ISV-venttiili?

[salmite]

Luin juttua tuosta ISVstä ja minulla myös tyhjäkäynti aaltoilee eli pitäis putsata se.

saako venttiilin purettua kokonaan vai huljuttelenko sitä vaan jossain pesuaineessa?,en uskaltanut väkisin ottaa muovi laippaa irti..

[wallu200tq]

Pesuainetta sisään ja likoamaan.

[Antti Määttä]

Itse tein näin -88typ 44:ssä:

Koko mötikkä irti ja mineraalitärpättiin tai vastaavaan liuottimeen likoamaan yöksi. Aamulla huljuttelua, puhdasta liuotinta sisään, ravistelua ja tyhjennys. Toistetaan n kertaa. Välillä varovasti liikutellaan mekanismia ääriasennosta toiseen. Lopuksi kuivaksi valutus, paineilmalla kuivaus ja WD 40:llä voitelu. Asennus. Asennuskaljan nauttiminen vapaalla tyylillä, itse join seisaaltaan tölkistä;-)

[Tero521]

Missäköhän tuo isv minulla saattaisi sijaita?
onko se tämä: http://www.saunalahti.fi/~terog/ISV.bmp

[kalsket]

Kyllä tuo todellakin näyttäisi V8:n versio tuosta venttiilistä olevan.

[salmite]

Elikkä, ilmeisestikkään isvn sisällä oleva sähkömoottori ei ota pahakseen jos sen hukuttaa liuottimeen?

[Rafu]

http://www.20v.org/engprob.htm
Juttua ISV:tä

[jasso]

Laitetaan nyt jatkoksi tähän vanhaan pieneen topicciin, ettei tarvitse uutta tehdä.

Ongelmana on edelleen sama kierrosten nousu, josta jo olen aiemminkin kysellyt. Siis kierrokset nousevat vaikka kaasun pitää samassa asennossa. Kierrokset alkavat nousta heti kun painaa vähänkin kaasua ts. kaasuläpän asennon mikrokytkin avautuu. Tyhjäkäynti toimii moitteetta. Kierrokset tosin laskevat kaasun nostettaessa muuten normaalisti, mutta lähellä tyhjäkäynnin kierroksia tapahtuu pieni hetkellinen nousu, joka kuitenkin jää helposti jopa huomaamatta eli se ei ole mikään ongelma. Pari kertaa tyhjäkäynti on yhä junnannut edestakaisin.

Kierrosten nousun aiheuttajan sain paikallistettua ISV:hen. ISV irtikytkettynä kaikki toimii normaalisti. Tyhjäkäynti toki putoaa hyvin lähelle sammumista. Pienellä mittailulla ISV:lle alkaa tasakaasulla tulla yhä enemmän jännitettä. ISV siis nostaa kierroksia. Ei niin mukava ajella pienillä nopeuksilla nykien, kun joutuu nostamaan kaasun vähän väliä kokonaan pois ettei vauhti kasva.

Virrat päällä ISV pitää humisevaa ääntä eli luultavasti on täysin auki. Tästä päätellen täysin normaalia, vai?

Eli mitä kaikkea liittyy tuohon ISV:n toimintaan? Lähinnä mikä sitä ohjaa? Mitä antureita ja kaasuläpän kytkimiä siihen liittyy? Vika on hyvin epätodennäköisesti itse ISV-venttiilissä. Mitään ideoita mikä saa ISV:n nostamaan kierroksia?

Liitännät ok. Johdot ainakin nopealla tarkastelulla myös. Kaasuläpän sulkeutumisen mikrokytkin (siis kytkin joka kytkeytyy kun kaasuläppä on kiinni) toimii ok. ISV on puhdistettu pariin otteeseen, viimeksi niin perusteellisesti kuin vain mahdollista ja voideltu synteettisellä vaseliinilla. Olisiko muuten silikoni parempi voiteluun?

