Mistä ohjausvirta (kun laturi lataa)? Ja pari eberi kysymystä

[guru]

Hivenen huono kysymyksen asettelu, mutta avataan hieman. Eli olisi tarkoitus tuosta Passatista löytää sellainen liitin johon tulee jännite sitten vasta kun laturi pukkaa virtaa. Katselin, että rattiakselin alla olisi liitinrima, johon tulee jatkuva jännite ja virtalukon kautta myös. Mutta mahtaako tuollaista paikkaa olla johon tulee jännite vasta kun laturi tuottaa sitä?

Ideana on laittaa toinen akku autoon eberille ja iso vaihtorele akkujen väliin, vaihtoreleen ohjausvirta on siis hakusessa. En halua, että autoa käynnistäessä virta kulkee eberin akulta vaihtoreleen läpi. Onko parempia ideoita tuolle ohjausvirran otolle?

Sitten olisi eberistä ja Climatronicista sellainen, että tarviiko eberin johtosarjasta kytkeä niitä paksuja johtoja puhaltajanmoottorille vai riittäkö ohjausvirta Climatronicin napaan D1? Mistä muuten eberin johtosarjasta löytyy tuo ohjausvirtajohto ja minkä värinen johto on?

[pasi_]

Latausvalon johto on sellainen, johon laturi syöttää virtaa kun on käynnistynyt. Sillä voi ohjata erilaisia releitä.

Ainakin Golfin Climatronicissa täytyy myös syöttövirtakaapeliin laittaa vaihtorele tuon D-karvan lisäksi.

[Ilkka L]

Latausvalon piuhaan tulee jännite myös silloin, kun autosta kytketään virta päälle eikä laturi vielä tuota mitään. Siis sama jännite joka sytyttää latausvalon ennen moottorin käynnistymistä.

Ideana on laittaa toinen akku autoon eberille ja iso vaihtorele akkujen väliin, vaihtoreleen ohjausvirta on siis hakusessa.

Tässä kytkennässä sellainen pieni riski, että laturista kärähtää diodit, jos akut ovat toiselta toiselle kytkettäessä hetkenkin niin, ettei laturi "näe" kumpaakaan akkua. Ei tuota välttämättä tapahdu, mutta riski kuitenkin olemassa.

[vepek]

Kyllä se ohjausvirta pitää tulla akulta tai siis systeemin jännitteestä. Rele pitäisi mennä päälle, kun jännite ylittää lataukseen riittävän määrän eli tulisi toinen akku rinnalle. Auton ollessa sammuksissa akut olisivat toisistaan irti, mielestäni näin yksinkertainen systeemi toimisi. Pitää vaan hankkia tehokas rele tai muu vastaava elektroninen kytkin, joka menee päälle esim. 13,5V:ssa. Ongelmana voi olla melkoinen virrankulutuksen pomppaus, jos eberin akku on tyhjä eli eberin akun lataamisvirtaa ehkä pitäisi jotenkin rajoittaa.

[guru]

Hetkinen, miten tuo latausmerkkivalon jännite sitten oikein menee? Mielestäni on loogista, että merkkivaloon tulee jännite silloin valo palaa, eli kun virrat on kytkettynä päälle (auto ei käynnissä) ja silloin kun laturin tuottama jännite menee alhaiseksi (vrt. hiilet loppu laturista). Miten sinne silloin tulee jännite kun se valo ei pala; kuten Pasi kertoi?

Ilkka, kytken tuo vaihtoreleen toisen navan auton omaan akkuun ja toisen navan eberin akkuun, eli sellaista tilannetta ei tule että laturilla ei olisi yhtään ladattavaa akkua. Auton oma akku on siis aina laturille näkyvissä.

Kun auto on sammuksissa niin eberi ottaa virtansa takaluukussa olevasta Optiman akusta, sitten kun laturi tuottaa virtaa menee latausjännite molemmille akuille. Sitten laitan tuon tupla-akun lisäksi Defan 10Ah akkulaturin lataamaan molempia akkuja kun auto on tolpassa. Defan latausjohtoihin tulee diodit väliin ettei virta kulje väärään suuntaan. Tällainen virtys mulla oli ässää edeltävässä A4:sessa, ohjaus oli otettu parkkivaloilta. Autossa ei ollut päivävaloja vaan valot piti kääntää aina viiksestä päälle. Tuo on totta mitä Pekka sanoi, nelkussa huomasi käynnissä aina notkahduksen kun valot laittoi päälle.

