Goodbye Torsen... (and Crown Gear)

[hopsis]

Aivan. Ymmärsin väärin mitä tuossa ajettiin takaa.

[Dwarner]

Mitenkähän ultra kestää vetohommia? TM testannut noita haldexeja ja muistaakseni kaikki kuumeni lumessa kahlauksessa rinnettä pitkin jo ilman kärryäkin siten, että lämpösuojan valo syttyi ja perän veto irroitettiin.

Suurin osa ajosta ollut ihan maantietä, mutta on se muutaman kerran tullut kiskaistua kärryä lumihangen keskeltä. Jos jotain kelkkaa tai assaria vetää talvista pikkutietä tai hiekkamäkeä ylös, niin siinä on neliveto oikeasti apuna ja vakauttamassa (ettei tarvitse joka mäkeen syöksyä hyökkäysvauhtia). Noissa tilanteissa ei oikeasti kyllä toivo, että auto sanoo *piip* ja *4wd overheat*.

Normiajoon maantiellä ja kaupungissa riittää varmasti apuveto käytännön kannalta. Skeptisyys tulee enemmänkin raskaan kuormituksen kestosta ja fun-factorista.

Lisättäköön vielä, että tottakai apuveto saadaan kestämään vaikka 1000hp ja kuorma-auton massa. Nykyisten sarjatuotannon optimointien vuoksi ei kuitenkaan kovin suurta luottoa ole siihen, että keskieuroopan perheautomarkkinoille suunnatuissa haldexeissa olisi minkäänlaista todellista potentiaalia toimia pitkäaikaisesti nelivetona. Riittää kun autotestissä lähtee suoraan liikkeelle ja vähän kuvataan videota, että kyllä sen kaasun runttaamalla saa perän sutimaan peilijäällä, niin 99% kansanautoilijoiden tarpeista on täytetty. Audin quattro premiumia on tullut maksettua lähinnä siksi, että luottoa löytyy täyttää se 0,5% lisää noista tarpeista hankalissa olosuhteissa. Se loppu puoli prossaa olkoon sitten lukollisille maastureille. Tuon edun poistumisen jälkeen laajenee autokanta sitten Bemsun ja Volvonkin suuntaan, jos Audi ei tarjoa enää mitään etumatkaa.

Positiivista lienee kuitenkin, että edes A6 menee Porchen pohjalle tulevaisuudessa, joten lienee edes takapainoitteinen. Kori vain turhan iso omaan kaupunkikärräilyyn. A4 siirtyy sitten Passatin pohjalle ja se oli siinä. Tuleekohan A4:sta sitten ultra vai haldex?

[pv]

Kuka mulle osaa valottaa miten kytkeytyvät neluvedot vie vähemmän polttoainetta? Eikös siellä kaikki voimansiirron osat pyöri mukana vaikka etu ja taka-osa olisi irti toisistaan. Kaiken järjen mukaan pitäisi takarenkailtakin katkaista vetareista yhteys perään, jotta säästöä syntyisi

Jos ei kulmavaihteista ja muista hammaspyöristä mene tehoa läpi, niin ei siellä synny myöskään tehohäviötä. Kulmavaihteet on tehohäviöltään isoja, joten kun 2kpl niitä pyörii vain mukana kun takaveto on irti, niin polttoainetta säästyy.

Olikos jossain tehopeleissä haldexilla jäähdytin?

[temedzu]

Linkin takaa löytyy hieman seikkaperäisempää selostusta ultran toiminnasta. Ihan mielenkiintoista tarinaa ja kuusi vuotta tätä on kehitetty. Ei mahda olla ihan edullinen projekti.

https://www.youtube.com/watch?v=n4xlTd_hRec

[Yak]

Mitenkähän ultra kestää vetohommia? TM testannut noita haldexeja ja muistaakseni kaikki kuumeni lumessa kahlauksessa rinnettä pitkin jo ilman kärryäkin siten, että lämpösuojan valo syttyi ja perän veto irroitettiin.

Enpä ainakaan itse ole lukenut hirveästi että esim. RR Evoque ylikuumenisi kun sitä vetoautona käytetään. Speksien perusteellahan sillä saa vetää yhtä paljon kuin A6 Allroadilla (eli enemmän kuin esim. A4 Allroadilla, tai perus A6:lla, uuden Q5:n arvoja en löytänyt). Eli Land Roverilla ainakin luottavat Haldexiin mitä tulee vetoon, eikä tuo minusta kovin huonosti ole maastossakaan pärjännyt. Saisi käyttää varmaan samaa systeemiä Q5:ssakin, niin eivät jäisi niin helposti jumiin ;)

Mitään järkevää syytähän Audin ei ole vanhassa tekniikassa pitäytyä.

