Goodbye Torsen... (and Crown Gear)

[alpi]

Mietin kyllä kahteen kertaan tuon toisen kappaleen kirjoittamista, kun arvasin että siihen joku tarttuu kuitenkin. Raideleveys vitos-Golfissa ja A4 B7:ssa on sentin/kahden sisään sama, ja akselivälissä eroa 6,8 cm (A4 B7 ja A6 C5 välinen ero on enemmän).

Ja taas toisaalta ei se piiiiiitkällä akselivälillä varustettu Transporter 2.5 TDi syncrokaan pyöri ainakaan sen näppärämmin, joten väitän ettei ole pelkästä akselivälistä kiinni ;)

Totta kuitenkin, ettei eroja käytöksessä voi satavarmasti laittaa käytetyn nelivetotekniikan piikkiin.

[panu]

n. 50tkm tuli rullailtua AWD V70 D5:llä. Riittääkö tuo vai pitääkö olla miljoona vyön alla, että voi puhua kokemuksesta? Koskaan ei oikein tiennyt että onko siellä nelari päällä vai ei, kun ei sitä mitenkään saanut näkymään.

Vaikka periaatteessa sama tekniikka onkin, niin se ei silti tee niistä täysin vertailukelpoisia, koska autonvalmistaja lisää oman lusikkansa soppaan.

Volvon Haldexissa on muuten eri softa kuin VAGeissa, Volvo on tehty niin etuvedoksi kuin vain mahdollista.

Joku tais (muistaakseni quattro tourilla) joskus kutsua Volvon vastaavaa "AWD" koeajotapahtumaa etuvetokiertueeksi ;)

[mremonen]

Jos nyt oikein muistan, niin tuossa mun vollessa se jako oli 95/5 ja olisko ollut sitten 50/50 parhaimmillaan. Tosin Ultrassa se nyt sitten on 100/0 ja 50/50. Että kai ne on ne quattro-touritkin tulevaisuudessa etuvetokiertueita.

Mun pointti, jos sellaista on, on että olen yhden Haldexin ostanut ja se oli kaikin tavoin p*ska. En ole kovin mielelläni samaan tavaraan lyömässä omia rahojani kovin helposti, jos vain joku muu vaihtoehto on. Mahdoton mun on tietää millainen se auto on ennen kuin sillä on itse ajanut. Torsen on ollut mulle hyvä ja sellaisessa mielellään pysyisin. Jollei sitä ole tulevaisuudessa saatavissa, niin eipä mulla ole muutakaan syytä Audia hankkia.

[andre_]

Joten jos ja kun Ultra ei ole sama asia kuin Haldex, niin ethän olisi Ultraa ostaessa lyömässä rahoja samaan tavaraan kun Volvon kanssa? Tosin jos Torseni on se ainoa oikea, niin kai silloin voi muutkin vaihtoehdot lytätä koeajamatta?

[panu]

Oletko edes kokeillut VAG Haldexia, kun vertaat vain Volvoon?

[mremonen]

Pitääkö mun nyt ajaa kaikki maailmalla valmistetut haldex-autot, jotta voin muodostaa niistä tänne kelpaavan mielikuvan? Jos ajan Audin ja sanon, etten pidä, niin sitten sanotaan, että ajapa Skoda. Tai Biimeri. Tai... Onhan täällä vankka mielipide ja -kuva Ultrastakin, vaikka harva sillä on tainnut tosioloissa päästä ajamaan.

Tuntuu vaan, että mun haldex-näkemys ei jostain syystä ole tämän foorumin ns. sallittujen mielipideiden joukossa. Mikä sinänsä kummastuttaa minua. Jossan BTCF:ssä, Volvolandiassa tai yleisellä VAG-foorumilla tuon jotenkin ymmärtäisin, mutta että täälläkin ollaan sitä mieltä että Haldex on se ainoa oikea. Tai siis Ultra on vielä oikeampi, kun mainososasto on niin sanonut.

