivoja katsella, mut kesähelteellä jäähdytystarve moninkertaistuu ja talvella huurtumisen estämiseksi vaatisivat pattereita moneen tasoon huurtumisen estämiseksi. Nämä patterit sitten yleensä raksitaan pois työmaakokouksissa kalliina ja esteettisesti rumina ratkaisuina.

[sami]

Joo ite välttelisin uusia asuntoja ostamasta kanssa

Aika väkevästi lausuttu, itse en taas lykkäisi käsiäni 50-80 luvun tekeleisiin.

Uusissa taloissa on sentään toimiva ilmanvaihto, kunnon LVIS laitteet muutenkin, kosteuseristys, lämpö- ja äänieristeet täysin eri luokkaa, kunnon säilytystilat ym. mitä ei voi edes verrata. Avioeron jälkeen tuli nähtyä muutamia vanhoja kerrostaloja Espoossa ja Helsingissä eikä todellakaan ole kaipuuta betonikolossiin jossa ei edes koneellista ilmanvaihtoa. Eiköhän uusia asuntojakin tehdä monenlaisia, välinpitämättömiä ahneita ihmisiä riittää jokaiselle elämänsektorille. Onhan rakennuskulttuuri väitteistä huolimatta hyvinkin erilaista entisissä itäblokin maissa eikä niitä tapoja hetkessä muuteta, hyvin suuri osa rakennusmiehistä ja nokkamiehistäkin on tällä hetkellä ulkomaisia keikkatyöntekijöitä joilla ei kaikilla välttämättä ammattiylpeyttä.

[hopsis]

En viitsinyt olla rasssissti koska hitler mutta ihan rehellisesti, ensimmäisenä tuli kyllä minullekin ajatus että Savitaipaleelta on verrattain lyhyt matka itärajalle...

[Jukuri]

Eipä tuo itärajan läheisyysviittaus paljon heilauta :), viikonloppuna paikallisen Prisman pihalla oli kaksikymmentä (20) venäläistä linja-autoa ja toinen mokoma pikkubusseja sekä yli 1/3 henkilöautoista muuten vaan pitkäkilpisiä.

Ja WC:ssä pytyn käyttöohjeet, ettei renkaan päälle saa nousta kenkineen...

[Vieras]

Aika väkevästi lausuttu, itse en taas lykkäisi käsiäni 50-80 luvun tekeleisiin.

Uusissa taloissa on sentään toimiva ilmanvaihto, kunnon LVIS laitteet muutenkin, kosteuseristys, lämpö- ja äänieristeet täysin eri luokkaa, kunnon säilytystilat ym. mitä ei voi edes verrata. Avioeron jälkeen tuli nähtyä muutamia vanhoja kerrostaloja Espoossa ja Helsingissä eikä todellakaan ole kaipuuta betonikolossiin jossa ei edes koneellista ilmanvaihtoa. Eiköhän uusia asuntojakin tehdä monenlaisia, välinpitämättömiä ahneita ihmisiä riittää jokaiselle elämänsektorille. Onhan rakennuskulttuuri väitteistä huolimatta hyvinkin erilaista entisissä itäblokin maissa eikä niitä tapoja hetkessä muuteta, hyvin suuri osa rakennusmiehistä ja nokkamiehistäkin on tällä hetkellä ulkomaisia keikkatyöntekijöitä joilla ei kaikilla välttämättä ammattiylpeyttä.

Samaa mieltä.
70-80-luvun pientalot ei monenkaan rakentajan mielestä ole niitä parhaita keksintöjä.
Paljon piti saada ja nopeasti, joten oikominen oli "helppoa" ja "hyväksyttyä"

Se on vaan nykyaikana tuo media jolla on helppo nostaa asioita esiin. Ei niistä ennen vanhaa kirjoiteltu Hesarin sivuille, kun piti kirjoitella Kekkosen, Breznevin ja Gorban kuulumisia.

[Otto.]

Mitä enemmän on rakennustyömailla töissä sitä vähemmän haluaa uutta kerros/rivitaloausntoa tai valmispaketti taloa, mikä on tullu avaimet käteen periaatteella. Sen verran värikästä työnjälkeä on tullu nähtyä entisen elämän aikana. Esim hometta vielä luovuttamattomassa kerrostalossa vajaan ilmanvaihdon takia.

Odottelen innolla, kun nuo passiivitalot alkavat homehedella, hienoja paperilla mutta todellisuus tulee olemaan todella rumaa.

Perustelisitko tuota passiivitalon homehtumista tai homehtumistaipumusta jotenkin? Kiinnostaa lukea tästä lisää, kun olen rakennuttamassa passiivirakenteista puutaloa. Ihan pureksimatta en niele väitettä, että passiivitalo tarkoittaa automaattisesti homeongelmaa.