[mremonen]

Mitään järkevää syytähän Audin ei ole vanhassa tekniikassa pitäytyä.

Ainoastaan tämä:

Tuon edun poistumisen jälkeen laajenee autokanta sitten Bemsun ja Volvonkin suuntaan, jos Audi ei tarjoa enää mitään etumatkaa.

Eli kääntäen: mitä perustelua Audi tulevaisuudessa tarjoaa korkeammalle hinnalle, kun käytännössä sama perusteknologia löytyy muualtakin? Eikä nyt mennä tässä mihinkään mainostoimiston tekstiin siitä, kuin se Ultra on nyt niiin ihmeellinen, eikä siitä voida puhua Haldexin kanssa samana päivänäkään. Ultran ainoa etu Haldexiin lienee siinä, että se on Audin omaa IP:tä, jolloin raha jää taloon.

Nyt kun tämä vetotapaetu poistuu, niin itse ainakin katson Audia samalla mittarilla kuin muitakin. Ja tällä hetkellä hinnoittelu vs. varusteet vs. laatuvaikutelma ei anna lisähinnalle katetta.

[jannekk]

Olen ymmärtänyt että Ultran kohdalla on kysymyksessä hiilidioksidipäästöjen alentaminen. Yksittäisen autoilijan kohdalla muutama gramma sinne tai tänne ei paljoa merkitse, mutta autotehtaan koko tuotannon mittakaavassa muutaman hiilidioksidigramman säästäminen onkin jo aika iso juttu. Jos ajatellaan kuinka paljon Quattroja myydään, niin luulen että suurimmalle osalle ostajista on yhdentekevää millä tekniikalla neliveto on tehty. Onhan torsen toki viiveetön ja kestäväkin ratkaisu, mutta kuten edellä on jo todettu, nykytekniikka on ottanut sen etumatkan kiinni. Jos uusi teknologia säästää rahaa ja hiilidioksidia, niin miksi pitäytyä vanhassa? Vanhan auton ostajalle hiilidioksidipäästöt eivät ole ehkä niin merkittävä tekijä kuin uuden auton ostajalle on, joten päästöt saattavat hyvinkin ratkaista kahden muuten tasavertaisen auton välillä.

Tuossa aiemmin joku kysyi että miten nämä "apuvedot" säästää polttoainetta jatkuvatoimiseen torseniin nähden. Minulla ei ole ollut koskaan tällaisella apuvedolla olevaa autoa, mutta jos vertaan nykyistä torsenilla varustettua nelivetoa edelliseen etuvetoiseen samanlaiseen autoon, niin eihän tuo Quattro rullaa läheskään yhtä hyvin kuin etuvetoinen rullasi. Olisko tässä kysymyksessä voimansiirron hyötysuhteesta?

[Audiowille]

Kuinka moni uuden quattron ostaja Suomessa näitä miettii ja tekee autovalinnan nelivetotekniikan perusteella? Todella harva veikkaan. Hienoa kyllä, että näistä ollaan oikeasti kiinnostuneita.

[Dwarner]

Enpä ainakaan itse ole lukenut hirveästi että esim. RR Evoque ylikuumenisi kun sitä vetoautona käytetään. Speksien perusteellahan sillä saa vetää yhtä paljon kuin A6 Allroadilla (eli enemmän kuin esim. A4 Allroadilla, tai perus A6:lla, uuden Q5:n arvoja en löytänyt). Eli Land Roverilla ainakin luottavat Haldexiin mitä tulee vetoon, eikä tuo minusta kovin huonosti ole maastossakaan pärjännyt. Saisi käyttää varmaan samaa systeemiä Q5:ssakin, niin eivät jäisi niin helposti jumiin ;)

Mitään järkevää syytähän Audin ei ole vanhassa tekniikassa pitäytyä.