Ei kai siinä mitään. Ajetaan jokainen millä ajetaan. Tänne kirjoittavien autokantaa kun katselee, niin ei taida Ultra olla ajankohtainen monellekaan vielä tällä vuosikymmenellä. Hyvä jos seuraavallakaan.

---
Niin ja olen ajanut Audi Haldexia. Taisi olla S1:ssä, S3:ssa, S4:ssä(?). TT:ssä kuitenkin, molemmissa versioissa. Ei en ole ajanut niillä satoja kilometrejä. Omissa Audeissa on aina ollut Torsen, koska semmoisen olen päässyt niihin valitsemaan. Olen tarkoituksella välttänyt noita Haldex-vehkeitä, mutta tulevaisuudessa se ei ole enää niin yksinkertaista.

[jcarlson]

Onhan siinä ihan toimintaperiaatteesta johtuen väkisinkin ero onko keskellä tasauspyörästö lukolla vai onko siellä pelkkä kytkin, riippumatta millaista softaa kytkimen ohjauksen takana on.

Ymmärrän ihan hyvin miksei ehkä halua maksaa premium-lisää siitä että saa säästömallin (oli se sitten Ultra tai Haldex). Mielikuvista ja fiiliksestähän sitä lisähintaa maksetaan lähinnä.
Toivottavasti vielä niitä malleja jää joissa pysytään CG:ssä.

[hopsis]

Vähän vaarallista lähteä dissaamaan toisten mielipiteitä tai argumentteja pelkästään sen perusteella mitä profiilin laatikossa lukee. Voisiko olla että joku on vaikka työn puolesta automyyjänä tai -mekaanikkona ja oikeasti tietää näistä jotain omakohtaista mutta silti ei näe järkeväksi tai ei vaan ole taloudellisesti mahdollista itse ostaa tulenuutta 2017 vuosimallin autoa?

Kyllä ei tarvi muodostaa tänne kelpaavaa mielikuvaa tai ajaa kaikkia maailman haldex-autoja. Aja se yksi Ultra läpi yhden talvikauden niin tiedät eikä tarvi ragequitilla lähteä ovet paukkuen.

[Vieras]

n. 50tkm tuli rullailtua AWD V70 D5:llä. Riittääkö tuo vai pitääkö olla miljoona vyön alla, että voi puhua kokemuksesta? Koskaan ei oikein tiennyt että onko siellä nelari päällä vai ei, kun ei sitä mitenkään saanut näkymään.

Olen jo aiemmin maininnut, että Volvon Haldex softa on erilainen kuin VAG, joten eroa on ihan käytännön ajossa. Ja Volvon voimalinja eroaa muutenkin VAG tuotteista, joten ajotuntuma on erilainen.

Mua ei kiinnosta muiden uskonnot, mutta jotain faktaa olisi aina kiva olla väitteiden tukena.

Edit: Ja vaikka Volvon on 95/5 tai 50/50, voi se silti erota monella tapaa VAG:n samoilla numeroilla olevasta. Kytkentänopeus, kuinka paljon lasketaan voimaa läpi jne jne.
Toki se ei ole 40/60 jota kiinteällä varustettu tarjoaa. Ja jos se on se mitä tahdotaan, niin asia lienee siltä osin selvä. Turha kai tätä keskustelua on enempää käydä.

Jos ei ilman henkilökohtaisuuksia pysty jatkamaan, on parempi olla jatkamatta

[andre_]

Promomateriaalien mukaan Ultrassa ei mekaanisesti ole mitään mullistavaa verrattuna Haldexiin (paitsi kulutukseen vaikuttava taka-akselin kytkin). Hienoushan piilee Ultran ohjauksessa. En hetkeäkään epäile etteikö Haldexia saisi ohjelmoitua samanlaiseksi kun Ultraa, kerta Haldexiinkin saa viritysbokseilla nuo Ultraa vastaavat ominaisuudet... ainakin lähelle. Toisaalta taas en ole nähnyt vielä faktaa että tehdas-ohjelmoidut Haldexit toimisivat ilman luistotietoa. Vaikka Volvossa olisi samalla osanumerolla oleva Haldex-kytkin kuin jossain Audissa, niin ohjaushan sen kytkimen toiminnan päättää ja se varmasti on Volvossa kovin erilainen kuin Audissa.