[Tero521]

Ai sen kuuluisi pysyä käynnissä jos isv:n kytkee irti? minulla loppu käyminen kuin kanan lento kun nappas isv sähköliittimen irti, onkos se normaalia vai olisko jossain vaihteeksi osaa vaihtokunnossa?

[jasso]

Todennäköisesti kaikki on ihan ok.

Ja lisäykseksi vielä, että minun kysymyksessäni on kyseessä 2l KP kone K-Jetronicilla, vm. -85/86.

[jasso]

Kuuluisiko ISV:n toimia myös pienellä kaasulla vai ainoastaan ilman kaasua eli nimensä veroisesti vain tyhjäkäynnin säätöön?

Epätoivo alkaa pikkuhiljaa riipimään rintaa, joten pistääkä edes mutu-vinkkejä kehiin.

[audimies]

ISV toimii vain tyhjäkäynnillä ja se kytkeytyy päälle kun kaasuläppä on kiinni. Tuon voi kokeilla vaikkei auto olisikaan käynnissä, eli avaa aivan hitusen kaasuläppää ja kuuluu naksahdus sensorilta,joka merkitsee sitä että tuo ISV kytkeytyy pois päältä.Tuo naksahdus pitää tapahtua lähes heti kun avaat kaasua.
Kaasuläppä sensorilla on myös säätöruuvit,joilla voi säätää tuon naksahduksen ajoitusta ja joskus se naksahtaa kun kaasuläppä on jo liikaa auki ja tällöin moottori saa hetkellisesti liikaa ilmaa ja kierrokset nousevat liikaa.
Ja tuo nykiminen perustuu aivan samaan ilmiöön.

[horch]

Mutta sulkeutuuko itte venttiili jos auto ei oo käynnis mutta virrat päällä ja avaa kaasua?

[audimies]

se venttiili ei toimi jos auto ei oo käynnissä.

[jasso]

Eli ongelma täytyy siis löytyä juuri tuosta kaasuläpän asennon anturista. ISV:n venttiilin pitäisi siis olla kiinni, kun kaasuläppä on auki ts. kaasuläpän kytkin avautuu eli ISV:lle pitäisi tulla virtaa vain kun kaasuläppä on kiinni, eikö? Eli kaasuläpän anturi periaatteessa katkoo ISV:lle syötettävää virtaa.

Horch, käsittääkseni ISV on täysin auki virtojen ollessa päällä, kunnes kone on käynnistynyt (kenties kunnes lopettaa starttauksen). Sen jälkeen se säätyilee joko oikein tai omia aikojaan :)

[Rafu]

Itse olen painiskellut myös tuon koneen sammumisen kanssa (esim valoissa). Mm. auton rullatessa mäkeä alas vaihde päällä kaasupoljin ylhäällä, kone ei oikein ymmärtänyt, pitääkö rullata vai vetää. ISV on puhdistettu pariin otteeseen eikä auttanut, kunnes tänä aamuna innostuin taas tutkimaan ongelmaa. Puhdistin liitimen, josta johto menee luultavasti kaasuläpän potentiometrille. Ongelmat loppuivat siihen. Autoni on Audi 80 2.0E vm-91.
Tuolla kuva kyseisestä paikasta. http://personal.inet.fi/koti/rauno/liitinjuttu.htm

[Jorma Niemi]

Vanhassa KP koneessa oli samanlainen ongelma. Ajoin hesasta kotiinpäin ja lpr:n kohdalla kone alkoi sammua liikennevaloissa. Ei muuta kuin "mötikkä" irti ja putsaamaan liuottimella/paineilmalla. Siinä mielessä vika oli "pirullinen", kun en tiennyt alkujaan koneen sammumisen syytä. Onneksi viisaammat neuvoivat. Järkeilin asian niin, että KP (-87 ajettu 300 thkm) kone oli sen verran "väsynyt", että karstaa kertyi vääriin paikkoihin.