Mitä nyt sitten googletin tuon Evoquen (että mitä siinä on ihmeellistä), niin käyttäjä foorumit on ainakin täynnä taka diffun ja vaihteiston ylikuumenemis/hajoamis juttuja. Nopeasti selattuna takapää on antanut totaalisesti periksi jo usein 20-100tkm jälkeen. Että en mä nyt oikeasti tuota hirveästi hehkuttaisi. Maastoajossa äly-yksikkö arpoo etsiessään hyvää pitoa ja menettää siten mahdollisuuden edetä.

Normaalikäyttäjä ei varmasti eroa huomaa ja on vain tyytyväinen kun auto "kuluttaa" vähemmän, vaikka pitkän ajan ylläpitokustannukset olisivatkin suuremmat. Kyllä minäkin kannatan ympäristöystävällisyyttä, mutta nykyajan tuotteiden lyhyt elinikä ja heikko kestävyys ei ole sitä.

[haraldh]

Eikös tämä irtikytkentä mahdollista myös sähköistä vetoa taka-akselille? Olisiko yhtenä tausta-ajatuksena hybridin rakentaminen?

[alpi]

Mikäli oikein ymmärsin, niin tässä ultrassa ei ole keskitasauspyörästöä, vaan vaiheittain kytkeytyvä lukko? Lukittuna akselit siis pyörivät samaa nopeutta, kuten haldex-nelivedoissa.

Mielestäni quattron urheilullinen imago vaatisi, että aliohjautumisen voisi korjata myös dynaamisempaan ajotyyliin sopivammin, eli kaasua käyttämällä, kuten torsen-quattrossa, jolloin taka-akselille (ainakin sopivissa oloissa) ohjataan enemmän momenttia. Ne tyhjää sutkuttavat eturenkaat kun eivät tilannetta ainakaan paranna. Toki tilannetta voi paikata apujärjestelmillä, esim. torque vectoringilla.

Normaaliajossa asialla ei varmaan ole mitään merkitystä, mutta sitten kun tällaisella pääsee 10+/-5 vuoden päästä kaasuttelemaan Tahkolahden jäälle, niin tuleeko siitä mitään? Jään skeptisenä odottamaan.

[andre_]

Eikä nyt mennä tässä mihinkään mainostoimiston tekstiin siitä, kuin se Ultra on nyt niiin ihmeellinen, eikä siitä voida puhua Haldexin kanssa samana päivänäkään. Ultran ainoa etu Haldexiin lienee siinä, että se on Audin omaa IP:tä, jolloin raha jää taloon.

Onhan se Ultra nyt aivan eri asia kuin Haldex. Ultrassa neliveto aktivoituu esimerkiksi kun kaasua painaa tarpeeksi ja tarpeeksi nopeasti, Haldex kytkeytyy vasta kun eturenkailla havaitaan luistoa, vaikkakin nopeasti niin silti Ultra osaa kytkeytyä nelivedolle ennen eturenkaiden luistoa.

[jannekk]

Ellen ihan väärässä ole, niin viimeisimmän sukupolven Haldex kytkeytyy samoin jo siinä vaiheessa kun kaasua painetaan nopeasti.

[mremonen]

Mikäli minä nyt näitä heldeks-hemmoja olen ymmärtänyt, niin se haldeksi tosiaan "ennustaa" ihan samalla tavalla kuin Ultra. Ei siellä mitään Tylypahkan teknologiaa siellä Ultrassa ole.

Tässä mainosvideossa Vollen porukka kehuu n. 2 minuutin kohdalla mitä se Haldex oikein tutkii ajon aikana.

https://www.youtube.com/watch?v=RxpbI0ABpoI

Ja tosiaan Ultran suuri ero Haldexiin on tuossa taka-akselin irtikytkennässä. Joka siis tarkoittaa, että auto on aina välillä etuvetoinen. Mulla on vaan sellainen reikä päässä (jos se nyt jollekin on vielä jäänyt epäselväksi) että kun ostan nelivedon, niin haluan nelivedon. Jos ostan auton, joka kulkee 250 km/h, niin haluan että se todella kulkee sen verran, vaikken koskaan sitä nopeutta ajaisi.

Mutta kuten todettu, niin eihän tässä mitään kun suurin osa tervehtii tätä suurella ilolla. Jos siinä vaiheessa kun Möhkö menee vaihtoon parin vuoden päästä ainoa vaihtoehto on Ultra, niin todennäköisesti mun uudessa vehkeessä ainoat neljä rinkulaa on siellä auton alla nurkissa. Unelmavehkeessä olisi CG ja torque vectoring. Jälkimmäisestä pääsin nauttimaan A5:n kohdalla ja olihan se kovin hauska. Harmi, ettei sitä saanut SQ5:een. Ainakaan silloin ja Suomessa.