Pekka, näinhän se systemin pitäisi toimia, mutta kun tuo rele on tyhmä laite eikä mittaa jännitettä. Nyt jos otan ohjausvirran auton omasta akusta on rele vedettynä kokoajan ja akut yhdistettynä toisiinsa. Ei oikein toimi noin. Eri asia tietysti on kytkin joka pystyy mittaamaan jännitteen.



Onko hyviä ideoita mistä ottaisin tuon ohjausvirran vaihtoreleelle?

[vepek]

Tuon releen saisi toimimaan esim. niin, että laittaisi sopivan määrän diodeita releen ohjausjännitteen väliin . About 0,5V pois per/piidiodi, pitäisi vain testata, millä jännitteellä rele menee päälle.

[jtlukkari]

Lukuisiin autoihin olen kytkenyt releen laturin D+ liittimeen, joka on yleensä sininen ohut johto.
Rele vetää samalla hetkellä, kun latausvalo sammuu. Mitään haittaa kytkennästä ei ole koskaan ollut. Jos kytkee kaksi relettä tai jos rele on poikkeuksellisen isovirtainen, voi käydä niin, että laturi ei herääkään pienillä kierroksilla. Pakussani ohjausvirta löytyi helpoiten laturilta tulevasta johtonipusta moottoritilasta.
Itsellä on myös eber toisen akun takana ja eberi ohjaa myös niitä releitä, jotka ohjaavat apuakulta virtansa saavia flektejä.
Itse olen 70A relepaketin isoilla liittimillä tilannut ebayn kauppiaalta, jonka kokonaisen liitin-rele-johtopaketin hinnalla saa suomen kaupasta ehkä vain yhden releen.
Tarkoitus olisi talveksi laittaa isompi vapaa-ajan akku eberille, joskus joutuu pitämään lämmitintä pidempiä aikoja päällä ja pieni akku ei tahdo tuohon tarkoitukseen riittää.

[mikaj]

yksinkertaistetusti laturin merkkivalon toiminta:

Sulakkeelta syötetään +12v lampun toiseen napaan, aina kun virrat on päällä.
Toinen lampun napa menee lataussäätimeen, josta hiilien kautta magnetointikäämien läpi maihin.

Eli virrat päällä, auto ei käy, tilanne on että lamppu palaa, koska toisessa navassa on +, ja toisessa maa. Moottorin kun käynnistää ja laturi lähtee lataamaan, laturi syöttää lampun toiseenkin napaan +12v, jolloin se sammuu.

Uusissa autoissa sitten tuon merkkivalon toiminta on joissain tapauksissa ihan muuten järjestetty, mutta kaikki tapaamani laturit on vielä "perinteisellä" kytkennällä, eli siitä herätejohdosta voi ottaa vaikka tämän tapauksen releen ohjauksen.

[Ilkka L]

Ilkka, kytken tuo vaihtoreleen toisen navan auton omaan akkuun ja toisen navan eberin akkuun, eli sellaista tilannetta ei tule että laturilla ei olisi yhtään ladattavaa akkua. Auton oma akku on siis aina laturille näkyvissä.

Ok, kuvittelin kytkennän hieman toisenlaiseksi. Tämä siis ihan hyvä kytkentä laturin kannalta.

[jtlukkari]

Tuolla vieraalla kielellä apuakun kytkennästä ja hakuasanalla Zweitbatterie lisää.

Löytyi myös tuollainen juhlavan hintainen apuakku sykliseen käyttöön, kuten eberille.

[guru]

Kiitokset linkeistä ja vinkeistä. Uskon, että kokeilen tuotan Jarin ehdottamaa systeemiä. Viikonloppuna on tarkoitus aloittaa kaapelien ja polttoaineputken jemmaus autoon. Itse lämmitin täytyy käyttää vielä huollossa ennen asennusta.

