Kuulutus

Collapse
No announcement yet.

Audi A8 D3 sisätilat eivät lämpene

Collapse
X
 
  • Suodata
  • Aika
  • Näytä
Clear All
new posts

    Audi A8 D3 sisätilat eivät lämpene

    Ilmojen kylmetessä huomasin Audi A8L w12 vm. 2006 autossani harmillisen ongelman: Auton sisätilat eivät lämpene kunnolla auton omalla lämmityslaitteella.

    Tarkempi kuvaus ongelmasta:
    1) Moottorin lämmöt nousevat täysin normaalisti 90°C:een ja pysyvät siellä tasaisesti -> termostaatti toimii
    2) Ilmastointilaitteen säädöt toimivat ja VCDS output-testillä kaikki läpät ja venttiilit liikkuvat normaalisti
    3) Sisätilat lämpenevät erittäin hitaasti ja lämpötila jää matalaksi riippumatta lämpötila-asetuksista
    4) Pitkän tyhjäkäynnin jälkeen puhalluksen lämpötila on korkeampi, kuin ajossa
    5) Puhalluksen lämpötila laskee, jos puhallusnopeutta nostetaan
    6) Puhalluksen lämpötila laskee voimakkaan kiihdytyksen jälkeen
    7) Lämmitys toimii paremmin, jos auto on hetken sammutettuna ja käynnistetään uudelleen (esimerkiksi kauppareissulla)
    8) Webasto toimii normaalin oloisesti ja lämmittää sisätilat
    9) Lämmityslaitteen solenoidiventtiilipaketin letkut lämpeävät jonkin verran, mutta eivät niin kuumiksi etteikö niitä kärsisi paljain näpein puristella

    Vikakoodit:
    Ohjainlaitteelta (Address 08: Auto HVAC) löytyy seuraavat vikakoodit:
    1) VCDS kertoo jatkuvat Vikakoodit takajalkatilojen lämmitysvastuksista (00065 - Rear Left Footwell Heater (Z42), 004 - No Signal/Communication) ja (00066 - Rear Right Footwell Heater (Z43) 004 - No Signal/Communication)
    2) VCDS kertoo satunnaisen vikakoodin kierrätyspumpusta V55 (01415 - Recirculating Pump (V55) 010 - Open or Short to Plus - Intermittent)
    3) Kanavan 08 logit liitteenä

    SSP 267 sivu 38 (ilman webastoa) ja sivu 42 (webastollinen versio) selvittävät A8 d3:n lämmityskierron toiminnan. Tuon perusteella pumppu V55 on Webaston kiertovesipumppu.

    Vastaavia lämpeämättömyysongelmia on ollut maailmalla enemmänkin, mutta täysin yksiselitteistä vastausta ei löydy foorumeilta. - Ehdotuksina on kuitenkin ollut:
    1) Solenoidiventtiilipaketti
    2) Tukkeutuneet lämmönvaihtimet (lämmityslaitteen kennot)
    3) Ilmaa jäähdytysjärjestelmässä
    4) Lämmönsäätöläpän jumiutuminen (minun tapauksessani läppä kuuluu *ehkä* liikkuvan VCDS output-testillä)
    5) Vikakoodin mukainen webaston kiertopumppu, jota pidän omassa tapauksessani potentiaalisena ongelman aiheuttajana

    Aloitan tulevana viikonloppuna tarkemmat tutkimukset ongelman aiheuttajasta, mutta sitä ennen olisin kiitollinen mahdollisista muista tarkastuskohteista ym. vinkeistä ongelman aiheuttajaa koskien.
    Tarkempaa korjaus- ja vianetsintäjorinaa tulen kirjoittamaan autoni projektiketjuun.

    Edit: Vastaavasta ongelmasta on näköjään keskusteltu myös tässä ketjussa.
    Attached Files
    Viimeksi muokannut kvande; 24.10.2017, 10:15. Perustelu: Lisätty kohtaan 4 maininta puhalluksen lämpötilasta

  • #2
    termari, ja 1 ja 4 kohta ei täsmää.

