Yli 42000 euron sakot ylinopeudesta

[apuustin]

http://www.iltalehti.fi/2005/09/30/2...59248_uu.shtml

"Kärkkäinen ajoi kesäkuussa Pyhäjärvellä Pohjois-Pohjanmaalla ylinopeutta. Hän porhalsi enimmillään 190 kilometrin tuntinopeusvauhtia alueella, jolla oli 100 kilometrin tuntinopeusrajoitus."

Ilmeisesti kyseessä ei ollut Audi, koska merkkiä ei oltu uutisessa erikseen mainittu?

[STP]

Aamun Kalevassa oli että autona A6.

[tula]

Päiväsakot varmaan sopivat joissain tilanteissa rangaistukseksi mutta demokraattisia ja kansalaisten yhdenarvoisuutta huomioivia rangaistuksia ne eivät ole. Etenkin, kun bruttotulot jo kertaalleen leikataan progessiivisesti. Näillä ylinopeusjättisakoilla päästään ainoastaan huvittaviin uutisotsikoihin ulkomailla.

Ylinopeudesta määrättävät ylinopeuden suhteen porrastetut vakiosakot, siitä myönnettävät virhepisteet ja tarvittaessa kortin kuivattaminen toimisivat aivan riittävinä rangaistuksina. Uuden kuljettajantutkinnon suorittaminen voisi myös kuulua asiaan sekä rikokseen toistuvasti syyllistyville määrättävät psykologiset testit sen selvittämiseksi, onko ajokorttia jatkossa järkevää antaa takaisin laisinkaan. Käytännöt lienevät tiukkenemaan päin.

En ole havainnut, että Audia merkkinä uutisoitaisiin keskimääräistä enemmän näiden juttujen yhteydessä. Taitavat Mersu ja Bemari vetää pitemmän korren tässä mielessä.

Epäkohta mielestäni on myös se, ettei poliisillamme ole keinoja ulkomaisten kaahareiden saattamiseksi edesvastuuseen. Toisin kuin esim. Norjan poliisilla Norjassa.

[Duke]

Oman kylän äijähän tuo Kärkkäisen Jussi on. Mielestäni teossa ei ole mitään pahaa ja uutisissa oli taas tyypillistä hirmu hypetystä tyyliin " Ajoi lasten kanssa kahtasataa!" Ööö... mitä sitte? Tuskimpa tuo tuossa ketään vaaransi. Aivan epäreilujahan tollaset jättisakot on. Ei niissä ole enää mitään järkeä. Tuloton pultsari menee ja tappaa jonku niin saa pienemmän tuomion. Suomen rangaistuksissa on suhteellisuudentaju todella hukassa.

[Miika H.]

Toisin kuin esim. Norjan poliisilla Norjassa.

Ihan mielenkiinnosta, kertoisitko tarkemmin tuosta?

[apuustin]

USA:ssa kun on kertonut Suomalaisesta sakotuskäytännöstä niin se ei mene Amerikkalaisen oikeustajuun alkuunkaan. "miski ihmeessä toista rankaistaan enemmän sen vuoksi että hänellä on parempi tulotaso?". Pitävät varmaan Suomea aivan kommunistisena maana :-)

[cancermann]

Eikö tämä sitten ole?

[tula]

...tarkemmin tuosta?

No joskus olen nähnyt tämmöisen vertailun, markka-aikana vielä vuonna 2001: Ylinopeus moottoritiellä 165 kilometriä tunnissa, vaikka nopeusrajoitus on 120 km/h. Tiellä ei ole juuri muuta liikennettä, sillä kello on 02.00. Tie on kuiva, ja olosuhteet ovat muutenkin hyvät.

Suomi: 30 päiväsakkoa
Ruotsi: Sakko 1120 mk
Norja: Sakko 4620 mk ja 6 kk ajokielto
Tanska: Sakko 1260 mk
Saksa: Sakko 600 mk ja 2 kk ajokielto
Hollanti: Sakko 700 mk
Kanada: Sakko, 1390 mk

Norjassa ylinopeudesta kärähtäneen ulkomaalaisen matka jatkuu vasta sakon kuittaamisen jälkeen. Rikesakkojärjestelmän laajentamisen ja tämän keinon käyttöön ottaminen Suomessakin tuskin vaarantaisi kenenkään oikeusturvaa. Maksujen perintää ulkomaalaisilta voisi tehostaa ottamalla talteen rikkeen tehneeltä ajokortin ja passin sekä autosta rekisterilaput kunnes rikesakot on suoritettu.

