Audi shiftaa sähköön - säästää muualta 10 Mrd euroa...

[hopsis]

Diesel sopii mahdollisimman huonosti kaupunkinopeuksien lyhyeen pätkäajoon johon sähköauto taas sopii erinomaisesti. Ei nuo kaksi maailmaa kilpaile keskenään oikein missään muualla kuin autoliikkeen uusien autojen rivissä.

Jos kaikki omat kulkemiset ja asiat olisi tässä samalla kylällä ja ajot sitä myöten vaikka alle puolet nykyisestä niin sähköauto on joskus tulevaisuudessa varmasti mahdollinen. Vaan ei niin kauan kuin huonommin varustellun ja pienempikokoisen auton hinta on enemmän kuin isomman ja paremmin varustellun bensiinikäyttöisen. Olkoon kuinka antiikkista tekniikkaa tahansa.

[Zac73]

Tänään uutisissa oli että Mersu alkaa tehdä mm. sähkö-Sprintereitä Dusseldorfin tehtaalla:
http://www.is.fi/autot/art-2000005313280.html?ref=rss

Nimenomaan jakeluautoissa noissa on järkeä, varsinkin jos voivat olla roikassa sen aikaa kun eivät ole ajossa. Mainittu 100km käyttösäde kuorma-autossa on toki aika vähän, ei sovellu raskaampaan / pitempään ajoon tuollaisenaan.

[tuxo]

Seuraava autohankinta tähän talouteen on suurella todennäköisyydellä täyssähkö.

Kovasti paistaa täälläkin teksteistä läpi tämä perisuomalainen ajatustapa: "sähköautolla pitää päästä helsingistä nuorgamiin yhdellä istumalla ja talvella sillä ei pääse mihinkään"

[jannekk]

Tuomolla on hyvä pointti. Autohan pitää juuri mitoittaa sen mukaan mitä tarvitsee kun käy kerran kahdessa vuodessa Jäämeren rannalla koko suku mukana :) Eräs työkaverini halusi 4-henkiselle perheelle 7-paikkaisen tila-auton, koska kerran vuodessa käy isovanhemmat kylässä ja silloin pitää sopia kaikki samaan kyytiin.

En ihan nyt juuri vielä ole valmis täyssähköön, mutta E-Tron hybridit kyllä kiinnostaa, etenkin kun ne on japseista poiketen tehty maksimiteho edellä.

[hopsis]

Siinä vaiheessa voisin kuvitella ryhtyväni enemmän ennakkoluulottomasti mukaan kun Elon Musk tai joku vastaava neropatti keksii integroida sähköauton kattoon aurinkokennon niin että auton akustoa ladataan koko ajan kunhan se vaan on auringonpaisteessa.

Ei vaan sovi minun ajatusmaailmaani mitenkään että pitäisi erikseen valita voinko ajaa vaikka Helsinkiin yhtä syöttöä niitä mukavia kiharaisia pikkuteitä vai pitääkö ajaa luotisuoran tylsän kolmostien kautta että pääsee puolessavälissä ABC lounaalle lataamaan autoa tunniksi. Hybridithän se seuraavan sähköautosukupolven valtavirta varmaan onkin ja hyvä niin. Saa käyttäjät ja valmistajat aikaa muuttaa asennoitumistaan ja testata tekniikkaa.

[jannekk]

Lataava katto on jo ainain Audi e-tron Quattrossa esitelty.

[Zac73]

Uuteen Priukseen saa myös aurinkokennokaton lisävarusteena.
Ei siitä kuitenkaan irtoa kuin 5km ajon verran lisävirtaa per _aurinkoinen_ (Suomessa kesä?) päivä:
https://www.moottori.fi/ajoneuvot/ju...lug-in-active/

Oma haave olisi joskus kalustaa autotallin katto aurinkokennoilla, aurikoisina päivinä ajaa "liikasähkö" nimenomaan sähköauton/hybridin isoihin akkuihin... Suomessahan tätä liikasähköä ei tosin tule juuri 1-2 kk pitempään, muulloin se kyllä kuluu esim. MLP pyöritykseen. Lämmityskausi on tätä nykyä ollut noin 11 kk...

[jannekk]

Minä mietin ihan tuota samaa, mutta siinä on vain yksi mutta. Nimittäin aurinkoisina päivinä ollaan yleensä jossain muualla kuin kotona lataamassa auton akkuja, joko töissä tai lomailemassa jossain muualla kuin kotona. Näillä korkeuksilla kun ei aurinko yöllä paista, niin aika vähän silloin paneleista sähköä tulee.