[andre_]

Onkohan mulla jotenkin ymmärryksessä vikaa kun videolla:

1:50-1:57 "Electronic sensors automatically detect when the wheels starts slipping and let the system adjust accordingly"

1:58-2:12 "The system monitors the vehicles engine speed...yadayada... it combines all this information to ensure that torque is distributed as effectively as possible for every driving situation"

Mä en tosta saa millään sekoittamatta noita asioita keskenään sellaista mielikuvaa, että haldex jotenkin ennustaisi kytkeytymisen?? Sitten kun on pyörissä pyörimisnopeudessa eroa ja haldex-kytkin kiinni niin valvotaan moottoria, jarrua, vääntöä, kaasua ja mitälie ja säädetään voimanjakoa. Volkkarin videon katoin tuossa aikaisemmin ja ei siinäkään mainittu kytkimen kytkeytymisestä muutakuin että perustuu pyörien pyörintäeroon. Haldexin viritysboksit onkin sitten eri asia ja niitä en tähän sekoittaisi. En väitä ettenkö olisi väärässä mutta ei tuo linkki ainakaan sitä todista.

[jcarlson]

Eiköhän sen Ultran saa sellaiseen moodiin helposti että se on jatkuvasti nelivetoinen. Vähän niinkuin cylinder deactivation V8:ssa. Jos on kasista maksanut niin herkästi haluaa että ne kaikki kahdeksan pyttyä sytyttää jatkuvasti vaikka se muutaman prossan bensaa enemmän veisikin. :) Sama pätee luonnollisesti takavetareihin.

[LauriJT]

Mä en tosta saa millään sekoittamatta noita asioita keskenään sellaista mielikuvaa, että haldex jotenkin ennustaisi kytkeytymisen?? Sitten kun on pyörissä pyörimisnopeudessa eroa ja haldex-kytkin kiinni niin valvotaan moottoria, jarrua, vääntöä, kaasua ja mitälie ja säädetään voimanjakoa. Volkkarin videon katoin tuossa aikaisemmin ja ei siinäkään mainittu kytkimen kytkeytymisestä muutakuin että perustuu pyörien pyörintäeroon. Haldexin viritysboksit onkin sitten eri asia ja niitä en tähän sekoittaisi. En väitä ettenkö olisi väärässä mutta ei tuo linkki ainakaan sitä todista.

Gen V ei tarvitse luistotietoa kytkemiseen, Se menee pääasiassa noiden muiden parametrien mukaan ja kytkin on esipaineistettu koko ajan eli vetää käytännössä ilmeisesti koko ajan takaakin. Jossain oli sanottu hienosti että aikaisemmat olivat reaktiivisia järjestelmiä ja vitonen proaktiivinen.

https://youtu.be/ZSkwYwgd3ZI

Tuossa on kyllä ollut huima kehitysaskel nelos sukupolveen.

[Dwarner]

Eiköhän sen Ultran saa sellaiseen moodiin helposti että se on jatkuvasti nelivetoinen. Vähän niinkuin cylinder deactivation V8:ssa. Jos on kasista maksanut niin herkästi haluaa että ne kaikki kahdeksan pyttyä sytyttää jatkuvasti vaikka se muutaman prossan bensaa enemmän veisikin. :) Sama pätee luonnollisesti takavetareihin.

Tuskin. Nuo kytkeytyvät pakat harvemmin kestää jatkuvaa vetoa. Toivoa kai voi, mutta en löisi vetoa...
Audi muuten ilmoittaa tuolla ultralla saadun 0,3l säästö sadalle kilsalle. Nykyisillä bensan hinnoilla ja 20tkm vuodessa säästö polttoainekuluissa mielettömät 87€... jos nyt edes toteutuu. Saastepuolella vaikutus vielä marginaalisempi kokonaiskuvaan nähden.

Mitenköhän käy, kun A4 mallin on imoitettu siirtyvän Passatin alustalle kone poikittain ja ultra on tehty pitkittäin sijoitetulle moottorille...?

[LauriJT]

Sehän tarkoittaa samaa kuin mitä passatille tapahtui.