HALDEX HPP UPGRADE
The sophisticated Haldex based all wheel drive system used in the VW R32 and Audi TT Quattro monitors throttle input, ABS wheel speed sensors, steering angle, etc to anticipate and distribute torque transfer from the engine to the driveline.

Specially prepared Haldex control units are able to alter the time in which the system reacts to these dynamic changes and and how it reacts to them; creating more favourable or aggressive handling characteristics.

This upgrade increases torque transmission at acceleration providing consistent performance with increased over-steer. The torque-transmission is influenced by how fast you press the accelerator down. The Haldex system can transmit torque before the engine delivers torque. At greater speeds the torque will decrease enabling less over-steer and safer driving properties.

The advantages of this HPP upgrade are it’s ability to predict the onset of torque. This upgrade takes into account the TPS signal more so than the OEM software and therefore can proactively begin applying power to the RWD clutch packs before wheel spin begins. As power is increased, more power lock occurs in the RWD unit until full lock is achieved. To summarize, the new HPP is more aggressive with how it transfers power and does so much more proactively than the OEM system. This is ideal for autocross, road racing, and street driving as well as enhancements to poor weather driving.

Olenkin tässä miettinyt että millaisen auton sitä seuraavaksi hankkii jotta pääsee isojen poikien pöytään keskustelemaan, kun tolla B6 ei voi uskottavasti osallistua uudempiin autoihin liittyvään keskusteluun. Kai se vähintään A6 BiTdi pitäisi olla jotta riittäisi kredibiliteettiä vaikka se ei faktapohjaista tietoa miksikään muuttaisi. Taitanee työreissukin pahasti mennä päällekkäin kun quattro Tour on Lahdessa niin ei pääse itse tutustumaan uuteen Q5 jossa tuo quattro ultra on.

[mremonen]

Ymmärrän ihan hyvin miksei ehkä halua maksaa premium-lisää siitä että saa säästömallin (oli se sitten Ultra tai Haldex). Mielikuvista ja fiiliksestähän sitä lisähintaa maksetaan lähinnä.

Tämä on juurikin se mun pointti. Autossa nimenomaan maksetaan mielikuvista. Tai no, sama juttu se on farkuissakin. Vai onko jonkun mielestä 200 EUR farkut kymmenen kertaa paremmat ja kestävämmät kuin ne 20 EURon? Yleensä ne on päin vastoin.

Kuka täällä oikeasti tarvitsee nelivetoa? Tuskin kukaan meistä. Veikkaan, että kaikkien tai lähes kaikkien kuljetustarpeet tulisi hoidettua Dacialla. Mutta kun se ei kelpaa edes sillä hinnalla.

Tai kuka tarvitsee jotain yli 200 hp autoa? 300+ puhumattakaan. Tai RS6:n 600 hummaa? Ei sitä kukaan tarvitse. Jostain syystä Audi kuitenkin sellaisia autoja haluaa rakentaa ja niitä ostetaan. Toivottavasti nyt tämä Ultra-juttu ei kuse kintuille, vaan tuosta Haldex+:sta halutaan myös maksaa se premium-hinta mikä Audien mukana automaattisesti aina tulee.