Mulla oli nelosessa jo paikallaan Optiman Redtop muistaakseni 50Ah, se on riittänyt minun lämmityksiin ihan hyvin. Tosin tupla-akkujen rinnalle tulee sitten vielä Defan 10Ah laturi, joten uskoisin virran riittävän. Auton saa kotona aina roikkaan, mutta työpaikalla vain satunnaisesti.

Passatissa on tällä hetkellä ainoastaan letkulämmitin, aa-nelosesta saatuejn kokemusten perusteella se ei riitä kunnon pakkasilla. Taloyhtiössä tulee sähköä tolppaa vain 2 tuntia kerrallaan.

[vepek]

Tuo Jarin systeemi on ilmeisesti täysin toimiva, pienellä varauksella, uskaltaako uusista latureista ottaa ylimääräisen 1A ulos. Tuo lampun jännite tulee suoraan IC-regulaattorilta eikä diodeilta, kuten vanhoissa. Löytyi Jarin linkeistä myös tuo minun ehdottama versio eli on todella yksinkertainen, laitetaan vain kaksi akkua rinnakkain ja niiden väliin ko. laite. Sopivalla jännitteellä kytkeytyy päälle, takaa paremmin normaalin akun latauksen vaikeissa oloissa, tosin on vähän kalliimpi systeemi. Kyseiseltä sivulta klikkaa katalogia(on pienellä), sivu 538:
http://reimonew.ms-visucom.de/fin/81305-x/

[guru]

Kertokaa vielä mistä päin Eberin johtosarjaa löytyy se Climatronicille menevä ohjausjohto?

Kytkentäkaaviossa lämmittimen pistokkeessa navan 6 perässä on jokin ylimääräinen kytkin, kytkimen selityksessä kohdassa a) kerrotaan että connect to D+ for pre-heating option. Onko tämä oikea johto?

Vai onko oikea johto lämmittimen pistokkeessa 3, eli releen napaan 86 menevä johto?

Mikä on tuo ajastinkellolle menevässä nipussa oleva johto 5 eli musta/valkea? Sitä ei kytketä ollenkaan käyttöön viikkokellon kanssa.

[porkkis]

Sanoisin että 2 samanlaista akkua kiinteästi rinnankytkettynä on parempi kuin relesysteemit. Eberin jännitevahti on olemassa, joskin vähän tapauskohtaista pelastaako se vai ei.

[jtlukkari]

Eberin jännitevahti toimii ainakin itselläni hyvin. Viime talvena lyhyellä ajolla ei apuakku ehtinyt latautua, kun lämppäri oli päivittäin paljon päällä. Mittailin, millä akun jännitteellä eberi tippui kyydista ja siellä jossakin kymmenen voltin tienoilla se oli. Varsinkin käynnistyessään eberi kuormittaa akkua aika reippaasti.
Itse pitäisin eberin oman piirin puolella: kun molemmat akut ovat ns. tulessa, on olemassa riski, että lyhyellä ajolla kumpikaan akku ei ei ehdi kunnolla latautua ja kylmää lämmitintä käynnistettäessä eberi ei käynnistykään, eikä matalan akkujännitteen takia myöskään kylmä moottori käynnisty.

[guru]

No niin, nyt on lämmitin asennettu paikalleen sopivasti kun ensimmäiset pakkaset tulivat. Viikonloppuna testilämmitysten yhteydessä Eberi toimi moitteettomasti, mutta aamulla autoon tullessa oli vikakoodi F14 (possible overheatin detected), oli ylikuumentunut jostain syystä.

Tänään aamulla yritin auton käynnistämisen jälkeen laittaa Eberin uudelleen käyntiin, toisellakin käynnistyskerralla tuli vikakoodi F14. Töihin ajellessa käynnistin lämmittimen kolmannen kerran ja sitten Eberi käynnistyi. Sellaisen mielenkiintoisen huomion tein töihin ajaessa, että auton lämpömittari näytti 90 astetta ja sisään tuli ainostaan kylmää ilmaa. Kun työpaikalla sammutin auton (lämmitin oli edelleen päällä) alkoi sisään tulla samantien lämmintä ilmaa.