    Comment


    • #3
      Kierrätyspumppu risa/johdotus risa/liitin hapettunut.

      Käyköhän tuo kuitenkin viileenä ja termari jumii?

      Voisiko vesipumppu luistaa hihnalla ja lämppärikennolle ei tule tule kunnon kiertoa jos pumpun käyttöpyörä mallia ei hammastettu.

      Comment


        #4
        1 ja 4 täsmää tukkeutuneen tai muusta syystä liian vähän lämmintä vettä saavan kennon kanssa. Jos lämmönsäätöläppä toimii, ja lämpöä ei tule sisälle, kenno on kylmä. Näin ainakin tuon ikäisessä kansanmallissa meni, porvarimallissa asiat voi tietysti olla toisin. Termostaattivika ei pudota bensamoottorin lämpöjä niin alas että sisätilat ei lämpenisi, jos muut systeemit on kunnossa. Jos tuossa on samantyyppinen vaakajuoksuinen sisäkenno kuin kansanmallissa, niin se osaa tukkeutua esimerkiksi kennonpaikkausaineiden kanssa niin, että vettä virtaa kennon läpi niin, että sekä sisään ja ulostulevat letkut lämpenevät, mutta silti lämpöä ei riitä ajossa lämmittämään sisään tulevaa ilmaa.

        Lämmittääkö wepasto sisätilat vain esilämmityksessä vai myös ajossa?

        Comment


          #5
          Webasto lämmittää sisätilat vain esilämmityksessä. - Ajossa auton sisätilan lämpötila jää liian alhaiseksi.

          Kohdan 9 perusteella arvelisin myös itse, että kennosta ei mene tarpeeksi nestettä läpi ja tuon takia lämpötilatoive jää saavuttamatta. - Mutta juurisyy heikolle nestekierrolle täytyy selvittää.

          Edit: SSP 282 sivulla 91 kerrotaan suurinpiirtein seuraavaa:
          "Lisälämmittimen kierron aktivointi moottorin käydessä (kiertovesipumpun pulssitoiminto)

          Jotta riittävä jäähdytinnestevirtaus lämmityslaitteen kennon läpi voidaan varmistaa, täytyy lisälämmittimen pumppu kytkeä päälle esimerkiksi 12 sylinterisen moottorin tapauksessa"

          Nythän minulla tulee VCDS:llä herjaa tuosta kiertopumpusta V55, eli täytynee ensimmäisenä ottaa tuo pumppu tarkastelun alle.
          Liitteinä SSP 282 sivut 91 ja 92.
          Attached Files
          Viimeksi muokannut kvande; 24.10.2017, 16:34. Perustelu: Lisätty pähkäily kiertovesipumpun V55 vaikutuksesta vesikiertoon.

          Comment


            #6
            Kiertopumpun V55 vaihtoon liittyvä kysymys: Onko A8 D3:n tehdaswebasto oikean etupyörän etupuolella ja pääseekö siihen käsiksi sisälokasuojan irrottamalla, vai pitääkö etupuskuri nypätä suosiolla pois?

            Comment


              #7
              On ainakin karvalakkikoneella (3.0TDI) varustetussa. Pääsee käsiksi lokarin kautta, mutta irroitukseen piti raottaa etupuskuria siltä puolelta.

              Comment


              • #8
                Kannattaa katsoa ettei ole sisäkennot tukossa on nimittäin ollut jo kolmessa kasi audissa sama vika. Löytyy kojelaudan sisästä kun irroittaa hanskalokeron ja ratin alta muovit pois. Kennoja 2kpl

                Comment


                  #9
                  Taidan yrittää huuhdella kennot paikoillaan vastavirtaan kidesoodaliuoksella ja erillisellä pumpulla, mikäli saan letkut jotenkin järkevästi kytkettyä. - Jos tuo ei onnistu, niin sitten irrotan kennot samalla kun vaihdan MMI-näytön hammaspyörät.