Kukaan tänne kirjoittajista ei oikeasti tiedä millainen tuo Ultra on tai mitä se kestää. Eihän edes se ole ihan varmaa, että voiko nelivedon pakottaa kiinteäksi. Siitä on vain arveluja olemassa, mutta keskitasauspyörästön puute puhuu asiaa vastaan. Uskon tuohon jatkuvaan nelariin vasta, kun joku on käynyt Ultraa pyörittämässä radalla, hangessa ja hiekalla puoli tuntia se neliveto kytkettynä.

Mutta markkinat aikanaan näyttävät onko Ultra se mitä halutaan. Mulla on nyt kolmas uusi Torsen menossa kuuteen vuoteen ja valitettavaa jos se oli nyt tässä. Tosin vielä toistaiseksi nämä kutoskoneet on Torsenilla, mutta eiköhän siellä Audilla joku excel-mies keksi niistäkin hankkiutua eroon ja siirtää lopunkin tuotannon pois Saksasta.

[tumpsi]

Kukaan ei täällä tosiaan vielä taida tietää, että millainen se Ultra käytännössä on. Aika moni kuitenkin tietää, että minkälaisia eri sukupolvien Haldexit ja Torsenit konsernituotteissa ovat, vaikka pihassa ei sadantonnin autoa olekaan.

[pv]

Tai kuka tarvitsee jotain yli 200 hp autoa? 300+ puhumattakaan. Tai RS6:n 600 hummaa?

Onhan se kyllä niin saakelin tylsää jos ei autossa kulkua ole.

[hopsis]

Kyllä sillä Dacialla varmasti pääsisi kulkemaan sen sijaan että ajaisi jollain kalliimmalla autolla. Ihan samalla tavalla voi asua teltassa sen sijaan että asuisi kalliissa talossa. Tai jäkälää voi syödä suoraan puun kyljestä sen sijaan että hakee kaupasta kallista ruokaa.

Ymmärrän mielikuvapointin erittäin hyvin. Omakin arkitalous olisi varmasti aivan eri tontilla jos ei menisi ~1.5x kaikki rahat noihin vanhojen bensakasien hengissäpitämiseen.

[LauriJT]

Taitaa olla ettei useimpia kiinnosta/ymmärrä nelivetotekniikka vaan tärkeintä on että persiissä lukee quattro, 4motion,awd tms. Riittää että asiakkaalle kerrotaan nykyisen olevan parempi kuin entinen.

[jannekk]

Ei kai siinä mitään. Ajetaan jokainen millä ajetaan. Tänne kirjoittavien autokantaa kun katselee, niin ei taida Ultra olla ajankohtainen monellekaan vielä tällä vuosikymmenellä. Hyvä jos seuraavallakaan.

Eikä kyllä uudemmat torsenit ja CG:t myöskään ole heti ajankohtaisia, minulle ainakaan. Tällaisena proletaarina on sydäntä lämmittävää, että Suomessa on ihmisiä joilla riittää liitua piirtämiseen siinä määrin, että minullakin on mahdollisuus ajella vielä vuosikymmenet "oikealla" nelivedolla. Sikäli kun niitä tulevaisuudessakin on käytettynä saatavilla :)

[Mika__M]

Toisaalta taas en ole nähnyt vielä faktaa että tehdas-ohjelmoidut Haldexit toimisivat ilman luistotietoa.

Oli VCDS esillä niin kävin tätä kokeilemassa. Ohessa kuvat siitä mitä haldexissa tapahtuu, ilman mitään luistotietoa.

Toisessa auto seisoo paikallaan tyhjäkäynnillä, vaihde vapaalla. Haldexin lukitusaste on 1,18% eli käytännössä se on auki. Pumppu pyörii kuitenkin, ilmeisesti tuota PWM-ohjausta ei koskaan vedetä nollaan.



