Kuulutus

Collapse
No announcement yet.

UrS4 tärinä ja kilkatus kiihdytettäessä

Collapse
X
 
  • Suodata
  • Aika
  • Näytä
Clear All
new posts

    UrS4 tärinä ja kilkatus kiihdytettäessä

    Urssiin ilmestyi viikonloppuna outoa vikaa.

    Auton keskivaiheilta alkoi kuulumaan tasaista metallista kilkatusta aivan kuin pakoputken sisällä olisi irti jotain metallista. Myös kiihdytettäessä ja moottorijarrua käyttäessä auto alkoi tärisemään. Ensin tärinä oli vaimeaa, mutta nyt se tuntuu pahenevan koko ajan.

    Otin auton nosturille ja tarkastin pakoputken kiinnitykset ja kurkkasin kattiinkin sisälle, ettei siellä ole irti mitään. Kaikki oli kunnossa.
    Kardaania tutkiskelin kauan ja siinä tuntui lähtevän jonkin sortin kilinä heiluteltaessa, jota oli hankala paikallista. Keskitukilaakeri vaikutti kuitenkin ehjältä ja ristinivelestäkään en mielestäni löytänyt välystä.

    Mitä sanoo arvon raati, otanko kardaanin irti tarkempia tutkimuksia varten? Vai etsiäkö vikaa jostain muualta, vauhtipyörästä ehkä ?

    Auto on -93 vuoden 6v manuaali sedan.

  • #2
    itsellä kalkatti pakoputki runkoon vejättäessä kunnes vähän revin enemmälti irti missä oli yhtäänkin lähempänä jotain paikkaa ja hävisi vastaava rasittava ääni. moottorijarrulla ei tosin tehnyt tätä.

    kytkin rempan jälkeen taas jäi kardaani hieman rääkymään ympärillä oleviin pelteihin sekä kiihytyhsessä että moottorijarrulla, niitä hieman ojenteli niin hävisi sekin rohina.

    Comment


      #3
      Itsellä samantapaista kolinaa ja runkoon resonointia, oireet lisääntyneet ajan kuluessa. Minulla se johtuu pakoputkesta, joka otti kesällä hieman osumaa.
      On sen jälkeen ottanut kiihdytyksissä ja välillä moottorijarrullakin kardaanitunneliin kiinni.

      Comment


        #4
        Tuo pakoputki voisi kylllä selittää tuon kolinan, vaikka koitin kyllä että mikää kohta putkesta ei pääse liikkumaan lähellekään runkoa. Kyseessä on suora 3" putki yhdellä takavaimentajalla.

        Eniten huolestuttaa tuo koko auton täriseminen kiihdytettäessä, sen täytyy tulla voimansiirrosta eli luultavimmin kardaanista. Tuo tärinä tuntuu vielä lisääntyvän kokoajan, että joku sieltä on pettämässä pahemman kerran. Moottori ja kytkin tuntuu kuitenkin ihan normaalilta.

        Paljonko tuon kardaanin keskitukilaakerin kuuluu liikkua heiluteltaessa ylös alas?

        Comment


        • #5
          Ei kait sen juuri kuulu? Jos on selvää klappia, niin se sitten. Sehän on kiinteästi rungossa ja kumi välissä, joten ei pitäisi juuri heilua.

          Comment


            #6
            Varsinaista klappia ei tuossa keskilaakerissa tunnu, tuo kumi vaan tuntuu joustavan aikalailla.

            Comment


            • #7
              Mun audin kardaanissa tuntui se kumi joustavan melkoisesti verrattuna bemarin tukilaakeriin. Vaihdoin tukilaakerin, kun se antoi myöten ajaessa aika paljon. Olisiko kardaani sitten laskeutunut sen verran, että alkoi jännä kilkatus siitä kuulumaan.

              Hitsasin bemmin tukilaakerin kiinnitysrautoihin parit lattaraudat ja korkeus oli just eikä melkein.

              Comment


                #8
                Näin siinä varmaan on käynyt. Tuo kumi joustaa sen verran reilusti, että kardaani roikkuu varmasti keskikohdasta aikalailla.

                Yritin metsästää noista aikaisemmista viesteistä sitä bemarin tukilaakeria. Katselin motonetistä 1992 vuoden E34 bemun tukilaakeria ja siellä olisi 2 vaihtoehtoa tarjolla:

                18-4205 Kard tukikumi+laak BMW-E36/39518 92->95 Tukikumi+laakeri [1992-1995]

                ja toinen oli

                18-4202 Tukilaak+kumi BMW E30/34/32 520-535 88->95 Tukikumi+laakeri [1988-1995]

                Onkohan noista jompikumpi oikea?