                  Dokumentoidaan myös linkki Audi A8 D3 Webaston korjausmanuaaliin tulevaisuutta varten.

                  Comment


                    #10
                    Sain viikonloppuna huuhdeltua lämmityslaitteen kennot ja johan alkoi lämpöä löytymään.
                    Webaston kiertovesipumppua en saanut vaihdetuksi, mutta katsotaan nyt tarvitseeko sitä edes vaihtaa tähän hätään.

                    Linkit projektiketjuun: Huuhtelun aloitus sekä havaintoja tunnin huuhtelun jälkeen

                    Comment


                    • #11
                      Moro.

                      Millä ootte noita kennoja putsanneet esim sitruunahappo tms. Itsellä samaa vikaa että lämmintä ei tahdo tulla. Tosin webasto on myös mallia valmis mutta en usko että vika on sinä koska koneessa lämpöjä sen mitä nyt egr ohitettussa padassa lämpöjä syntyy.
                      Katselin että jollain oli ollut useassa 8.ssa kennot tukossa joten lienee tyyppivika. Kaveri ehdotti irrottamista menis samalla kun pitää vaihtaa alustankompuran rele kun uusin pumpun.
                      Vaikka tämä veden kierrätys näyttää kyllä pro touhulta johon tuskin tän sepän taidot riittää

                      Comment


                        #12
                        Hain paikallisesta Prismasta 2kg kidesoodaa, 5,99€/kg.

                        Tein molemmille kennoille seoksen, jossa oli ämpärillinen hanakuumaa vettä ja 1kg kidesoodaa. Sitten vain letkut irti vesiventtiileiltä, huuhteluliuosletkujen pukkaaminen kennon letkuihin ja kiertovesipumpulla puskemaan liuosta läpi kennosta.

                        Muutaman minuutin kuluttua alkoi töhnät irtoamaan kennosta ja tunnin kuluttua ei kierrätettävän veden väri enää muuttunut, mistä päättelin kennon olevan puhdas.
                        Yllättävän helppo homma ensikertalaisellekin, vaikka ensimmäisellä koeajolla havaittu nestevuoto kasvatti tattia otsaan, kunnes vuodon syyksi paljastui huonosti asentamani letkuklemmari.

                        Kahden kennon huuhtelu ottaa aikaa yhteensä noin 4 tuntia. Materiaalikustannukset, sisältäen pumpun, letkut, liittimet ja kidesoodan, olivat alle satasen.
                        Suosittelen ensiavuksi, mikäli ei ole akuuttia tarvetta tehdasuusille kennoille.

                        Comment


                          #13
                          Toimiiko tuo kidesooda niinkuin pesuaineena vai mihin sen vaikutus perustuu? Tehoaakohan se myös paikkausaineilla tukittuihin kennoihin?

                          Comment


                            #14
                            Kidesooda toimii nimenomaan pesuaineena: http://www.siivous.info/kotityot-sii...kristallisooda
                            Kidesooda a.k.a. kristallisooda on emäksinen (pH 11,5 @50g/L) ja se reagoi hanakasti alumiinin, alkalimetallien, maa-alkalimetallien, orgaanisten typpiyhdisteiden, epämetallioksidien ja happojen kanssa.

                            Kidesoodan tehoa paikka-aineisiin en osaa arvioida.

                            Käyttöturvallisuustiedote linkkinä.

                            Comment


                            • #15
                              Mulla vastaava projekti eli sisätilat eivät lämpene, auto A8 D3 3,7 koneella.

                              Autoon on vaihdettu mm. askelmoottori HVAC-järjestelmästä, jonka jälkeen saatiin suoritettua HVAC-kalibrointi ja viimeisimpänä vaihdoin solenoidiventtiiliyksikön. Samalla myös huuhtelin varmuuden vuoksi kennot kidesoodalla, mutta sieltä ei juuri likaa irronnut vaikka tunnin verran pyörittelin kidesoodavettä kumpaakin kennoa kohti.