[jasso]

Ongelmana ei ole sammuminen tai epätasainen tyhjäkäynti. Kaikin puolin ne toimivat hyvin ja ongelmitta. Ainoa ongelma on kierrosten omatoiminen nouseminen millä tahansa tasakaasulla. ISV siis avautuu pikkuhiljaa enemmän ja enemmän. Ihan nyt vain muistutukseksi, ettei kukaan sotke minun ongelmaani muihin.

Aikoinaan ei tyhjäkäynti pelannut minullakaan lainkaan. Yksinkertaisesti ei edes yrittänyt pysyä käynnissä ilman kaasua. Syynä oli moottorin keulassa, vesiletkun alla olevan anturin liitin. Erittäin heppoinen kiinnitys. Ikään kuin naulan kanta, johon sitten on vain työnnetty apiko-liitin. Eli yksi erittäin ei-tärkeän näköinen ohut johto oli huonosti kiinni ja eliminoi kaiken tyhjäkäynnin. Nämä on näitä tyyliin yksi mitätön alipaineletku irti ja koko kone käy päin perberiä. :)

[jasso]

Mittailin tuossa kaasuläpän kytkinten toimintaa. Muita kytkimiä en siitä läpän yhteydestä havainnut, kuin yhden kolminapaisen vaihtavan kytkimen. Kolme napaa joihin keskelle tulee virta, jota kytkin sitten yhdistää jompaan kumpaan reunoilla olevaan napaan. Eli kaasuläpät kiinni kulkee 12V oikeanpuoleisen navan kautta ja kaasuläpät auki taas vasemmanpuoleisen kautta.

Eipä tuosta nyt voinut tosin muuta päätellä, kuin että ainakin tuo läpän kytkin näyttäisi toimivan. Mitään potentiometriä läpässä ei taida ollakaan.

Mistä ISV:n johdot tulevat/menevät?

[jasso]

Uusi vuosi, vanhat ongelmat. Kerrataanpa tähän asti tutkittua:

- Tyhjäkäynti useimmiten ok, käynti ok.
- Käynnistyy ikäisekseen ok.
- Kaasuläpän mikrokytkin ok.
- ISV:n piuhat ok
- virrat kaasuläpän kytkimelle ja ISV:lle ok
- ISV putsattu maailman puhtaimmaksi ja voideltu

En usko, että itse ISV-venttiili on rikki, sillä käyhän tyhjäkäyntiä normaalisti. Mitä nyt satunnaisesti tekee sitä heijaamista, joka tosin menee itsestään lähes aina ohitse. Kylmänä tyhjäkäynti tuntuu jokseenkin turhankin korkealta, mutta ehkä vain väärä muistikuva oikeasta.

Ja vika oli: ISV nostaa kierroksia tappiin asti millä tahansa tasakaasulla - varmuudella todettu ISV syylliseksi. Nappaamalla ISV:ltä piuhan irti kierrokset vastaavat jälleen normaalisti kaasupolkimen asentoa ja kaikki ok. Tyhjäkäynti toki putoaa lähelle sammumista. Kun vasta kone käynnissä laittaa piuhan takaisin ei ISV saa hallintaan tyhjäkäyntiä ennen kuin koneen taas käynnistää kokonaan uudestaan (virrat pois). Olettaakseni normaalia?

Vika on todella rasittava erityisesti liukkailla, kun kaasupolkimessa ei juuri ole kuin on/off vaihtoehdot. Meno on sen mukaista. Tasavauhtia ei voi alle 60 nopeuksissa pitää muuten kuin aina välillä kaasun nostamalla, josta seuraa ikävä moottorijarrutus. Meno on sellaista nylkytystä.

Eli mistä seuraavaksi etsimään vikaa? Epäilen siis suuresti, että itse venttiilissä on vikaa sillä sehän selvästikin toimii.

Heittäkää edes jotain uskaliaitakin yrityksiä.