                Comment


                  #9
                  Kävin Motonetistä hakemassa tuon e34 bemarin tukilaakerin ja Ford Scorpion vakionopeusnivelet kardaanin päihin. Jos näillä nyt saisi fixattua tuon tärinän ja kilkatuksen kuntoon.

                  Ostamani bemun tukilaakeri oli yllätykseksi oikein Febi/bilstein laatua. Pitää viikonloppuna modata se tuohon audin alkuperäiseen kannantinrautaan kiinni. Tuo uuden laakerin ulkokehä on metallia joten taidan liimata sen migillä kiinni vanhan kannatin raudan ympärille, niinkuin joku oli noissa aikaisemmissa viestiketjuissa tehnyt.

                  Tuon jatkuvan kilkatuksen epäilen tulevan vaihdelaatikon puoleisesta nivelestä, joka taitaa olla ihan finaalissa. Toivottavasti nuo skorpparin nivelet sopii..

                  Comment


                    #10
                    Epäilyt osui oikeaan.

                    Vaihdelaation puoleinen kardaanin päätynivel oli aivan kuiva ja klappia reilusti. Perämurikan puoleinen oli taas hyvässä kunnossa.
                    Tuon kuivan nivelen irrottaminen oli aika vittumainen operaation, ei lähtenyt lyömällä irti vaikka kuinka paasattiin ja lämmiteltiin. Lopuksi se oli rälläköitävä paloiksi.

                    Keskitukilaakerin kumi oli väsähtänyt about 1cm alaspäin, mutta itse laakeri oli hyvässä kunnossa.
                    Bemun tukilaakerin sai hitsattua vanhaan kannatinrautaan aika helposti. Tuon uuden tukilaakerin ulkokehän halkaisija oli melkein sama kuin vanhan, ehkä millin pienempi, joten mitään modauksia ei tarvittu.

                    Ristinivelestä ei löytynyt välyksiä yhtään, joten se jätettiin rauhaan.

                    Kilkatus ja tärinä kiihdytyksissä lähti samantien poies, joten voi sanoa että remontti onnistui hyvin.

                    Comment


                    • #11
                      Vaihdoin viikonloppuna omaan URS4:n (V8) kardaanin kaikki nivelet keskiniveltä myöden, mutta sama kilkatus jatkuu. Kaikissa nivelissä oli jotain pientä sanomista, keskinivelessä pykälää ja päätynivelissä kuivat rasvat sekä pientä jälkeä kuulakehillä. Päätynivelet oli jo aiemmin edeltävien omistajien toimesta vaihdettu. Kardaani tuli 100% varmasti suoraan ja kaikki toimii paitsi kilkatus jäi...

                      Ilmeisesti seuraavana linjassa torsenin avaus ja sitten vaihdelaatikon vaihto (auton paalaus).
                      Viimeksi muokannut Vonsaku; 11.2.2013, 13:47.

                      Comment


                        #12
                        Ei ilmeisesti kauaa kestänyt tuo bemarin Febi/Bilstein keskitukilaakeri. Pari tuhatta kilometriä sen vaihdosta rupesi laakeri ulisemaan kylmänä ihan helvetisti ja nyt 13tkm jälkeen auto on ruvennut taas tärisemään kiihdytyksissä ja moottorijarrutuksissa.

                        Tilasin suosiolla Ebaystä uuden keskitukilaakerin, kun oli oikein C4 koppaseen tarkoitettu ja hinta aika huokea: http://www.ebay.co.uk/itm/3211330740...84.m1497.l2649

                        Kävin hakemassa tuon tänään postista ja se vaikutti ihan jämäkältä laitokselta. Metallinen ulkokehä oli paljon paksumpi kuin bemun febi/bilsteinin vastaavassa. Pitänee viikonloppuna vaihtaa ja katsoa kuinka pitkälle tällä päästään..