                              Ilmeisesti solenoidiventtiiliyksikkö oli se ratkaiseva tekijä, koska nyt auto lämpiää jo selvästi niin, että automaattiasennossa HI-lämpötilasäätö on turhan lämmin.. ainakin näin ulkolämpötilan ollessa nollan tuntumassa.

                              Edelleen kuitenkin on toivomisen varaa lämmityksen tehossa, varsinaisesti kuumaa ilmaa sieltä ei tule vaikka ohjaamo olisi vielä viileä ja moottori lämmin. Kun moottorille antaa kierroksia, niin lämmintä tulee enemmän ja kädellä kokeilemalla venttiiliyksikön vierestä kennoille menevät letkut ovat kuumia.

                              Vahva epäilys ja miltei varma tieto on siis, että järjestelmässä on vielä ilmaa. Löytyykö hyviä vinkkejä tuon järjestelmän ilmaamiseen? Lueskelin foorumilta muista malleista, joissa hyvänä kikkana on todettu ajaa auto jyrkkään ylämäkeen ja mäessä availla kennoille menevistä putkista ilmausruuveja. Tässä mallissahan ne ilmausruuvit löytyy niistä kahdesta isosta putkesta, jotka menevät venttiiliyksiköltä moottorille, vai onko niitä muuallakin? Toimiiko vastaava prosessi kyseisiä ilmausruuveja avaamalla?

                              Edit: Ratkaisin haasteen ostamalla Valeon laitteen jäähdytysjärjestelmän täyttöön motonetistä. Lämpöö ei tosin edelleenkään tule sen enempää, jatketaan selvityksiä..
                              Viimeksi muokannut Nikkei; 31.12.2017, 11:49.

                              Comment


                                #16
                                Lämmintä tulee vähän nihkeästi omassakin kasissa. Tutkin tänään noita solenoideja. Pitäisikö tuossa kuvassa oleva alempikin osa liikkua, vai ainoastaan tuo jousen päällä oleva osa. Ainoa mikä tuossa liikkuu, on tuo ylempi osa, sekin painuu vain n. 2mm alaspäin. Solenoidit toimii, ainakin ne kylmäasetuksella ovat selkeästi vetämässä mäntää ylös.. mutta asennot ei muutu oli lämpötilansäätö mikä tahansa.

                                Comment


                                • #17
                                  D2:n vesiventtiiliyksikössä alempi osa ainakin oli kiinteä. Ylempi osa joka liikku päästi nesteen kiertämään lämppärille, tai sit tukki sen. On/off. Mielestäni yksikön pumppu jauhoi aina, sillä muuten propellit kai blokkaisivat vesikiertoa, jos se olisi pelkästään moottorin vesipumpun varassa.

                                  Ei se muistaakseni kovin paljoa liikkunut. Itse vaihdatin huolletun vesiventtiilin ja huuhdeltiin kunnolla lämppärin kennoja (kennot irti autosta), niin lämmitysongelmat katosivat. Hieno systeemi kun toimii, ärsyttävä kun ei, etenkin kun tietää että pannusta riittäis lämpöä...

                                  Solenoidit tuskin menee. Pumpun hiilet loppu, propellit murusina (tätä voi ilmeisesti tapahtua jos ilmaus menee pieleen) tai kennot tukossa?

                                  Click image for larger version  Name:	IMG_20190331_155742.jpg Views:	0 Size:	71.1 KB ID:	1866495
                                  Viimeksi muokannut Ihmemies; 18.10.2019, 19:55.

                                  Comment


                                    #18
                                    Kiitos vastauksesta, kyllä epäilys oli että kennot vois olla tukossa. Tilasinkin jo yhdet uudet kennot, mutta letkun lähdöt oli väärin. Koitetaan huuhdella nyt seuraavaksi. Jäädhdytinnesteet pitää kuitenkin kans vaihtaa, ovat aika likaisen näköiset.