[matrikkel]

Pilvisinä päivinä toi sähkön tuotto sähkönauton lataamiseen varmaan hoidetaan joko traktorigeneraattorilla tai jollain vanhalla Perkinsdieselillä jossa sähkövoimakone perässä. Polttoaine niihin traktoreihin ja generaattoreihin tietysti hankitaan viljelemällä öljykasvia ja siitähän ei valmisteveroakaan tarvitse maksaa kun ei ajoneuvokäyttöön mene. Tai polttoöljy haetaan tuosta Naapurista. :-D

Jos asuisi kaupungissa, niin paneelit saisivat valoa kadulta tai junaradan varresta induktiosilmulla.

Täyssähkö voisi olla pop, kauppakassina ja työsukkulana (2x40km).

[Outonaapuri]

Ite kyllä voisin käyttöautoksi ottaa sähköpelin, heti kun saavat hinnat siihen malliin että köyhällä kestää perse ja sillä pääsee sen 400km yhdellä latauksella. Vaikka hyvin skeptinen tuon skenaarion toteutumiseen seuraavan 10v sisään olenkin.

[T.Hell]

Kyllä itsekin voisin kuvitella sähköllä ajavani, mutta koska uutta tulee tuskin ikinä ostettua, pitää jonkin aikaa odotella, että käytetyt (jollain tasolla kiinnostavat) tulevat sopiviin hintoihin.
Ennemmin kyllä kiinnostaisi tällä hetkellä tavallisen auton sähköistys. Pääsisi sähkön makuun juuri omaan silmään sopivimmalla tyylillä...

[mremonen]

Mikäs sitä sähköautossa, kunhan lataukseen liittyvät detaljit saa ratkaistua. Vielä tällä hetkellä 100% sähköauto ei ole minulle vaihtoehto, enkä oikein tuosta hybridistäkään tiedä.

Mutta odotellaan, eiköhän noita saa ostaa hieman myöhemminkin, jos ei nyt heti halua.

[Zac73]

Tuo 400km raja pitäisi täyttyä jo ensi vuonna myyntiin tulevassa Audi e-tron Q6 SUV:ssa, siinä luvataan 500 km rangea:

https://www.automerkit.fi/autouutise...ron-tulee-2018

Tosin noilla spekseillä (320kW, alle 5 s. 0-100km/h, akkujen reilu kapasiteetti jne.) hinta karkaa väkisin kuusinumeroiseksi Suomessa, vaikka olisi CO2 väännetty liki nollaa....

[Vieras]

Ranget on toki ilmoitettu optimaalisissa olosuhteissa. Vaikka luvataan 300km niin en edes kesällä uskalla lähteä kokeilemaan mökille jonne on karvan vajaa. Tai sitten pitää pysähtyä Kuortin absille tankkaamaan kun lapset saa samalla ruokaa.

[Vinsu]

Teslan tiimoilta :

http://www.iltalehti.fi/autouutiset/...10300_oa.shtml

[hopsis]

Radiosta kuuntelin samaa. Ei kuitenkaan ihan vielä riitä kannustimeksi sähköauton hankintaan jos pitää ensin ostaa 200k€ hintainen auto, sitten siihen erikoisvalmisteiset matalan vierintävastuksen renkaat ja ajaa sillä kuten karavaanari maantiellä 37km keskinopeudella autopilotti päällä ilman ilmastointia tai muutakaan kulutusta lisääviä varusteita käytössä.

Teknisesti toki hieno suoritus ja jonkinlainen symbolinen raja, olkoonkin että dieselien aikakaudella 1000km range ei aiheuta minkäänlaista erektiota.

[matrikkel]

Varovaisesti kun muinoin ajeli, niin '84 1.8 Formel E Passatilla pääsin tankillisellä 1100km, ja siinä oli sentään stopstartsysteemi ja skottiruutuistuimet.

200k€ Teslalla olisi nasta ajella vasemmistovihreiden puoluepäiville sädekehä pään päällä. :-)

[Outonaapuri]

Joo, ei tarttis ku talo myydä ja hakea uus asuntolaina tollaseen teslaan.

Köyhän perse kestää max 10000 auton ja melkeen sekin pitäis osata itse korjata ja osien olla puolilmasia.