                        Comment


                          #13
                          Tuli vaihdeltua tuo uusi keskitukilaakeri paikoilleen. Olinkin jo unohtanut kuinka vittumainen operaation tuo oli:)
                          Vanha 10tkm ajettu Febi/bilstein-tuen laakeri rallatti selvästi kun pyörittelin sitä käsissä. Nappasin laakerin suojakannen pois ja siellä ei ollut nimeksikään rasvaa jäljellä. Tiedä sitten mihin hävinnyt, vai onko tullut tyhjänä jo tehtaalta.
                          Tuo yllä olevan linkin uusi tukilaakeri ei sitten sopinut heittämällä, vaikka c4 koriseen olikin tarkoitettu. Kiinnitysrauta oli täysin vääränlainen. Piti tehdä tällekin sama operaatio kuin aikaisempaan, eli liimata alkuperäinen kiinnitysrauta migillä tähän uuteen.
                          Nyt pelittää pirssi taas hetken, ei täristä ja laakerin ulvonta on poissa.

                          Comment


                            #14
                            Noniin, autolla on ajeltu taas se 10tkm ja osia alkaa olemaan vaihtokunnossa. Auton alta on ruvennut kuulumaan kiihdytyksen jälkeen kaasua nostettaessa selvästi kuuluvaa kilinää.

                            Luulin tietenkin et pakoputkihan se siellä ottaa runkoon kiinni, mutta eilen nostoturin alla selvis et kardaanistahan se ääni lähtee.
                            Kardaani kilisee todella voimakkaasti siinä 3000-3500 kierroksen paikkeilla jos autoa käyttää paikoillaan. Ääni häviää heti kun kardaanin etummaista putkea vetää kädellä alaspäin. Keskitukilaakeri tuntuu tiukalta, joten en usko siinä olevan vikaa tällä kertaa.

                            Epäilys kohdistuu noihin Motonetistä ostettuihin GSP valmistamiin kardaanin päätymurroksiin. Ainakin vaihdelaatikon puoleisessa päässä tuntuu pieni klappi. Tuli mieleen myöskin, että voisiko se klappi se olla vaihdelaatikossa, torsenin laakerit ehkä?

                            Alkaa pikkuhiljaa kyrpiä tuon kardaanin kanssa sähläys, kohta tulee urssista etuveto =)

                            Comment


                            • #15
                              Lainataas tätä topicia.. Omassa Urssissa on havaittavissa melkoista tärinää about 50-60km/h nopeuksissa. Tärinä ei tunnu ratissa, eikä kuulu mitään kilinää mistäänpäin autoa ja muuten kaikki tuntuu pelaavan ihan mallikkaasti. Tuossa on jo kohtuu uusi perä ja alustaa tutkailtu sieltätäältä mutta tärinä pysyy yhä.

                              Kardaanin irroitin tänään ja omasta mielestä tuokin näyttää olevan ihan hyvässä kunnossa, nivelet molemmissa päissä hyvissä rasvoissa ja tukilaakeri vaikuttaa ehjältä. Minulla ei ole kylläkään pienintäkään tietoa paljonko tuon laakerin tulisi joustaa, vai tulisiko? Jouston näkee tästä pätkästä: https://www.youtube.com/watch?v=9zUw...xCkCabJFUoV-JQ Tilasin kyllä jo uuden laakerin ja kardaanille on tasapainotusaika varattuna, mut olis hyvä kuulla kokeneidempien karpaasien tuomioita / ideoita miten tuosta tärinästä pääsisi eroon. :)

                              Comment


                              • #16
                                Ihan normaalille tuo näyttää. Onko vanteita kokeiltu vaihella? Kun kääntelet ristikkoa niin tuntuuko siinä semmoinen pykälä jossain kohdassa?

                                Comment


                                • #17
                                  Ok.. Vanteita ei oo kokeiltu vaihtaa, koska niitä ei vielä ole muuta kuin nuo kesärinkulat. Jotenkin vaan tuntuu että tulisi jostain muusta kuin renkaista, perstuntumalla tuo vaikuttaa siltä että joku hakkaa auton alla edestakaisin..

                                  Kääntelin ja vääntelin tuota kardaania, mutten onnistunut kyllä mitään pykälää löytämään, keskiristikossa tai kummassakaan päässä.. Eikä tuossa keskilaakerissa tunnu väljää poikittaissuunnassa, ainoastaan tuollatavoin saa joustamaan mitä videonpätkässä näkyy.

                                  Kardaanista löytyi reippaasti epätasaisuutta se korjattiin, mutta tärinä jatkuu yhä..