[jcarlson]

Tottakai kestää jatkuvaa vetoa, eihän siellä mikään silloin lämpeä. Dynamic modessahan se taidettiinkim jo mainita olevankin kokoajan kytkettynä.

[andre_]

Gen V ei tarvitse luistotietoa kytkemiseen

Tuon Golf-videon katsoin aikaisemmin...

1:36 "the front wheels begin to lose traction - 4motion reacts immediately"

Noh, kai tuonkin voi sitten ymmärtää eri tavalla mutta luistotietoahan tuossa käytetään nelivedon kytkemiseen. Juu, uudet haldexit on esipaineistettu ja nopeita mutta se nyt on taas eri asia kuin että Ultra kytketään päälle kaasun painamisen aikana.

Saab-videossa on taasen maininta että siinä Haldex Gen V on kyseisessä automallissa proaktiivinen.

[LauriJT]

Paitsi että

"Haldex XWD (Cross Wheel Drive), 2007-

A combination of two Haldex Couplings, one for the front/rear torque distribution, another for the torque distribution between the rear wheels. First introduced on Saab 9-3 in 2007 with earlier generation Haldex unit then replaced with Generation IV unit in 2008."

Ja se luistotieto ohjaa pyöräkohtaista voimanjakoa vitosessa, akselilla xds eli pyöräjarrun avulla ja kahden akselin välillä haldexilla. Liikkeelle lähtiessä se työntää takaa 10-90% voimalla tarvekohtaisesti nilkan asennosta riippuen. Kuten kuorman kanssa lähtiessä takapainotteisesti.

[mremonen]

Eiköhän sen Ultran saa sellaiseen moodiin helposti että se on jatkuvasti nelivetoinen.

Varmaan sen saa. Ja jos se sitten Dynamic-moodissa on niin. Tosin ainakin nykyisessä (ja edellisessä) Dynamic tarkoitti sitä, että vaihde on sportilla. Se taas tekee ajamisesta turhan nykivää. Saahan sen käsin tietysti pois sieltä, mutta onhan sekin aika säätämistä. Tosin voihan se olla, että Individual-moodissa saisi vain tuon nelarin pakotettua päälle.

Edelleen se ei tee tuosta nelarista sitä takapainotteista, niin kuin näissä Torseneissa on ollut. Mulle nelarin hauskuus ei tule siitä junamaisesta etenemisestä vaan siitä, että se perä yrittää koko ajan hieman edelle. Siis kun liukkaalla ajetaan.

En tiedä mikä muille tänne kirjoittavista Audista tekee Audin. Mulle se on tuo mekaaninen jatkuva neliveto. Ilman sitä Audi on ihan samanlainen kuin kaikki muutkin markkinoilla olevat. Paitsi hieman ylihintainen varustelutasoon nähden. Ilman tuota nelivetoa ei tule mieleen mitään muuta "audismia", josta olisin valmis maksamaan pennin latia ylimääräistä. Merkkifoorumilla kun ollaan, niin luulisi että muutkin olisivat jotenkin huolissaan Audin "perinnöstä", mutta ei kai se sitten ole niin. Tosin uusien autojen ostajat ovat täällä aika lailla vähemmistössä. Niille "tosiharrastajille" kyllä riittää Torseneita vielä kymmeneksi vuodeksi.

[Dwarner]

Goodbye Torsen... (and Crown Gear)

Tottakai kestää jatkuvaa vetoa, eihän siellä mikään silloin lämpeä. Dynamic modessahan se taidettiinkim jo mainita olevankin kokoajan kytkettynä.

Paitsi kun se kytkin on ainoa etu ja taka-akselin välissä oleva vääntöä säätelevä osa, niin täysi lukitus tarkoittaa lukittua suhdetta etu-taka-akselien välissä. Voi ottaa vähän kipeää asfaltilla ajo ilman keskitasauspyörästöä... ja kun kytkin on tehty vain hetkittäiseen kuormitukseen, niin luultavasti se sieltä ekana antaa periksi.

Haldex laitteissa nuo luokitukset ei yleensä toimi yli 20-40km nopeuksissa.