Kyllä se vaan vielä on niin järjettömän kallista tuo sähköautoilu akustoineen yms. ettei siihen köyhällä oikein ole varaa mitenkään päin.

Toki toivon että halpenisivat huomattavasti.

[hopsis]

Kyllähän ne halpenee. Jos isoista Europpalaisista vaikka Volvo ja Audi on jo julkisesti tulleet kaapista ulos ja toisaalta itämaan tietäjät pakertaa niitä perinteisiä tuulipussejaan niin kyllähän sieltä parin vuoden sisään alkaa tulemaan jo sen hintaisia malleja että ero uuteen polttomoottoriversioon ei ole enää ihan posketon.

Eri asia sitten miten verotus kohtelee eri käyttövoimia, sehän sen loppuhinnan kaiken eniten määrittää. ainakin tässä maassa. Toisekseen sähköinfra ei yksiselitteisesti kestä sitä että kaikki vaihtaisivat autonsa ladattaviin sähköautoihin. Tästä on yllättävän vähän ollut puhetta, nykyään kylmänä talvipäivänä verkkojen siirtokyky on välillä jo aika lähellä limiittiä eikä sitä ongelmaa ratkaista ihan naps ja kops. Toki jos ostaa bensalla tai pööllä käyvän voimakoneen takapihalle puksuttamaan...

[mikaj]

Akusto on täysin huollettavissa oleva komponentti. Mikäli valmistaja on käyttänyt konservatiivista akkukapasiteetin käyttöastetta niin akuston käyttökelponen käyttöikä voi olla helposti lähemmäs miljoona kilometriä. GM ja Tesla ovat olleet tällä linjalla, Nissan ainakin sitten ilmeisesti on vetänyt akkupaketin käytön liian isoksi ja ne vanhenee nopeasti. Auton akkumittarin 0-100% näyttämähän ei tarkoita että akuston kapasiteetti vedettäisiin 0-100% käyttöasteella, vaan esim 20-80% jolloin saadaan esimerkiksi kymmenkertainen akuston elinikä verrattuna 10-90% käyttöasteeseen.

Akusto siis koostuu useista rinnakkaisista akkupaketeista. Ja rinnakkainen akkupaketti voi sitten vielä koostua useista yksittäisistä akuista (Teslassa esim tuhansia pieniä, muissa yleensä kymmeniä isompia) . Yleinen vikatilanne on se että ihan yksittäinen akku hajoaa ja saa systeemin epäbalanssiin. Tämän takia ei tarvitse lähteä merkkitiskille ostamaan uutta akustoa, vaan puretaan vanha akusto ja vaihdetaan rikkinäinen akku uuteen/käytettyyn. Merkkiliikkeet eivät ainakaan vielä varaosia akustoihin myy, mutta eiväthän ne kaikkea varaosaa fossiilisiin autoihinkaan myy. Silti niitä saa irto-osina tarvikemarkkinoilta ja käytettyinä.

[tuxo]

https://electrek.co/2017/08/04/vw-br...in-competitor/

Puntit tutisee isoillakin, kun sähkö alkaa yllättäen kiinnostaa porukkaa enemmän ja enemmän eikä itsellä ole kunnollisia tuotteita markkinoilla.

[jpeltopuro]

Tuosta sähkökapasiteetin riittävyydestä on ollut keskustelua, ja miljoona älykkäästi ladattavaa autoa se verkko kai kestäisi. Eli niin, että latausta ei suoriteta samaan aikaan kuin paistetaan joulukinkkua ja lämmitetään joulusaunaa paukkupakkasessa.

[jannekk]

Toisekseen sähköinfra ei yksiselitteisesti kestä sitä että kaikki vaihtaisivat autonsa ladattaviin sähköautoihin. Tästä on yllättävän vähän ollut puhetta, nykyään kylmänä talvipäivänä verkkojen siirtokyky on välillä jo aika lähellä limiittiä eikä sitä ongelmaa ratkaista ihan naps ja kops.

Tästä on myös toinen mielipide olemassa, suoraan hevosen suusta:

https://www.fingridlehti.fi/250-000-...o-kantaverkko/

[Vieras]

Q7 E-tronissa on korjattavat akut. Eli akun yksiköitä voi vaihtaa yksitellen, jolloin koko akustoa ei tarvitse vaihtaa.

