Ohituskiihtyvyys 80-120 km/h ja 100-200 km/h

[Mik4--]

Koitin raktoripensa mersulla käydä aikaa ottamassa, kun sai jollainlailla pelaamaan mutta eipä ole pitoa niin paljoa että onnistuisi. Mikki konehuoneessa että ei se kabiiniin nuin paljon vislaa :D
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=EVexgkJ4914[/ame]

[hono]

Allroad bitukka manuaali stage 3-. Eli K04:t, kiinan välkkärit, 034 softa, 040 pumppu ja 5bar bensanpaine ~380hp.

80-120km/h 3,2s



Vedetty pelkästään kolmosella joka ei tosin osu optimaalisesti tohon väliin.

Kun saadaan kesäpyörät alle niin vedetään koko kirjo.

[hono]

Parannusta ylempään. Eli 2001 Allroad manuaali. Vedetty pieneen alamäkeen.

80-120km/h 3,1s



100-160km/h 6,45s

100-190km/h 11,79s



Tarkotus oli vetää 2 markkaa mutta "suljettu" alue loppu vähän kesken.
Ilmamassoja meni parhaimmillaan aika tarkalleen 300g/s.
Imulämmöt lähössä 15c lopussa 31c. Ambient aika lailla 0c.

[porkkis]

Aika tavalla on vielä löysiä ahtimien puolesta.

[hono]

On. Vakio putkisto ja suuttimet paikallaan niin eiköhän noi toistaseksi riitä :)

[Carbin]

Onhan tuo mökkitie lossille jo hyvää kyytiä.

[hono]

Ensimmäisiä säätövetoja päässyt jo tälle kesälle tekemään ja kerkis jo vehkeet rikkomaan. Tän vedon jälkeen meni todennäköisesti 3:n kytkentähampaat, osittain johtuen vaihteenvaihdon sytkänkatko/ennakko ongelmista. Selvitellään.

Vedossa 2:lla 2,7bar, 3:lla 2,9bar ja 4:lla 2,9/2,7bar (säätö vähän kesken). Rullaavalla Launch Controllilla lähtö. Napin päästöhetkellä n.5200rpm, 0,7bar. Ja kolmosen vaihdoin taas 500rpm liian aikaisin.

100-160km/h 1,86s
100-200km/h 3,52s
60-130mph 4,08s

Takkiin tulee vaihteenvaihdossa joissa pientä probleemaa. Matalaan kolmoseen kuitenkin pitäis mennä, hutkitaan.

http://s99.photobucket.com/user/hono...tml?sort=3&o=0

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=Yqf5eHc20xo[/ame]

[Stefa74]

On saat**an kova kampe!!

[Samira91]

pitäiskö honon joskus laittaa G-voimamittari kyytiin? Että joko tolla pääsis jumojetin tasolle :)

[hono]

En tiedä kuinka tarkka Pboxin G-mittari on mutta 1,42 G:tä oli sen mukaan tossa kakkosvaihteen nousuvaiheessa.

[Terppo]

Jos vielä off-topiccia jatkaa, niin ei ole kyllä millään matkustajakoneella jakoja lentokentän suoralla, ainakaan niin kauan kun koneessa kestää fillarit maassa (~250kmh?). Googlen perusteella Airbus 320 ottaa n. 10s 0-200kmh.

[makee]

2004 vm A6 2.7 Biturbo.

80 - 120 km/h 2,85s

Täytyy tilata Audiin suuttimet ku 1,9 TDI Golffi menee ohi...

[TerhoP]

2006 2.5XT subaru katumaasturi. Videolta mitattu 2.84. Isompi ahdin,välijäähy ja ohjelmointi.

[hono]

Allroadiin päivitystä, lievä alamäki:

80-120km/h 2,49s

100-200km/h 11,13s

[porkkis]

Vertailuvetosi olivat 0C ambientissa. Mikähän mahtaisi nyt olla tilanne pakkasrajalla nykyisen pullonkaulan ollessa se biturboille niin kovin tyypillinen :)

[hono]

Joo, alkaa noi 70c imulämmöt jo vaikuttaa tohon 100-200km/h aikaan. Cuulerikaupoille munkin on lähdettävä.