[hopsis]

Merkin imago varmasti on suunnittelupöydällä yhtenä päälimmäisistä argumenteista kun Audilla uutta automallia tai vetotavan totetusta lähdetään työstämään. Varmasti jo 80-luvulla oli henkilöitä joiden mielestä junttilukoista luopuminen oli askel huonompaan suuntaan ja tehdas tiesi sen silloin kuten tietää nykyään mikä puolijumala on osalle porukasta torsen. Kuitenkin niin suuri osa uuden auton ostajista ei tajua hönkäsen pöläystä mitä siellä pohjalevyn alla tapahtuu, käytännön rajapinta on Tekniikan Maailma ja vastaavat julkaisut.

Vorsprung ja niin edelleen ei kovin pitkään kestä kilpailijoiden puristuksessa jos ei koko ajan kehitä uutta.

[Mika__M]

Onhan se Ultra nyt aivan eri asia kuin Haldex. Haldex kytkeytyy vasta kun eturenkailla havaitaan luistoa, vaikkakin nopeasti niin silti Ultra osaa kytkeytyä nelivedolle ennen eturenkaiden luistoa.

Aika moni tähän jo vastailikin, mutta toteanpa minäkin että tuo väite on ihan puutaheinää. Varhaisemmat kehitysversiot Haldexista odottivat etupyörien luistoa ennen vedon kytkemistä taakse, mutta ei se näihin nykyisiin (gen 4 ja gen 5) enää päde.

Tuolla oli eräällä toisella foorumilla 4x4 Superbin kanssa tehtyjä loggauksia VCDS:n kanssa. Haldexin lukitusaste oli kovemmassa kiihdytyksessä enimmillään 77%. Ja ajo kokonaisuudessaan kuivalla asfaltilla jossa ei takuulla esiintynyt etupyörien luistoa.

Se Ultra ei tässä mielessä voi olla millään merkittävällä tavalla etevämpi kuin Haldex. Ei sen toisaalta tarvitsekaan, koska nuo Haldexit ovat myös aivan toimivia nelivetoja.

Tuo logattu käppyrä on valitettavasti poistunut bittiavaruuteen. Pitäisi varmaan käydä vetämässä vastaava omalla autolla niin voisi paremmin pilata keskustelua faktoilla.

[andre_]

Niin, Gen 5 promovideoiden mukaan kytkee takavedon kun eturenkaat alkavat luistaa. Eli jos luisto nyt vaikka on 1/4 kierrosta niin eihän sitä voi millään loggaamalla huomata. Edelleen kaipaisin faktapohjaista argumentointia vastaväitteille.

[Mika__M]

Oletko siis sitä mieltä, että tuo mainittu superbi on jaksanut maantievauhdissa kuivalla asfaltilla luistattaa ensin eturenkaitaan ja vasta sen jälkeen vetoa on alettu ohjata takapäähän?

No mutta pitääpä tosiaan lähiaikoina käydä loggaamassa Audista mitä se Haldexi tekee.

[jcarlson]

En tarkoittanut että se olisi keskeltä täysin lukossa vaan että takapään irroituskytkin on jatkuvasti kytkettynä päälle. Keskitasauspyörästön tilalla on sähköisesti ohjattu monilevykytkin kuten vaikkapa Evomitsussa jonka nelivetoa tuskin kukaan pitää "ei-aitona" tai epäilee että se ylikuumenisi ja ei pysyisi mukana?
Kyllä siellä on jo ymmärretty että takapainoitteisuus tekee ajamisesta hauskempaa eli varmasti tämäkin tulee olemaan edelleen sitä. B8 40:60 torsen ja nykyinen C7 CG on juuri sellaisia että takapää pyrkii luistamaan ensin ihan kevyelläkin kiihdytyksellä kun on liukasta, en näe mitään syytä miksei Ultrakin toimisi haluttaessa näin.

[andre_]

Olen sitä mieltä että Haldexin kytkeytyminen tapahtuu (mahdollisesti) nopeammin mitä VCDS loggaustaajuus on. Silloin ei VCDS-loggaus kerro koko totuutta. Johan tuossa viestissä #107 on linkki Golf 7 videoon jossa:

Tuon Golf-videon katsoin aikaisemmin...

1:36 "the front wheels begin to lose traction - 4motion reacts immediately"

Tarkennan siis että en väitä etteikö tuo Haldex Gen5 toimisi niin nopeasti että kuljettajan on mahdoton huomata sitä. Ultra taas jos aktivoituu ennenkuin moottori alkaa lisätä vääntöä, niin silloihan se asettuu Torsenin ja Haldexin välimaastoon, joskin tosi-puristi ei tuota miellä oikeaksi nelivedoksi.