                                  Huomasin yhdessä renkaassa olevan varmastikin lähemmäs 80g painoja ja siirsin renkaan takaa eteen, en tiedä kuvittelenko mutta minusta tärinä siirtyi eteen.. Auto tuntuisi tärisevän enemmän oikealta puolelta.. Tasapainotuksessa renkaan käytin ja 40g meni painoa lisää, tärinän poistumatta..

                                  OLISIKO kellään turun seudulla mahdollista lainata kierrosta renkaita testiä varten Itsellä kun ei talvirenkaita tähän vielä ole..

                                  Tuli ajettua B7:n talvirenkailla rundia ja tärinä löytyi niilläkin, ehkä hieman vaimeampana, mutta tämä johtunee vaan pehmeämmistä renkaista..

                                  Vetareissa ei tunnu väljää, tukivarret ovat pitkälti kaikki uusia takapäässä ja pääosa edessäkin.. Ei oikein tiedä mitä pitäisi tarkistella seuraavaksi? Edellinen omistaja sanoi perän vaihdetun, mutta olisiko se kuitenkin sitten vielä potentiaalinen vaihtokohde?

                                  Jotenkin outoja nämä oireet koska alle 40km/h ei tunnu mitään poikkeavaa tärinää, 40km/h alkaen tärinä hiipii taustalta ollen pahimmillaan jossain 50-55km/h tuntumassa ja n. 70km/h mennessä tuo vaimenee melkoisesti..
                                  80km/h kuuluu sellainen taustajyrinä, mutta tätä ei tunne enää penkin välityksellä.. 100km/h + ei huomaa mitään poikkeavaa.. Ei käsitä mikä voi esiintyä noin paikallisesti? Tärinähän on melko vastaavaa kuin nimismiehenkiharoissa ajaisi, ei vain yhtä voimakasta..
                                  Viimeksi muokannut Sleepy2; 23.10.2014, 11:29. Perustelu: Yhdistetty.

                                  Comment


                                  • #18
                                    Jatketaan ny vaikka yksinpuhelua :) Perä tuli vaihdettua, samoin taakse uudet sisemmät nivelet (edessä jo uudet onkin) sekä kardaanin takimmainen nivel.. Tärinä.......jatkuu.

                                    Korjaamolla olivat koeajon jälkeen vielä nostaneet auton ylös ja ihmetelleet mikä tuon tärinän voi aiheuttaa.. Sattumalta olivat sitten huomanneet, että kardaani liikkuu korkeussuunnassa jonkinverran renkaita pyöritettäessä. Eli tästä voitaisiin päätellä, että tuo on väärä! Mielestäni melko käsittämätöntä, että kardaani kävi Turkulaisessa liikkeessä, joka on erikoistunut kardaanien tasapainotukseen, mutteivät huomanneet tuota kieroutta. Tasapainotuslätkän olivat kyllä lisänneet, muttei se minun käsityksen mukaan siinäkohdin auta jos tasapainotettava kohde ei ole suora..?

                                    Nyt sitten uuden kardaanin hakuun...

                                    Comment


                                    • #19
                                      Apua on tässäkin topicissa saatu niin että ihan hirvittää.. :)

                                      Anyway, ilmoitan nyt tuleville sukupolville, että ongelma saatiin vihdoin ratkaistua. Käytetty kardaani löydettiin hyvinkin kohtuuhintaan (kiitos: Leppis) ja tuohon vaihdettiin tukilaakeri, nivelet molempiin päihin sekä tehtiin ristkikonvaihto ja tasapainoitus laitilalaisessa LS-Veivi -firmassa. Näillä eväin auto lopetti viimein tärinän!

                                      Semikalliiksi tämä ratkaisu tuli, koska käytännössä kaikki liikkuva vaihdelaatikosta taaksepäin vaihdettiin. Luotettiin sokeasti tämän turkulaisen koneistamon arvioon kardaanin toimivuudesta/tasapainosta... Tosin onpa varaosia, yksi ehjä perä esimerkiksi :)

                                      Comment


                                      • #20
                                        Kartaaniremppa alkaa omassani lähestyä, koska se pitää jokatapauksessa pudottaa sieltä pois vuotavan laatikon takatiivisteen vaihdon takia. Eli olisiko jollakulla alkuperäisiä osanumeroita tuosta bemarin tukilaakerista ja/tai Scorpion nivelistä? Taikka linkkiä esim autodocciin oikeisiin osiin?

                                        Comment

                                        Working...
                                        X