[J-M Koopikka]

Koita puhaltaa pulloon, niin hiffaat ton ongelman.

Ja ainoat "homevapaat" talot taitaa nykyään olla vanhat hirsirakenteiset rossipohjaiset talot, missä vetää nurkissä niin, että pitää villasukkia pitää. Tuo kertoneen aika paljon siitä, että minkälainen pitää olla sen ilmanvaihdon määrä oikeasti ettei ole minkäänlaista kosteus/home ongelmaa.

[Mr.Crossfire]

Olisko se kuitenkin niin, että mikäli passiivitalon ilmanvaihto järjestetään asianmukaisesti ja rakentamisvaiheessa noudatetaan hyviä työtapoja niin ongelmat ovat aika epätodennäköisiä.

[J-M Koopikka]

Kun kaikki toimis niin ku paperilla... ja just oli haastattelu jostain VTT:n proffalta, että liian aikaseen alettiin hypettää noita, kun on vieläkin testit kesken ja ei tiedetä lopputulosta noiden asuntojen osalta.

[Otto.]

Sen verran on insinöörikoulutusta käytynä, että nyt ei tommonen lasipulloanalogiaesimerkki oikein uppoa. Perustelistko nyt kunnolla, että mihin perustat väitteesi siitä, että nykyaikainen rakennusmääräysten ja hyvän rakennustavan mukaan rakennettu passiivitalo homehtuu?

Ja joku "vtt-proffa" olis ihan kiva saada tietää kans ihan nimeltä.

Päin persettä rakentamalla saa rakenteen kuin rakenteen homehtumaan, mutta nyt ei oikein uppoa väite siitä, että passiivitakenne on automaattisesti jotenkin herkempi kuin muut, varsinkin kun ei ole perusteluita.

...ja hei, laita siihen lasipullon suulle esim. tietokoneen prosessorituuletin humisemaan vaikkapa tunniksi ja imemään ilmaa sieltä pullosta.

[ville]

Että oikein VTT:n proffan haastattelu. Vau.

Aika monelle tuntuu passiivitalo tarkoittavan samaa kuin 70-luvun pullotalo, jossa rakenteet tiivistettiin niin, että kastuttuaan syystä tahi toisesta ne eivät päässeet enää kuivumaan. Suoranaisesti on kuitenkin vaikea kuvitella, miten talon hallitsemattomien lämpöhäviöiden eliminointi paremmilla eristevahvuuksilla, ikkunoilla ja tiivistysratkaisuilla aiheuttaisi rakenteiden homehtumista passiivitalossa. Täydellisen tietämättömyyden suomalla varmuudella on tietysti aina hyvä huudella.

Ei ole oma lehmä ojassa, en tee passiivitaloja enkä asu sellaisessa. Mutta jos olisin uuden päätynyt rakentamaan, olisin kyllä moisen rakentanut. Noihin tutustuessa tuli kyllä selväksi, että ilmanvaihdon suunnittelijan pitää tietää mitä tekee, koska passiivirakenteisessa talossa ei sisäilmanvaihtoon päde aivan samat säännöt kuin perinteisemmässä torpassa.

[arto s]

Minä kun luulin, että passiivitalossa on koneellinen ilmanvaihto, eli sitä ei enää korvausilmaa oteta sieltä seinänraosta vaan hallitusti venttiilistä. Tämä hallittu ilmanvaihto on myös lämmitettävissä eri tavalla, kuin se perinteisellä menetelmällä toteutettu.

Tämän takia hämmästelen sitä pulloonpuhaltamisvertausta..

[Puuhapete]

No en minä täysin luottaisi nykyaikaisiin määräyksiin ja totuttuihin tapoihin ihan sokeasti.

Ennen luotettiin sanomalehtiin ja sahapuruun eristeenä.

Ja rakennusvirheet on sellasia, mitkä ilmenee vasta kun on ongelmia.

Meidän talo on paikallisen rakennusliikkeen peruskorjaama ja täytyy kyllä sanoa, etten siitä lafkasta mitään enään tilaa.
Eristyksetkin on tehty siten, että puolet seinästä on purua ja yläosa villaa. Huonopuoli tuossa oli se, että villan ja purun välissä oli tyhjää tilaa semmoset 15cm. Jääty yläkerrassa lattiat reunoilta.

Kaikki pinnat on tehty halvimmista materiaaleista ja osassa paikkoja on vähän vielä oikastu.

[J-M Koopikka]

Ja meinaatta, että toi ilmastointi/ilmavaihto toimii 100%:sti niin kuin on tarkoitettu vielä takuuajan jälkeenkin noissa passiivitaloissa?