Tässä muuten linkki semmoisille sivuille, joilta voi katsella vastuuttoman ajon ohjeita/varoituksia myös muista Euroopan maista: http://www.roadmc.com/default.asp?pu...&pub=1&labb=us

[Antti Määttä]

Ööö... mitä sitte? Tuskimpa tuo tuossa ketään vaaransi.

Tämä on ehdottomasti typerin kommentti, mitä olen pitkaan aikaan lukenut. Tuon ajattelutavan satoa saa lukea sanomalehdistä liian usein. Mikään ei vaaranna mitään ja jos kolahtaa, niin kolahtaa. Kummaa fatalismia... syy-seuraus-suhde taas kateissa.

Nopeuden kasvaessa tuplaksi jarrutusmatka nelikertaistuu eikä muutenkaan fysiikan lait ole kuskin puolella. Hyväkään kuski ei voi fysiikan laeille mitään, jos pienikin yllättävä asia sattuu, esim ohitettaessa toinen reikäpäinen kaahari tulee vastaan tai polkupyöräilevä natiainen päättää ylittää tien varomattomasti. Kovaa ajaminen ei tee kuskista hyvää kuskia, vaikka darwinismi karsiikin osan huonoimmista.

Päiväsakkojärjestelmän oikeudenmukaisuuteen en ota kantaa. Kovat on sakot, mutta tulojenkin täytyy olla melkoiset. Parkkisakon suuruinen lappu tuskin muuttaa toimintamallia, kirpaisevat sakot kyllä. Aika hankalaa määrittää "sopivasti kirpaiseva summa".

Itsekin sain kesällä ylinopeussakot, en ole niistä ylpeä. Rikoin lakia ja sain rangaistuksen. Olisi pitänyt ajatella ja jättää vauhdikas meno radalle, jossa ei aiheuta vaaraa tielläliikkujille. Silloin tie oli tyhjä, keli hyvä ja minä autossa yksin. Silti se oli typerää.

Samaan aikaan, kun suomalaisen kaahailussa on kummaa gloriaa, venäläisten kaahausta kauhistellaan. Ei kai se neuvostoali-ihminen osaa länsimaista ajaa, eihän niillä ole edes kuuluisia rallikuskeja...

Se on totta, että lain kouran tulee koskea kaikkia. Keinot käyttöön, jos konstit loppuu.

[Duke]

Tyypillistä jeesustelua. Tietenkin väität, että et ole itse koskaan "kaahannut".

[Antti Määttä]

Jos luit koko tekstin, niin kerroin sakoistani. Ylitys ei tosin ollut lähellekään tuota luokkaa. En ole foorumin pyhimyslistan kärjessä.

Mä olen ihan aikuisten oikeasti huolissani pienen vähemmistön yhä kasvavasta piittaamattomuudesta liikenteessä.

Kyllä mä tarkistin ajotyyliäni, kun valvonta napsahti kohdalle.

Täydellisiä ihmisiä on aika harvassa, mutta aina saa koettaa parantaa. Aloitin tässä asiassa itsestäni.

Taannoinen työskentely ambulanssissa, irtoraajojen, irtoelimien ja kallonsirpaleiden kerääminen tieltä ja tien läheltä antoi ihan uuden näkökulman liikenneturvallisuuteen. Välillä meinasi jo unohtua. Muistutus tuli oikeaan osoitteeseen.

[juhakill]

Norjassa ylinopeudesta kärähtäneen ulkomaalaisen matka jatkuu vasta sakon kuittaamisen jälkeen. Rikesakkojärjestelmän laajentamisen ja tämän keinon käyttöön ottaminen Suomessakin tuskin vaarantaisi kenenkään oikeusturvaa. Maksujen perintää ulkomaalaisilta voisi tehostaa ottamalla talteen rikkeen tehneeltä ajokortin ja passin sekä autosta rekisterilaput kunnes rikesakot on suoritettu.