[Repo/promo]

Kattelin tässä R8 logeja Botnialta, 0.8-0.9 bar ahdoilla:

80-120 km/h 1,73 sek (tässä puolikaasulla 88kmh asti, siitä kaasu pohjaan)
100-160 km/h 2,19sek
100-200 km/h 4.50sek

Mä olen kyllä edelleen sitä mieltä, että silloin kun mittaillaan näin isoja nopeuden muutoksia näin nopeasti, GPS on väärä mittalaite. Pitää vähän tutustua tuohon mun loggeriin, kun tuossa on kolme eri nopeutta, on GPS speed, Ground speed ja corrected speed. Nämä arvot nyt katsottu GPS speedin mukaan. Meillä siis 10hz GPS.

Hono, onko tuo sun G-voima kakkosella yksittäinen piikki? Onko sulla jotain softaa, jolla kattoa, mitä se pitää suunnilleen per vaihde? Kun 1,4 on todella paljon pitkittäis G:tä, esim ex-Paavola RS4 sai tasaset 1.1G jatkuvaa ykköseltä kolmoselle saakka, ja silloin 200m loppunopeus kuitenkin jo 230.

R8 piikki G eteenpäin 0.8 kakkosella. Toki tollasessa rata-autoilussa ei tule mitään viidestäkympistä ylöspäin vetoja, eli nuo siis jostakin 90km/h ylöspäin. Just ennen kuin vaihtuu kolmonen, niin G on tippunut 0.72-0.73 tasoon. Kolmosella 0.45G ja nelosella 0.35G.

[hono]

Kakkosella toi 1.4G:tä on piikki juuri ennen vaihtoa kolmoselle.

3.vaihde semmosta reilua 1G:tä
4.vaihde semmosta 0.8-0.9G:tä.
Tää siis tossa 3,52s 100-200km/h vedossa joka käytännössä suditaan läpi.

En tiedä kuinka tarkka toi Pboxin G-mittari on. Voin sulle Repo login lähettää.

EDIT: Poislukien vaihteiden vaihdot joissa G putoaa johtuen paskasta sekventiaalikepistä. Mutta ei putoa enää ensi vuonna ;)

[Repo/promo]

Onks sulla Vbox? Siinä ei tietääkseni ole G-anturia, vaan G:t on laskettu GPS - nopeuden muutoksista.

Mä olen jostain lukenut, että tarkimmillaankin siviili GPS pääsee vajaan 8m ympyrään.

No sehän on ihan ok tarkka, jos mitataan vaikka satasesta kahteen sataan, mutta jos mitataan 80-120 vetoa, niin jos käy paska säkä ja mitataankin tuon 8m ympyrän takareunasta saman ympyrän etureunaan, niin tulee kymmenesosien mittavirhe. Kun 80km/h vauhdissa tuo 8m on kuitenkin 0.25 sekkaa.

[kenax]

Käsittääkseni niissä on 2-akselinen kiihtyvyysanturi, mutta saatan olla kovasti väärässäkin.

[Repo/promo]

Noista tuon näkösistä vehkeistä en spekseistä ainakaan löytäny G-sensoreita mistään.

https://www.vboxautomotive.co.uk/ind...gers/vbox-mini

[kenax]

Acceleration

Accuracy: 1%
Maximum: 4 G
Resolution: 0.01 G

Tommosta löytyy spekseistä, mistä lie kielii sitten..

[kenax]

Google löysi tämmöistä:

Our sophisticated VBOX system doesn't use accelerometers, precisely to avoid this problem. Instead, the VBOX relies on the global-positioning system (GPS) to measure a vehicle's motion. To work, the VBOX must be in communication with at least four of 24 GPS satellites orbiting the earth. As a vehicle travels down the test venue, there's a minuscule shift in the arrival time of the radio signals that travel between the satellites and the VBOX's antenna. By measuring this shift, the VBOX calculates speed, acceleration, and distance. Racelogic, the company that makes the VBOX, asserts that its devices are accurate to within 0.06 mph.

Eli ilmeisesti siellä ei tosiaan ole kiihtyvyysanturia.

[Repo/promo]

Tästä nyt siis johtuen, jos tarkkuus on +-4m, ja mitataan alle kahdessa sekunnissa tapahtuvaa nopeuden muutosta alle 40 metrin matkalla, niin mun mielestä kymmenyksien mittavirheen syntyminen on vähintäänkin todennäköistä.

