banner  

Palaa takaisin   Audifinns > Tekniikka > Moottori ja voimansiirto
Audiclub.fi etusivulle forum

Moottori ja voimansiirto Tekninen keskustelu moottoreista, niiden vaihdosta sekä voimansiirrosta.

Vastaa
 
Työkalut Display Modes
JELN JELN ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #1  
Vanha 09.09.2013, 10:31 Long-life -öljyjen vaarasta

TAUSTAA. Olen miettinyt autojen öljyjä. Tälläkin palstalla (kuten myös "huippulaadukkaalla" Suomi24 -keskustelupalstalla) on kirjoitettu paljon ns. long life (LL) -öljyjen kestävyydestä. VAG -konsernin autoihinhan luvataan muistaakseni peräti 30.000km (taisi tosin olla jokin aikamäärrekin) huoltoväli. Tuttavallani leikkasi Skoda Superbin moottori kiinni LL-öljyillä koska öljypumppu oli täynnä moskaa. Auto oli huollettu tarkasti huolto-ohjelman mukaisesti. Olen tullut sellaiseen johtopäätöksen, että sanoi Audi mitä hyvänsä, niin haluaisin vaihtaa öljyt ja suodattimen joka syksy talvea vasten. Ehkä Keski-Euroopassa LL- öljyllä voi oikeasti ajaa 30tkm, mutta Suomi on arktinen maa, jossa moottori ja öljy joutuvat äärimmäiseen rasitukseen. Olen ehkä vanhanaikainen tässä asiassa, mutta syksyisellä öljynvaihdolla saisin mielenrauhaa.

KYSYMYS. Jos kerran huollatan Audiani huolto-ohjelman mukaisesti, joka vaatii tietysti aina varsinaisen huollon yhteydessä Castrol LL- öljyt 30tkm välein, haittaako jos vaihdan huolto-ohjelmien välillä aina syksyisin normaaliin täyssynteettiseen Castrol/Mobil 1 -öljyyn, vai pitäisikö minun käyttää vain ja ainoastaan kalliimpaa Castrol LL- öljyä? Toinen kyssäri: Jos vaihdan öljyt useammin kuin mitä huolto-ohjelma vaati (saati sitten käytän vielä normaaliöljyä), kannattaako tästä pyytää kuittausta huoltokirjaan vai säilytänkö kuitin vain itseäni varten?
Ugemi Ugemi ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #2  
Vanha 09.09.2013, 10:37

Itselläni on ainakin bensavehkeessä luokiteltu myös ei ll-öljy. Siirryin myös lyhyempään vaihtoväliin ja merkinnät huoltokirjaan normaalisti.
pulla pulla ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen
Moderaattori

  #3  
Vanha 09.09.2013, 11:24

Huoltokirjasta löydät autoosi sopivan öljyn luokitukset, sen mukaan ostat öljyn. Luokitusten sisällä on valtavia hintaeroja öljyissä, mutta myös laatu vaihtelee, vaikka luokitus löytyykin.
Merkkaa jokainen vaihto huoltokirjaan ja pidä kuitti tallella.
Itse laitan asiakkaille tällä hetkellä Castrolin EDGE FST-lientä. Ei pitäisi jäädä ainakaan öljystä kiinni takuuikäisissä autoissa jos jotain ongelmaa tulee, samaa kun lorottaa marmori hanoistaan. Hinta on toki halvempi kuin marmorilla, vaikka eihän tuo halvinta ole millään mittarilla.

Edit: Niin jos itse vaihdat välillä öljyä ei-hyväksyttyyn, niin konevian sattuessa löytyy maksaja sinusta, jos sattuvat tietämään että väliin on laitettu jotain muuta öljyä kuin mitä luokitukset vaatii.
Pende Pende ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #4  
Vanha 09.09.2013, 12:08