Pohjoismailla on soppari, jonka perusteella lähet vaikka istumaan ne sakkos, jollet vapaaehtoisesti maksa. Oli se sakko sitten saatu missä tahansa pohjoismaissa.

[tula]

Eipä ole sakkoja, joita lähtisin istumaan, mutta eivät taida nämä pohjoismaiset sopimukset siihen akuuteimpaan ongelmaan, itärajan takaisiin kaahareihin tai edes Suomenlahden takaa tuleviin kaahareihin tepsiä. Pitänevätköhän poliisi, Oikeusministeriö ja rajavartiosto minkäänlaista yhteistä rekisteriä kuittaamattomista sakkotuomioista?

[juhakill]

En tarkoittanut henkilökohtaisesti. Pahoittelen syyllistävää sanamuotoa.

[Antti Määttä]

Luin kommenttini toiseen kertaan ja päätin täsmentää: mies menee ja tekee. Mies vastaa tekemisistään. Harvalla on varaa heittää ensimmäistä kiveä.

Silti kaahaaminen, varastaminen, vaimon hakkaaminen, lahjusten otto etc. eivät ole oikein. Ei, vaikka kaikki kaahaisivat, varastaisi vain rikkailta, löisi avokämmenellä ja olisi maan tapa. Lässytys ja selitys ei asiaa muuksi muuta.

Mielestäni miehen pitää myöntää itselleen: tämä ei ole oikein, mutta silti päätän tehdä niin.

Muuan tyyppi kauan sitten pohjoisessa piti saarnoja siitä, kuinka meistä on tullut ulkokultaisia, siveitä huoria ja rehellisiä varkaita. Pätee tänäkin päivänä, oli nimeään kantavasta lahkostaan mitä mieltä tahansa.

[Jari Kanerva]

Silti kaahaaminen, varastaminen, vaimon hakkaaminen, lahjusten otto etc. eivät ole oikein. Ei, vaikka kaikki kaahaisivat, varastaisi vain rikkailta, löisi avokämmenellä ja olisi maan tapa. Lässytys ja selitys ei asiaa muuksi muuta.

Antilla on sanan säilä hyvässä terässä. Syvä respect.

[Duke]

Amen Brother! =)

[Mr.Crossfire]

Ylinopeuksista saa ja pitää kyllä rangaista, mutta lähinnä ihmetyttää se, että jos raiskaa tai pahoinpitelee jonkun, niin saattaa hyvässä lykyssä päästä selkeästi pienemmillä korvauksilla mitä esim. tämä Kärkkäinen.
Ellei sitten lähdetä tulkitsemaan reilua ylinopeutta suoraan tapon yritykseksi...

[Ape]

Suomi: 30 päiväsakkoa

- > tulottomilla 6e x 30=180e keskituloisilla noin 30e x 30=900e

Ruotsi: Sakko 1120 mk
Norja: Sakko 4620 mk ja 6 kk ajokielto
Tanska: Sakko 1260 mk
Saksa: Sakko 600 mk ja 2 kk ajokielto
Hollanti: Sakko 700 mk
Kanada: Sakko, 1390 mk

Yleensä Suomen oikeuslaitoksen tapaa käsitellä OIKEITA rikollisia on perseestä kansalaisia kohtaan! Se sama Sa**anan hippi saa pölliä tuolla viidetkymmet vanteet ja sivussa nussia 70 autoa ja siitä seuraa tuo 40 päiväsakkoa x 6euroa ja ei muuta! no kohta se sama hippi on taas pöllimässä autoja ja vanteita jne. että se sais tuo vähäisen sakon maksettua, että ei joudu sitä muuntona istuun linnassa!!! Ja mitä kaikkee siitä seuraa sitten kansalaisille maksettavaksi mm. vakuutusmaksuissa, veroissa ja jne... Tuossa hommassa kärsii tavallinen pulliainen ja huotuu vain näiden rosvojen asianajajat!!!!!!!
Liikenne jutuissa on kyllä karseen kovat rangaistukset! Mutta silti puollan tuota progressiivistä sakon laskentaa tulojen perusteella!
Enemmän mulla tekee hallaa jos saan 1000 euron sakon johon menee kahden kuukauden tienestit kuin sille hieman varakkaammalle miljonäärille vaikka nyt tuo 42000 euron sakko....