Pika googlettamisella Vbox ilmoittaa, että pitäs olla signaalit minimissään 24 satelliitista, jotta tarkkuus on siinä mitä on luvattu. Mulla ei oo mitään käryä, että kuinka tuo toteutuu, en ole koskaan tutkinut.

Mä heräsin tähän asiaan, kun katselin Race Techonology logeja lentokenttämittelöistä toukokuussa. Logi näytti 380m kohdalla 286km/h nopeutta, josta jossakin jopa tuulettelin, että nyt kulkee, kuski vaan ei uskalla vetää maaliin saakka niin vauhti tippui jonnekin 270kmh maastoon maalissa.

Siinä sitten kun tutkin dataa, niin auto jatkoi login mukaan kiihtymistä, vaikka G-sensori näytti miinusta ja jalka oli jo jarrulla.

Ko. Autossa siis RT DL2 20hz gps:llä. Siitä sitten aloin laskea, että kun vedetään varttimaili 8 sekunnissa, niin siinä tulee 20 hertsillä 160 näytettä. Loppupäässä mennään vajaa 80m/s, jolloin näytteenottoväli on nelisen metriä.

Tästä eteenpäin on sitten mun omaa spekulaatiota, ei pohjaudu mihinkään.

Eli kun mitataan GPS:llä nopeutta, niin ei tiedetä juuri sen hetken nopeutta, vaan tiedetään muutaman edellisen mittapisteen läpi ajettu nopeus. Kaikkein vähiten osataan reagoida välittömään hidastumiseen.

Niinpä kun kuski hyppää 80m/s vauhdissa jarrulle, niin ainakin seuraavat 4 metriä gps kuvittelee, että kiihdytään kuten ennenkin. Mutta koska mittatarkkuus on 4m, niin se jättää ekan hidastumissignaalin huomiotta, koska se vaikuttaa sen mielestä mittavirheeltä. Niinpä se odottaa seuraavankin 4m, jolloin on menty jo 8m, ja uskotellaan, että kiihtyminen jatkuu kuten ennenkin. Tästä eteenpäin en osaa logiikkaa miettiä, että miten filtterin rakentaja on tällaisen huomioinut, mutta jotakin tuon suuntaista siinä tapahtuu.

Varttimailerin logissa auto siis jatkoi GPS:n mukaan kiihtymistä vähän toistakymmentä metriä sen jälkeen, kun G-sensori alkoi näyttää miinusta. Niinpä se kelasi GPS nopeutta yli 285, vaikka välitykset loppuu 276:een.

e: tuossa racelogicin speksilapuskassa sanotaan, että nopeus on keskiarvo neljästä edellisestä signaalista. RT:n loggerissa tuo lienee samaa luokkaa, jolloin tuo havaitsemani reilu 10m viive logissa kuulostaisi järkevältä.

Samoin tuossa sanotaan, että tarkkuus on +-3m, joka on vissiin vähän pyöristetty, kun GPS.gov sanoo siviililaitteiden tarkkudeksi maksimissaan 3.9m.

http://racelogic.co.uk/_downloads/Te...al%20Specs.pdf

[hono]

Tuolta lukemaan (tarvii kirjautumisen) jos kiinnostaa. Siellä vanha arkkiviholliseni tylyttäjä on hyvin selostanut Pbox:n toimintaperiaatteet:

http://www.btcf.fi/forum/showthread....177521&page=45

Lyhyesti Pbox:n "resoluutio" ulkoisella antennilla on 20cm luokkaa. Voit ottaa antennin käteen ja paikallasi piirtää kuvion joka näkyy karkeasti logissa.

TM testasi Pboxia ja Peiseler-pyörää aikoinaan ja tulokset olivat identtisiä.

"Taustatiedoksi, että maailmalla laitetta käyttää 99% kaikista ajoneuvo-,
rengas ja lehdistötestaaja firmoissa. Se on siis nykyään THE MACHINE
näissä piireissä kun puhutaan ei kontakti mittalaitteista ja on noussut
viime vuosina defactoksi piireissä.