Toisessa auto on edelleen paikallaan, laatikko on S-moodissa ja ESC sportilla. Jarru pohjassa ja kaasu pohjassa, eli valmistauduttu launch control -lähtöön. Kas, nyt haldexin lukitusaste onkin jo valmiiksi yli 30%, myös pumpun jännite ja sen ottama virta ovat nousseet selvästi. Koska auto ei edelleenkään liiku, niin väittäisin haldex-kytkimen kiristyvän aivan ilmiselvästi ihan ilman mitään luistotietoa, varautuen JO ENNALTA luiston menetykseen.



Niinhän se Ultrakin toki tekee, varmasti ihan hyvä neliveto siis sekin.

[andre_]

Niin, siis liikkellä ollessa vaatii luistotiedon nelivedon kytkemiseen. Viestissä #136 mainitsin että Haldex Gen5 (ylläoleva auto on tälläinen?) kytkee nelivedon paikaltaan lähtiessä.

[Mika__M]

No ei se vaadi liikkeellä ollessakaan. Tuossa on logitiedosto ajelusta, jossa ajonopeus 60-80km/h, alusta puhdas ja kuiva asfalttitie. Graafissa ei ole kunnollista asteikkoa, mutta ihan numeroina katsoen lukitusprosentti pyörii välillä 0...20%. Käppyrän loppupäässä on muutamia testejä osin jäisellä kentällä ESC offilla, siellä esiintyi sitten sitä luistoakin.

Tuskin voi kukaan väittää, että noissa tiellä ajetuissa olosuhteissa esiintyisi tuon A3:n kanssa jotain luistoa jonka perusteella tuota lukitusta lisättäisiin.

[Natte]

Kun ajaa näillä vanhoilla ja latua nähneillä romuilla niin arvostan sitä ettei ton nelivetotekniikan kanssa ole tarvinut jumpata. Nuo sähkövatkain nelivedot taitaa helpommin halvaantua ja muuttua etuvetoisiksi. Täälläkin taitaa olla aiheita joissa mm. TTstä on tullut vajakki ja Hollantilaisiin tulppaanipuimureihin on kans pumppuja vaihdeltu. Eikös öljyjenkin vaihto oo noihin huolto-ohjelmassa? Mitä lie kustantaa. Tuskin kauheesti ja peräöljyt oon itsekkin vaihtanut

[LauriJT]

Ei se nyt paha ole jos kerran kymmeneen vuoteen joutuu sähkömoottorin vaihtamaan ja parin vuoden välein öljyt. Kymmenen vuoden jälkeen alkaa ilmaantumaan ikävämpiäkin vikoja kuitenkin niin yksi nelivedon huolto on aika pientä.

[mremonen]

Noin hyvässä tapauksessa. Huonossa tapauksessa se kestää sen 3v ja 60tkm, jonka jälkeen tiedossa on parin tonnin remppa. Näitä esimerkkejä on ihan tarpeeksi. Ai niin, kysehän olikin Vollen Haldexista. Audin vehkeet on eri juttu, ne ei hajoo jos ei rikki mene.

[tumpsi]

Polvistukaamme tuhatvuotisen Torsenin edessä.

[jesi]

Tulee tää vahvasti mieleen...
https://youtu.be/ewCuL_MIbNk

[laituri]

Nyt tulee täysin off-topic, mutta onhan tämä aina hieno nähdä, kun menee tunteisiin nelivetotekniikat.

Oma ensimmäinen torsen on ollut S4 B5, jota seurasi A3 Haldexilla (olisiko ollut gen3), jota seurasi S4 B8 sportdifferillä ja nyt on S3 8V Haldex alla. En ihan ymmärrä tätä keskustelun puritaanisuutta, koska kaikilla quattroilla on ollut hauska ajaa. Nykyistä S3:ta saa kadulla vietyä ihan yhtä kivasti kuin edellistä S4:sta. Autot nyt ovat lähtökohtaisesti niin erilaisia, että ajatuntuman fiilis tulee ihan eri asioista kuin nelivedon toteutustavasta.

[alpi]

Polvistukaamme tuhatvuotisen Torsenin edessä.