Eilen illalla auton käynnissä ollessa säädin lämmityksen täysille ja puhalluksen ykkös-asentoon. Aamulla kun lämmitin käynnistyi oli Climatronicissa samat asetukset kuin mihin oli ne illalla jättänyt. Voisikohan tuo ylikuumeneminen johtua siitä, että Climatronicissa asetukset olivat väärät ja lämppärin kennossa oli hana kiinni. Tulisiko ilmastointi jättää AUTO-asentoon?

Otin jakoreleen ohjausvirran laturilta kuten Jari kertoi, hyvin tuntuu toimivan.

Passattiin tarvitsee asentaa Climatronicin ohjauksen lisäksi puhaltajanmoottorin virtajohdot. Ilman virtajohtoja Climatroniciin tulee heat-merkki, mutta puhallus ei käynnisty.

[TDIq]

Sellaisen mielenkiintoisen huomion tein töihin ajaessa, että auton lämpömittari näytti 90 astetta ja sisään tuli ainostaan kylmää ilmaa.

Ilmaa järjestelmässä, letkut väärinpäin tai lämmitin asennettu väärään asentoon/väärälle korkeudelle. Joka tapauksessa ilmatasku ollut jossakin.

[porkkis]

Kompataan. Aina lämmittimen asennuksen yhteydessä hyvä kuumaksi käyttö ja ilmaus ennen ekaa koekäyttöä. Tarkoittaa toki odottelua, että moottori taas jäähtyy.
Hanaa tuossa autossa ei käsittääkseni ole.

[guru]

Sellainen jäi mainitsematta, että lämmitin on ollut paikallaan autossa jo reilut kaksi viikkoa ja noin tuhat kilometriä, eli neste kiertää varmasti ihan hyvin. Lämmön ja nestekierron kanssa ei ole ollut ongelmia. Asennus jäi vähää vaille kesken toissaviikonloppuna kun en saanut tankkikalusteesta polttoaineputkia irti sunnuntaina illalla. Auto piti saada ajokuntoon kun tallilta on asunnolle matkaa vajaat pari sataa kilometriä.

Äsken ruokatunnilla käydessä tein sellaisen huomion, että kun moottori on normaalilämpötilassa niin autoon tulee sisälle kuumaa ilmaa, jos laitan eberin päälle (ei edes käynnisty koska lämmöt normaalissa) niin puhallus menee viileälle, climatronic on säädettynä HI-asentoon. Jos sammuta eberin niin kymmenen sekunnin kuluessa alkaa taas tulla kabiiniin kuumaa. Toistin tämän kolme kertaa peräkkäin ja aina sama tulos.

Kokeilin ennen ruokikselle lähtöä jättää Climaronicin AUTO-asentoon ja laittaa Eberin päälle. Autoon mennessä puhalllin pyöri nelos-voimakkuudella, mikä on kyllä ihan liikaa akun keston kannalta.

Voisiko kaikki ongelmat johtua siitä, etten katkaissut auton omaa puhaltajanmoottorin päävirta johtoa, vaan liitin rinnalle eberin johtosarjasta sen musta/violetin johdon? mitä eroa on sillä että kierrättää puhaltajanmoottorin virran eberin releen kautta verrattuna siihen että liitän ainostaan tuon musta/violetin johdon päävirtajohtoon?

[TDIq]

mitä eroa on sillä että kierrättää puhaltajanmoottorin virran eberin releen kautta verrattuna siihen että liitän ainostaan tuon musta/violetin johdon päävirtajohtoon?

Nyt kun lämmitin käynnistyy niin autoon tulee sytytysvirrat päälle koska syötät puhaltimen sulakkeelle (ja sitä kautta moneen muuhunkin paikkaan) +12V ?

[guru]

Eberin johtosarjasta tuleva musta/violetti johto on kytketty auton puhaltajanmoottoriin menevään virtajohtoon. Eli eikö se ole silloin kytketty sulakkeen jälkipuolelle ja virta tulee ainoastaan puhaltajanmoottoriin?