[audimies]

onpas ilkeä vika,mutta jostain syystä tuo mikrokytkin ei nyt pelaa (veikkaus).Oletko ottanut mikrokytkimelle menevät johdot irti ja kokeillut sitten tai johdot yhteen ja kokeillut sitten?
Mikrokytkimen olet mitannut siten että kytkin auki ja sitten yleismittarilla katsonut vastusarvon? Ja saman kuin laitat kytkimen kiinni?
Kytkin naksahtaa heti kun olet vähänkin (siis tosi vähän n.0.5mm-1.0mm) koskenut kaasua?
Ja jos painat kaasua n.2cm niin onko sama ongelma?
Miten pelaa jos mikrokytkimen toinen johto on irti (tod.näk. käy huonosti tyhjäkäyntiä,mutta onko sama vika?)

[jasso]

Tietysti voisi kokeilla irrottaa tuon mikrokytkimen piuhan ja kokeilla sen vaikutusta.

Mikrokytkimen liitin on kolminapainen eli navat 1,2 ja 3. Kytkin sitten vaihtaa virran kulkemaan joko napojen 1 ja 2 kautta tai napojen 2 ja 3. Mielestäni toimi ok. ~12V kulki nastoissa 2 ja 3, kun kaasuläppä kiinni ja avattuna puolestaan navoissa 1 ja 2. Mielestäni myös pelkän kytkimen vastuksia mitattessa kaikki ok, mutta täytyy vielä tarkastaa uudelleen. Mikrokytkimen avautumiskohta ok.

Eli eli, siitä kuitenkin lähdetään, että ISV pitäisi olla täysin pois pelistä, kun kaasuläpän mikrokytkin avautuu?

Ja kierrokset alkavat nousta heti kun tuo mikrokytkin avautuu.

[cancermann]

.-.

[audimies]

En rupea väittelemään,mutta noi kierrokset voi vaan nousta,jos kone saa ylimääräistä ilmaa ei mitenkään muuten! Ja miten kone saa ylimääräistä ilmaa,niin imusarjan tiiviste tai joku muu tiiviste tai letku ym,ym,ym....,mutta oma mielipiteeni on tuossa venttiilissä tai sen ohjauksessa.
En keksi muuta...

[jasso]

Siis kyse on 100% varmasti ISV-venttiilin tarpeettomasta avautumisesta. Itse venttiili toimii kyllä, mutta sen käyttö ei.

Kokeilin ottaa tuon läpän kytkimen irti. Kierrokset alkoivat välittömästi nousta samalla lailla ts. kuten läpänkytkin auki.

[jasso]

Pitkällisen johtojen seuraamisen ja mittailun jälkeen ikäväkseni joudun päätymään tulokseen, että vika on ohjainlootassa eli siinä isossa "releessä" (443 907 393L). Kuulostaa tällä erää tutkimusten päätteeksi ainoalta järkevältä selitykseltä. Mistäköhän sellaisenkin saisi uuden hankittua opiskelijaystävälliseen hintaan? Täytynee varmaan tyytyä nytkyttelemään...

[kalsket]

Autopurkaamolta (www.varaosahaku.fi)

[Juuso R]

Olettekos törmännyt seraavaan ongelmaan.
Pakkasta yli -10c ja ajoa moottoritiellä n. 15km, vauhtia n. 90-110 km/h.
Tyhjäkäynti häviää lähes olemattomiin kun pistää kytkimen pohjaan.
Välillä auto sammuu. Epäilen ISV:n jäätymistä, sillä sijaitseehan se juuri koneen etuosassa jossa kylmä viima puhaltaa. Varsinkin jos ISV ei ole viimeisen päälle putsattu.
Hetki ajoa taajamassa niin ongelma poistuu ja vielä nopeammin lämpöisessä parkkihallissa.
Onko muilla ollut samaa ?

[jasso]

Ei, mutta putsaa ja voitele ISV. Sillähän se selviää.