                                    Comment


                                    • #19
                                      Eri korimalli edelleen, mutta itselleni kävi sama moka kennojen kanssa, väärät letkulähdöt. Siksi vanhoihin yritettiin puhaltaa vielä eloa. Näihin premium-vehkeisiin saa tarvikkeita huonosti. Voi olla että kennot joutuu hommaamaan orggiksena, jos ne haluaa uusia. Yhtään harvinaisemmat osat ovat eioota tarvikkeina.

                                      Comment


                                      • #20
                                        Omassa -05 A8 on myös sisälämpöongelmia. Termostaatin vaihdoin alkuperäiseen ja moottorin lämmöt nousevat normaaliin mutta kovin kuumaa ilmaa ei pakkasilla auton sisälle tule. Lämmityslaitteen kennoja olen huuhdellut pariin kertaan kidesoodalla ja myös jäähdytysjärjestelmän puhdistusaineelle. Kesällä käytin kennot irti ja huuhtelin ne irtaallaan. Ei vika sillä vielä korjaantunut. Kennojen sisäpinnassa näytti olevan ruskeaa likaa mutta en ehtinyt enää sille tekemään mitään kun piti saada auto ajokuntoon. Vielä ajattelin jollain voimakkaammalla aineella huuhdella kennoja ja katsoa auttaako se asiaa. Ja myös pitäisi ilmata kennot kunnolla.

                                        Comment


                                          #21
                                          Nyt on huuhdeltu kennoja, toista tunteroinen ja kuskinpuoleista (josta ei meinannut lämmintä tulla) n. 3h. Ei sieltä kyllä mitään näkyvää irronnut, joitain pikku murusia tuli. Sitruunahappoliuosta kierrätin uppopumppuvirityksellä. Mutta nyt kyllä tuntuu että lämmitä tulisi myös kuskinpuolelta paremmin.

                                          Kuvassa tuo viritys. Tuossa kanisterissa on kyljessä reikä, ajattelin että paluu virtauksesta jäis murut ja roskat tuonne kannuun eikä menis uudestaan kiertoon.

                                          Comment


                                            #22
                                            Ei tuu lämmintä oikein vieläkään. Paluuletku kennoilta on kyllä molemmat kuumat, mutta erityisesti kuskinpuolelle tulee lämmintä vasta pidemmän ajon jälkeen, varmaan on kenno tukossa kuitenkin suurelta osin, vaikka sieltä neste hyvin läpi tulikin.

                                            Onko kukaan mitannut, tai löytyisikö jostain mittoja noille 4D0898030B kennoille?



                                            Comment


                                              #23
                                              Onko varma, että vesiventtiili toimii oikein? Mulla on hyllyssä jos tarvetta.

                                              Comment


                                              • #24
                                                Itsellani oli ainakin vesiventtiili "rikkoutunut" niin, että kumet olivat turvonneet ja kara ei päässyt liikkumaan ollenkaan. Järjestelmään oli päässyt öljyä, eli vissiin sillä on ollut vaikutusta. Minun kumien halkaisija on suurempi kuin tuon venttiilin karan muovin halkaisija ja näyttää Ihmemiehen kuvassa niiden olevan saman kokoisia.

                                                Venttiili on jousen voimalla auki, eli tuossa Ihmemiehen kuvassa tuo noin 8 mm tappi ja sen yläpuolella oleva paksunnos painautuvat alaspain jousella. Tällöin vesi ohjataan suoraan moottorista kennoille. Solenoidi painaa tuota sitten (kuvassa) ylöspäin (jousta vasten), jolloin kennoilta pois tuleva virtaus menee kiinni ja moottorista tuleva ohjataan suoraan takaisin moottorin, ilman että menee kennoilla.