Jos kyketken Eberin johtosarjasta mustan ja musta/violetin johdon auton puhaltajanmoottorin johdon väliin niin virta käy eberin releen kautta. Miten se muuttaa tilannetta? En muuta keksi kuin, että jos Eberin rele menee rikki niin auton puhaltajanmoottori ei toimi.

Jättämällä Climatronicin AUTO-asentoon nouseen puhaltajan nopeus neloseen ja varmaan korkeammallekin jos lämmittää pidempään. Hyvin ihmeelliseltä tuntuu, että jos ajaessa laittaa eberin päälle niin sisää tulee kylmää ilmaa ja kun eberin sammuttaa niin alkaa tulla lämmintä. Ei ymmärrä.

[TDIq]

sulakkeen jälkipuolelle ja virta tulee ainoastaan puhaltajanmoottoriin

Ei se virta tiedä että sen pitää kulkea vain yhteen suuntaan, kyllä se menee myös sinne sulakkeelle. En jaksa nyt rautalangasta vääntää miksi siellä on vaihtorele välissä, muut jatkakoon.

[guru]

Kiitos Jani, nyt oivalsin asian. En tiedä miten mietin tuon noin tyhmästi. Ei tarvitse vääntää rautalankamallia.

[TDIq]

Ok, toivotaan että kytkentämuutos poistaa ainakin osan noista häiriöistä. Kyllä sitä on tässä itsekin joutunut monesti miettimään että miksi joku kytkentä on toteutettu, parhaillaan ihmettelyssä uuden 1-sarjan bemarin puhaltimenohjaus.

[pasi_]

Äsken ruokatunnilla käydessä tein sellaisen huomion, että kun moottori on normaalilämpötilassa niin autoon tulee sisälle kuumaa ilmaa, jos laitan eberin päälle (ei edes käynnisty koska lämmöt normaalissa) niin puhallus menee viileälle, climatronic on säädettynä HI-asentoon. Jos sammuta eberin niin kymmenen sekunnin kuluessa alkaa taas tulla kabiiniin kuumaa. Toistin tämän kolme kertaa peräkkäin ja aina sama tulos.

Eikös tämä juuri tarkoita sitä, että Eberin letkut ovat väärin päin, jolloin auton oma vesipumppu ja Eberin pumppu pumppaavat ristiin. Siksi autoon tulee lämmintä, jos VAIN Eberi tai VAIN moottori on käynnissä. Ja lisäksi jos Eberi imee sylinterinkannen suunnasta, niin siellä voi olla ilmaa ja siksi tulee vikakoodi ylikuumenemisesta.

[guru]

Rupesin Pasin postin perusteella miettimään olenko laittanut letkut Eberille ihan oikein. Tarkistin asian ja Eberillä on nesteen kiertosuunta on ihan oikein mikäli olen laittanut lämmittimen ylipäänsä oikeaan letkuun. Voi olla mahdollista, että lämmitin on väärässä letkussa ja kiertosuunta on sen vuoksi väärä. Lohkon takaa menee suoraan kennolle yksi letku (lämmitin on tässä letkussa) ja toinen letku tulee kennolta ja menee lohkoon pakosarjan puolelle.

Olen laittanut lämmittimen kuvassa keskellä näkyvään putken / letkun liitokseen (letku on kiinnitetty metallliputkeen 90-asteisella muovisella liittimellä). Kuva on PassatWorldistä lainattu kun ei ollu tähän hätään näpätä kuvaa omasta autosta. Onko paikka oikea?

[TDIq]

Tuo on paluuletku eli väärä, menoletku lähtee kannen takaa kennolle.

[guru]

Onko tämä letku sitten oikea? Kuva on otettu lohkon takaa katalysaattorin puolelta.

[pasi_]

No jos toinen lämppärille menevistä letkuista oli väärä, niin toinen on sitten oikea. :)

[TDIq]

Tuosta kuvasta en saa mitään selvää mutta katso albumista tai vagcatista kumpi on feed ja kumpi return. Paluuletku on se jossa kennon liitoksessa ilmausreikä.