Ns. harrastajatason laitteet eli Performancebox, Driftbox jne. ovat yhtä
tarkkoja ja laadukkaita kuin ammattitason sarja. Ainoa ero on siinä,
että ne käyttävät 10Hz näytteenottotaajuutta (mitä myös iso osa
ammattilaitteista käyttää perustesteissä AINA), mutta niitä on toki
saatavilla 20/50/100Hz malleina. Noissa 100 Hz malleissa esim. tarkkuus
on niin älytöntä, että jarrutuksissa auton korin heilahtelu nopeuden
mennessä nollaan näkyy käyrissä tai vaikka kiihdytysauton vaihteen
vaihtaminen jne.

Mitä tulee GPS tekniikkaan, niin suorituskykytarkkuudella ei ole mitään
tekemistä paikkatiedon n. 2.8-3 metrin "epätarkkuuden" kanssa. Kyse on
vain ja ainoastaan paikkatiedosta joka saattaa muuttua 24h mittajakson
aikana, mutta se ei vaikuta millään tavalla suorituskykymittaustuloksiin.

Näkyvimmin tämän paikkatiedon muuttumisen huomaa, jos testaa
autoa samalla radalla eri päivinä, eri aikaa. Paikkatieto saattaa heittää
muutaman metrin sivuun eli ajolinja tai radan profiili piirtyy
esim. 2 metriä pohjoiseen. Painotan tätä asiaa.

Suorituskykymittauksessa mitataan ajoneuvon etääntymistä/lähentymistä
sekunneissa tai niiden kymmenyksissä satelliittiin nähden. Paikkatiedon
kohdalla sama asia, mutta mittausaika on 24h."

Ja kun oikein saivarrellaan niin Pbox on itse asiassa tarkempi kuin kennot vartilla. Se mittaa todellista vartin loppunopeutta eikä viimesen 100ft (tai jotain sellaista) keskiarvoa :)

EDIT: Turha verrata Pboxia muihin GPS pohjaisiin vehkeisiin.

[Repo/promo]

Niin, mä tätä hetken vielä tuumasin, niin tuo neljän edellisen mittapisteen keskiarvo toimii matemaattisesti paremmin, kun kiihdytetään koko ajan.

Jos tuo Vbox on noin tarkka, niin seisooko G-arvo koko ajan tasan nollassa, kun auto on paikallaan?

Tuo 20cm voi pitää paikkaansa kun siirrellään anturia kädellä, kun siirrellessä sampleja tulee kymmenittäin, mutta entäs kun se heitetään 0.2 sekunnissa 10m päähän? Onko sen sijainti koko ajan hallussa 20cm tarkkuudella?

e: Sitten kun asia alkoi kiinnostaa, niin Julian Thomas kirjoittaa Wivelin FB-sivuilla näin:

However, there's a big difference between a trade secret and making false claims. You simply cannot improve the absolute accuracy of GPS position by adding inertial sensors. You need an external fixed reference to remove position bias errors in GPS, everyone in the industry knows this. Inertial sensors are for short term accuracy, GPS position is used for the long term, therefore any long term offset in position cannot be corrected by inertial sensors, this is just basic physics. If you had cracked this problem, you could sell your devices for 10x what you are. You should be very careful claiming 50cm accuracy in your marketing if you can't back it up with facts.

Ja ainakin Wikipedian mukaan Julian Thomasin, jos kenen pitäs tietää, miten tarkka tollanen Vbox on. Tuossa puhutaan base stationeista, joita on Suomessakin, mutta niistä eikä niihin liittyvästä tekniikasta mulla ei ole mitään käryä.

e2: Paitsi että base station - juttu onkin Vboxiin saatava lisäominaisuus, eli ei koske tätä keissiä, kun mittaillaan pelkällä vboxilla.

https://www.vboxautomotive.co.uk/ind...-base-stations

e3: Palasin lukemaan tätä vielä kerran ajatuksella, ja osui silmään tuo:

Pbox on itse asiassa tarkempi kuin kennot vartilla. Se mittaa todellista vartin loppunopeutta eikä viimesen 100ft (tai jotain sellaista) keskiarvoa :)

Kun Pboxin oma speksilista sanoo, että nopeus keskiarvotetaan edellisestä neljästä signaalista, joka siis on esim tän ex Paavola RS4:n kohdalla 10hz loggauksella noin 30 metriä, joten tylyttäjä saa tylytellä ihan rauhassa.

[hono]

Jos tuo Vbox on noin tarkka, niin seisooko G-arvo koko ajan tasan nollassa, kun auto on paikallaan?