                                                Omassani oli tosiaan kara niin jumissa kumien välissä puristuksissa, että vesi ei kiertänyt mihinkään. Leikkasin puukolla (Ihmemiehen kuvassa toinen kumi ylhäältä, ei siis tuo pääty tiiviste) molemmista karoista kumen puoliksi. Nyt kara liikkuu sen 2-3 mm ja tuntuu pelaavan. Joutuu siis purkamaan tuohon pisteeseen mitä Ihmemiehen kuvassa ja tuon päätytivisteen mahdollisesti joutuu purkamaan, kun voi muuten olla vaikea saada takaisin pesäänsä.

                                                Karaa en saanut kokonaan irti. Tuosta n. 8 mm tapista voi 1/4" avaimella aukaista, samalla kun pitää tuosta paksunnoksesta kiinni. Mutta tällä tavalla venttiilin saa vain ruuvattua ja lukittua auki asentoon (=lämmintä) ei kokonaan purettua. Toisaalta jos kumet ovat turvonneet kiinni, niin ei tällä tavallakaan taida kovin lämmintä tulla vielä.

                                                Huomasin tuossa muuten, että D3 vesiventtiili näyttä ulkoisesti muuten samalta, mutta pumpun sähkömoottori on pienempi sekä kennoille menevät putket ovat erilaiset. Putket on kuitenkin irroitettavissa ja näyttää kiinnitys olevan hyvin samanlainen. Alemman kiinnityslevyn joutuu varmaan myös ottaan vanhasta. Tilasin ebaysta D3:sen venttiin ja ajattelin sitä kokeilla seuraavaksi jos tuossa vanhassa tulee vielä ongelmia.

                                                PS. niin tuo yllä oleva on siis D2 mallista, mutta kuten jo sanoin näyttävät ulkoisesti hyvin samoilta ja on kaikki samat yhteet ja liitokset.
                                                Viimeksi muokannut Sancho; 17.12.2019, 11:05.

                                                Comment


                                                  #25
                                                  Käytin toissapäivänä tuon vesiventtiilin pöydällä ja kaikki kyllä sen puoleen on kunnossa. Vesipumpun moottori toimii, puhaltelin vain puhtaaksi kaikesta pölystä. Vesipumpun siivet ja ne akselilla olevat kilkkeet olivat myös kunnossa. Vesiventtiiliit liikkuu kevyesti. Laitoin takaisin paikalleen, vesi kiertää kennoissa. Ei se auta kun seuraavaksi ottaa kennot irti ja alkaa askartelemaan nuo toiset kennot paikalleen. Vaatii letkujen muokkaamista, jotta saa ne liitettyä kennoihin, joissa lähdöt on eteenpäin, ei sivuille kuin noissa orkkiksissa. Jos ne nyt ylipäätään edes sopivat sinne. Toki vois eka vielä kokeilla elvyttää noita alkuperäisiäkin ultraäänellä tms.

                                                  Ongelmana vielä tuo hanskalokerossa oleva cd-vaihtaja, jota en edellisen kerran yrittäessä saanut irti. Täytyy metsästää jostain oikeat avaimet, omatekoisilla en saanut irti, vaikka piti olla kyllä tarkat kopiot =) Ilman tuon vaihtajan irroittamista, ei saa hanskalokeroa pois.

                                                  edit: lähtihän se cd-vaihtaja irti omatekosillakin raudoilla. Ja hanskalokero irti. Mutta on nuo väärät kennot sen verran erikokoiset, että ei niitä kannata alkaa tuonne soveltamaan. Josko nuo alkuperäiset sais vielä putsattua.
                                                  Viimeksi muokannut msippala; 27.1.2020, 19:15.

                                                  Comment


                                                  • #26
                                                    Onko noissa läppää joka ohjaa että meneekö ilma kennon läpi tai ohi jumisi/olisi irti tai jotakin. Silloin kai voisi kesä viilennyskin tökkiä? Jos tuollainen läppä tuolla on niin onkohan purettava koko kenno laatikko?

                                                    Vaikuttaako läppien adadtaatio mitenkään noihin?

                                                    Comment

                                                    Working...
                                                    X