[jannekk]

Kuullostaa varsin järkevälle tuo. Onhan se aikamoinen riski auton omistajalle kun auto tulee siihen ikään että pitää akusto vaihtaa, jos se tulee poskettoman kalliiksi. Toisaalta sähkömoottorissa ei ole jakopääpulmia, ei imusarjat karstoitu eikä ala yhtäkkiä syömään poskettomasti öljyä. Sähkömoottori sinällään on aika huoltovapaa laite, että jos laskee esim. 5 tai 10 vuoden kokonaiskustannuksia sähköauto versus polttomoottoriauto, niin paljonkohan niissä on eroa?

[hopsis]

Fingridin jutussa otettiin kantaa enimmäkseen kanta- ja jakeluverkon siirtokykyyn. Keskellä artikkelia ohitetaan hiukan ohimennen varsinainen ongelma. "Sähköt päällä keskimäärin ei kuitenkaan riitä, sähköä tarvitaan joka hetki. Autojen lataaminen yhtäaikaisesti voisi aiheuttaa paikallisia ongelmia ja myös heilahtelua järjestelmässä."

Omakotitalojen sähköliittymät varmasti kestävät yhden tai vaikka kahdenkin sähköauton latauksen. Kaupunkikerrostaloyhtiöissä tilanne on aivan toinen. Sähköliittymä on mitoitettu talon kulutuksen mukaan eikä sitä ole aivan yksinkertaista päivittää suurempaan. Esim. Tampereella on tilanne että sähkölaitos ei edes suostu myymään kerrostaloyhtiöön toista liittymää mahdollista sähköautojen latausta ajatellen vaan ainut vaihtoehto on päivittää olemassaoleva liittymä suurempaan. Tämä tietenkin maksaa kun kaivetaan katu auki ja vaihdetaan syöttökaapeli vahvemmaksi ja nostaa sähköliittymän kiinteitä kustannuksia, liittymästä kun maksetaan pääsulakkeiden koon mukaan.

Kaikessa rakentamisessa on jo pitkään vedetty kaikki löysä raha pois. Myös sähköliittymät ja kaapeloinnit tehdään niin pienillä kaapeleilla ja sulakekoolla kuin mahdollista. Sitä ei kaikki tajua että se autolämmityspaikan tolppa ei ole mikään loputon energianlähde.

[Razur]

Kyyllä tuollainen sähköauto kelpaisi, kunhan akkukapasiteetin minimi olisi jopa talvikeleissä se 300-400 km. Yön aikana auto pitäisi ehtiä lataantua täysin. Eikä hintakaan saisi olla yli 10ke.
Mutta ainahan sitä voi lastata agrekaatin tavaratilaan mukaan :) Se ois tee se itte hypriti.

[tuxo]

10v vanhaan sähköautoon akkuremontti jos maksaa vaikka 10te, niin on ihan normaalia huoltoa verrattuna vaikka siihen, että appiukon tsi volkkariin tehtiin jo toistamiseen ketjujakopää uusiksi hädintuskin 100tkm ajolla...

[hopsis]

No esim. jonkun 10 vuotta vanhan -07 TSI Golfin hinta on tänä päivänä ~5000€. Ei niihin enää 2x auton hintaista remonttia kukaan tee jos hintakehitys pysyy seuraavan 10 vuotta samanlaisena kuin tähänkin asti.

Voi olla että polttomoottorin huoltoihin menee tuona aikana saman verran rahaa että sinänsä saattaa olla halvempaakin ajoa kun ei ole jatkuvat käyttökulut yhtä kovat vaan sitten kun akut on oikeasti loppu niin Stenaa koko auton. Uskon tosin että vaikka sen 10 vuoden aikana akkutekniikka yleistyy ja halpenee koko ajan eikä uudet akut vaihdettuna tule olemaan enää 5 numeroisia summia. Eri asia sitten kuka tulevaisuudessa ajaa noin vanhoilla autoilla, eihän 10 vuotta vanhoilla romuilla muutenkaan ajeta kuin Suomessa ja päiväntasaajan eteläpuolen kehitysmaissa.

[matrikkel]

Noihin varmaan herkemmin kehittyy leasing, huoltosopimus, yms. paketteja ja voi alkaa näkyä pitkiä takuuaikoja itämaisten autojen tyyliin varsinkin low-end mallistossa.

Kaupunkialueella voisi ihan hyvin periaatteessa hyvillä pelisäännöillä tuommoinen on-demand patteriautopalvelu toimia jollakin markkinasaralla. Maksat käytön mukaan ja peli ei seiso pihalla jouten.