[matrikkel]

Muiden hengen vaarantamisesta kuuluu minusta saada progressiivinen rangaistus, koska jos esim 100kmh ylinopeudesta saisi 200e sakon, tuntuisi vain joidenkin matalapalkkaisten puuseppien taloudessa. Sakko kerrannaisvaikutuksineen tuntuu 3-6 kuukautta.

Jos nykyisin vähän tukevatuloisempi saa samasta suhauksesta 20000 euroa sakkoa, maksaa pois ja kuukauden päästä asia on pois mielestä, on rangaistus minusta lievempi kuin ylemmässä tapauksessa.

Tähän asti toiminut, kun verotus on pitänyt huolen siitä että _kenelläkään_ ei ole rahaa. Nyt sitä on kuitenkin osalle kansasta siunaantunut ja vanha malli alkaa natisemaan.

USA:n sakotuskäytännössä on kyllä vielä normaalin sakon lisäksi vakuutusmaksujen logaritminen nousu, ihme ettei tuota ole vielä suomeen tuotu, se vähentäisi riskikäyttäytymistä aika hyvin. Vaatii tosin vastineeksi sakkojen vetämisen samalle viivalle tulotasosta riippumatta.

[juhakill]

Ylinopeuksista saa ja pitää kyllä rangaista, mutta lähinnä ihmetyttää se, että jos raiskaa tai pahoinpitelee jonkun, niin saattaa hyvässä lykyssä päästä selkeästi pienemmillä korvauksilla mitä esim. tämä Kärkkäinen.
Ellei sitten lähdetä tulkitsemaan reilua ylinopeutta suoraan tapon yritykseksi...

Tämäkin keskustelu alkaa saada niitä piirteitä että jo 5km/h tunnissa ylinopeutta vastaan/ohitse ajava tuntuu aiheuttavan toisille pahempaa henkistä kärsimystä kuin tuo yllämainittu toiminta. Suorastaan murhayritykseltä kuullostaa jos ajaa ylinopeutta. Ja ei tunnu yhteiskunnan keinotkaan tepsivän? Onko tämä oikeasti nyt niin iso ongelma?

Edit: Älkää kysykö mistä johtuu päihdeongelma,älkää kysykö mistä johtuu väkivalta. Kaikki johtuu siitä kun olin pieni ja näin auton ikkunasta jonkun ajavan meistä ohi ylinopeutta.

[Petri.R]

Minä mietin tässä kans että montako ihmistä tuolla rahalla "sais" päissään tappaa tai raiskata. Mutta niiltähän on hyvä kerätä rahaa joilla sitä on, kukapa lypsävän lehmän tappaisi?

[juuso]

ainut järkevä tapa rangaista ylinopeuksista on puuttua ajolupaan. Englannin malli, jossa kerätään virhepisteitä ja jos karttuu liikaa, kortti otetaan talteen määräajaksi ON järkevä.
Rangaistus ja kasvatusvaikutus on kaikille sama massin määrästä riippumatta.
Tuo progressiivinen päiväsakkojärjestelmä olisi kanssa ihan suht. toimiva jos siihen olisi ymmärretty laittaa joku katto. Kymmenien tuhansien sakot ylinopeudesta eivät vaan ole sovussa yleisen oikeuskäytännön ja -tajun kanssa.
Jotekin kaikesta tällaisesta "lainsäädännästä" (tämä aihe, tuontiautot ja -viina, tekijänoikeus jne...) näkyy se että puusta ollaan pudottu vähän viipeellä.....

[Murtsi]

Jos on vaara tuollaisten sakkojen saantiin, niin miksi ihmeessä kyseinen henkilö ei ole asentanut autoonta tutkanpaljastinta? Olisi kalliimpikin malli maksnaut itsensä takaisin...

[salonenm]

Varmaan sen vuoksi, että se 22 päiväsakkoa siitä kun spectre piippaa paljastimesta on aika kallista. Tosin nythän australiassa modataan paljastimista vuotamattomia.