No olisihan se kiva, että autossa olisi edes se yksi komponentti, joka ei hajoa. Murphyn lakia soveltaen se mikä voi mennä rikki, myös menee ennen pitkää rikki ;)

[pv]

Ai niin, kysehän olikin Vollen Haldexista.

Eikö volvossa ollut ainakin kulmavaihde heikko eikä sinällään liity haldexiin?

[mremonen]

^Paineanturi & pumppu antautuivat. Todennäköisesti tuossa järjestyksessä. Lienevät samat osat, kuin Audinkin vastaavissa.

[tumu]

Autohan ostetaan vastaamaan omaa mielikuvaa, niin ostakoon jokainen sellaisen auton jossa mielikuvat täyttyy.
Johan Audi teki poistumaa Torsenista tuon Crown Gearin kanssa ja senkin piti olla tuhoontuomittua hajoamaan kun kehtasivat sen vielä RS malliin istuttaa ensiksi.

Itsellä ollut Haldexia (Gen 4&5) ja Torsenia, Corn gearia ja nyt Porschen PTM ja kaikkiahan näitä saa ajettua luisussa kuten huvittaa. Omaan lapaseen käytökseltään hyvin erilaisia, joista Torsen on itselleni ollut se vähiten miellyttävä vaihtoehto leikkimiseen. Päivittäisessä käytössä kaikilla pärjää ja liikennevaloista liikkuvat säällä kuin säällä.

Halden Gen 4 ja vanha etupainotteinen Torsen olivat vähiten hauskoja ajaa. 40/60 torsen ja CG taasen melko samanoloisia ajaa, molemmat vaatii mielestäni hyvin agressiivista ajotapaa ja voimakkaita painonsiirtoja takaa eteen luiston aloittamiseksi.
A5 kopassa mielestäni myöskin on niin raskas keulapaino, että luiston alettua pakko avata ohjausta, että saadaan puskeminen pois ja perää avittamaan.

8V S3:n Haldex tässä Faceliftissä on hyvin looginen ja helppo ajettava ja isoja luistoja pystyy aloittamaan ihan vaan kaasulla, kun tuo siirtää vetoa taakse ohjauskulman ja kaasun asennon perusteella. Nopea kaasun käyttö auki quattron ollessa dynamic tilassa lukitsee vetoa taakse ja luistoa pystyy jatkamaan ja hallitsemaan hyvin miedollakin kaasulla. Ei myöskään vaadi läheskään samaa määrää ohjauksen avaamista luiston pitämiseen kuin noi Torsen pelit. Luonnollisesti kori on niin pieni ja kevyt verrattuna A5:seen, että täysin erilainen ajettava muutenkin, mutta samat luistot onnistuu ja lähtee paikaltaan aivan samalla tavalla. Myös moottorijarrussa veto on myös takana päällä.

Porschen PTM on käsittääkseni vähän saman tyylinen kuin tämä uusi Ultra (käsitys, ei tieto) tässä ainoastaan takapää on jatkuvan vedon piirissä. Eli monilevykytkin ohjaa keskitasauspyörästössä vedon välitystä eteen tai taakse. Porsche vaatii luistoa yllättävän paljon takapyörille, ennenkuin siirtää vetoa reippaammin eteen, joten vaatii myös agressiivisempaa otetta ajamiseen.
Hankala muuten kyllä verrata ajettavuutta muihin, kun kyseessä on Cayenne, mutta itsesuojeluvaisto tulee kehiin ennen kuin nelivedosta loppuu kyky viedä laitetta luistossa.

[Natte]

VAG Arena, A3 keskustelu;
Noniin, eli autosta lakkasi toimimasta start/stop, auto hold, parkkitutka ja neliveto samassa yhteydessä. Tänään oli huollossa ja viaksi selvisi vanha/hajonnut haldexin pumppu.
Auto siis -14 1.8tfsi q ja mittarissa 33tkm.