Kyllä.

Kuten sanoin, ei hirveästi itseäni kiinnosta Pboxin sielunelämä, ihan sama vaikka toimisi pyhällä hengellä. Pääasia kun on tarkka/toimiva vehje. Joka on myös useassa testissä semmoiseksi todettu.

Ja taitaa monet nykyiset kiihtyvyys- ja nopeusennätykset mitattu kyseisellä tuotteella (mm. Guinness käyttää).
Joten kyllä se tälläselle tavan harrastajalle riittää.

Varttimailerin logissa auto siis jatkoi GPS:n mukaan kiihtymistä vähän toistakymmentä metriä sen jälkeen, kun G-sensori alkoi näyttää miinusta. Niinpä se kelasi GPS nopeutta yli 285, vaikka välitykset loppuu 276:een

Jos näin on käynyt niin laite on joko rikki tai se ei sovellu kiihtyvyyden mittaamiseen, suomeksi sanottuna siis paska.

Voin lainata sulle Pboxia ens kerralla kun meet Paavolan (tai millä vaan) vehkeellä vartille niin voit verrata kennoihin ja ihan mielenkiinnosta kiinnostaisi Paavolan ex-vehkeen muitakin kiihtyvyyksiä mittailla kuin varttimaili.

[Repo/promo]

suomeksi sanottuna siis paska

Nimenomaan.

Tuossa ylempänä mainittu Julian Thomas on Racelogicin perustaja, joka siis itse sanoo, että Pboxin kaltaisella väkkärällä ei päästä 50cm tarkkuuteen edes kiihtyvyysanturien ja gyrojen avustamana, vaikka niillä saadaankin "hypyt" pois GPS datasta.

Ja siis laite on varmasti tomiva, sitä en kiistä, mutta tälläsiin 20 sentin tarkkuusasioihin ei kyllä kannata uskoa. Tai siihen että se mittaa nopeuden just ja nyt, kun se selvästi spekseissä sanotaan, että mittaus on keskiarvo.

Mielelläni voisin tätä asiaa vähän tutkia, eli otan laitteen mielelläni lainaan kun seuraavan kerran on joku sellanen laite vartilla, missä on jotain mittailemisen arvoista. Mennee tosin ensi kesään. Jos suunnitelmat toteutuu, niin tuota RS4:sta saatetaan päästä äimistelemään ensi kesänä jopa niinkin likellä kuin Alastarossa.

Mä en siis missään nimessä ole kiistämässä sun mittaustuloksia, yritän vaan herätellä ajatusta, että ei kannata ehkä kamalasti tuuletella, jos tolla vekottimella mittailee parin sekunnin vetoja, ja aika paranee kymmenyksen tai muutaman satkun, saatikka vetää ranteita auki jos ei kuljekaan niin kuin edellisellä kerralla.

[vayne]

Totta tuo kyllä on noista laitteista, Pboxilla itsekin ajelen mutta pääosin rataa. Mä yleensä otan nuo mainitut nopeusvälit jne. auton logeista kierroslukuna. Kierrosluvun olen saanut kullekin nopeudelle gps:llä ajamalla tasavauhtia kyseisessä kohdassa.

Nykyään saan ihan tarkan nopeusloginkin ulos muistaakseni 100 hz taajuudella eli sitä tulen nyt käyttämään.

[sattanen]

Nopeuden mittaus GPS:llä.

En jaksanut koko ketjua kahlata läpi.

Ensiksikin, ompä kähy Audi! Nostan hattua paneutumisellee tuon audin virittelyssä. Vetää hiljaiseksi kun vertaa esim Bugatin Veyroniin.

Jollei ole jo mainittu, GPS:n avulla nopeutta voidaan mitata kahdella tavalla:
1. Koordinaattien muutokseen ajan funktiona. -> epätarkka. Mittaustulos vaihtelee huomattavasti. Resoluutio ei ole kovin tarkka.
2. Doppler ilmiöön radiosignaalissa -> Tarkin tulos saadaan jos vastaanottimen liike on kohtisuoraan GPS/Glonass satelliittiin. Tässä mallissa laitteen absoluuttisella sijainnilla ei ole merkitystä. Resoluutio saadaan niin tiheäsi kun vastaanottimen näytteenottotaajuus riittää. Voi olla satoja kertoja sekunnissa.