[Jarkko Kalsi]

Eli pitäs ottaa pirusti lainaa, jotta vois laskea menemään maksamatta suuria sakkoja. Aina on olemassa pieniä porsaan reikiä.

[samuzz]

minusta kaikkein paras ja oikeuden mukaisin tapa olisi toi pistesysteemi, kaikille tasapuolinen!

[oliver]

Tuli käytyä Lontoossa viikko sitten. Herätti kummastusta kun 20mph ylinopeutta ajanut kuljettajamme pysähtyi punaisiin takapyörät puolimetriä ilmassa. Kertoi säästäneensä ajokorttiaan kun kyseisissä liikennevaloissa oli kamera. Päin punaisia - 300puntaa ja 3pistettä. 12pistettä on ajokortin poisto määräajaksi ja takaisin autokouluun. Saksassa pisteraja 15, jonka jälkeen psykologisiin testeihin ja autokouluun runsaiden sakkojen maksun jälkeen.
Ei olisi ollenkaan huonompi vaihtoehto meilläkään. Rikesakko on puoliturha, päiväsakko kaukana oikeudenmukaisesta. Vakuutusmaksujen nousu ei sovi meikäläiseen järjestelmään kun ovat ajoneuvo- eikä henkilökohtaisia.
Pisteet korttiin ja rattijuoppojen nimet lehteen, rupeaa homma siistiytymään.

Terveisin pyhäkoulun kuoropoika joka syötti vaatekaapin luurangot koirilleen

[cancermann]

^
Käy vaan kuten aikaisemminkin, että "tuomittu rikollinen" haastaa kunnianloukkauksesta :-/

[Sarge]

Ihmetyttää kyllä melkoisesti tämä suomalaisten hysteria ylinopeuksia kohtaan. Lahdenväylällä viime viikolla huumehörhöt aiheutti viattomien sivullisten kuoleman. Rattijuopot ja muut hörhöt ajelevat ihmisten yli miten tykkäävät, ja silti meitä normaaleja ihmisiä pidetään piittaamattomina ja asennevammaisina jos satutaan ajamaan vaikka 30km/h ylinopeutta maantiellä/moottoritiellä, tai ohitetaan lievällä ylinopeudella kun vastaantuleva sattuu olemaan näköpiirissä siellä kilometrin päässä. Huh huh sanon minä. Missä on ihmisten suhteellisuudentaju? Huumekuskit, rattijuopot, itsemurhakuskit, röyhkeästi punaisia päin ajavat, kaahailijat kaupungissa/taajamissa, sairaskohtaukset, nukahtamiset, vanhukset, hirvet/peurat/porot ja havainnointivirheet. Nämä voidaan luokitella ongelmiin ja piittaamattomuuteen liikenteessä, ja nämä myös aiheuttavat kuolemia, enemmän kuin se parjattu ylinopeus.

Suomi on sitä paitsi autokanta ja tie -sekä sääolosuhteet huomioon ottaen euroopan kärkipäätä liikenneturvallisuuden osalta. Ihmettelenkin siis miksi ylinopeutta ajaminen on verrattavissa melkeinpä
tappoon. 60Km/h ylinopeutta ajaminen kesällä, yöllä, kuivalla kelillä ja tyhjällä tiellä tulkitaan "törkeäksi liikenneturvallisuuden vaarantamiseksi". Voi olla, tietäisi vaan ketä vaarantaa paitsi ehkä itseään jos ketään ei näy sillä hetkellä missään.

Kaupungissa tai taajamassa kaahaamista en ymmärrä missään muodossa, sillä silloin riski törmäykseen muun tielläliikkujan kanssa on suuri, mutta en myöskään ymmärrä tätä hysteeristä suhtautumista lieviin (~30km/h) ylinopeuksiin tässä maassa, jossa nopeusrajoitukset on heitetty tikkataululla.

Ja kuten sanottua, liikenneturvallisuuden osalta Suomi on euroopan kärkipäätä, ja faktatietoa löytyy liikenneturvallisuuden paranemisesta, mutta eräät tahot tarkoitushakuisesti antavat mustamaalaavaa ja kauhistelevaa tietoa, ja hyvinpä tuo tepsii.