Luvataan mitä luvataan ja vaarannetaan mitä vaarannetaan. Aikuisen oikeasti se 30tkm ja 2 vuotta on se maksimi ja täytyy ajaa melko pitkää taivalta että auto ei ennen 30tkm ilmoita huollosta, eli sanotaanko 20-30 tkm on todellinen vaihtoväli LL-huolloilla.
Olen sanonut ennenkin ja sanon vieläkin ettei sillä vaihtovälillä vaaranneta mitään kun han ei ala "ylihoitaa" autoaan ja kaatelemaan öljykorkista muutakin kuin asiaan kuuluvaa öljyä. Sen jälkeen kun LL-systeemi tuli käyttöön ei meidän reviirillä ole muuta käytetty kuin auton omaa ilmoitusta huollon tarpeesta, eikä ole 13 vuoteen tullut yhtään ongelmaa öljyttäviin osiin, turbot ym. härpäkkeet on olleet ja pysyneet originaaleina.
Nyt tietysti puhutaan normaalissa tiekäytössä olevista autoista joissa ei periaatteessa ole suomessa kuin muuallakaan mitään dramaattisia rasitteita. Täytyy myös sanoa että olemme pyrkineet välttämään Castrol merkkisiä tuotteita, joskaan en väitä niillää olevan osuutta ongelmattomuuteen.
Haluaisin nähdä sen tapauksen että jossain todettaisiin öljyistä johtuva konevikä, ellei asiakas sitä itse myönnä.
JELN JELN ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #5  
Vanha 09.09.2013, 12:20

Tämä tuntuu herättävän mielipiteitä puolesta ja vastaan. Koska kuitenkin haluan vaihtaa öljyt kerran vuodessa (syksyisin), onko siitä mitään haittaa moottorille jos näin toimin?
Ja jos toimin, pitääkö öljyn siis välttämättä olla LL -öljyä? Eikös Castrol sitä paitsi ole Audin virallinen öljymerkki, jota käyttävät mm. kaikki Audi- merkkiliikkeet? Ihmetelen jos se olisi jollakin tavalla epäkuranttia.
pulla pulla ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen
Moderaattori

  #6  
Vanha 09.09.2013, 12:34

Kyse ei olekkaan siitä, aiheuttaako öljy vian vai ei. Kun konevika tulee, ensimmäinen asia mitä merkkikorjaamo, maahantuoja ja tehdas haluaa nähdä, on huoltokirja ja mitä öljyä on käytetty. Jos on käytetty speksien mukaista öljyä, no problem, ihan sama missä on vaihdettu ( kokemusta on useasta tapauksesta Audin osalta). Jos löytyy merkintä öljystä joka ei ole hyväksyttyä, evää tehdas takuukorjauksen välittömästi ( tästäkin on kokemusta)

Toki voidaan kiistellä siitä, kuka on oikeasti vastuussa jos 2v vanhasta autosta nokka leikkaa kiinni, yleensä myyjäliike ja maahantuoja hoitaa homman, mutta tehdas pesee kätensä välittömästi, jos ei esim. öljy ole ollut luokitusten mukaista ja siitä on todiste. Ja jos asiakas itse vaihtaa väärät öljyt, niin ei siinä kyllä maksa kukaan muu remppaa kuin artisti itse, jos kertoo mitä öljyä on laitettu ja se on väärää. Ja eikös kaikki, etenkin Audistit ole rehellisiä ja kerro tällaiset asiat.

JELN, kuten sanoin, katso että öljypurkin kyljestä löytyy samat luokitusnumerot kuin huoltokirjasta, ovat muotoa VW505.xx/ 507.xx.
Mitään haittaa ei välivaihdosta ole, päinvastoin.
Asku90 Asku90 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #7  
Vanha 09.09.2013, 12:39

Ei tarvi olla long life öljyä jos vain autossasi voi käyttää ns. normiöljyjä. Yleensä jos on hiukkassuodatin, niin se vaatii tämän vähätuhkaisen öljyn. Katso huoltokirjasta niin saat varmuudella oikean luokituksen.
Pende Pende ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #8  
Vanha 09.09.2013, 13:31

Lainaus:
Koska kuitenkin haluan vaihtaa öljyt kerran vuodessa (syksyisin), onko siitä mitään haittaa moottorille jos näin toimin?
Minulla on eriskummallisempi ajatuksenjuoksu ja mielestäni jos itse vaihtaisin kerran vuodessa niin en vaihtais syksyllä vaan keväällä, eli talven "äärimmäisen rasituksen" paskat pois ja uudet tirheet ölpät kesäksi kun motilla on tukalat ja ahdistavat olot kuumassa ja kun annamme ohjaksia muutenkin reippaammin.
Sitä en kyllä ymmärrä että yleensä tillistellään sitä purnukan tekstiä notta sopiiko vai ei kun muutenkin halutaan ylihoitaa autoa niin ainakin itse pamautan parhaan ölpät pesään ja parhaathan sopii autolle kuin autolle, tosin ei kaikille autoilijoille ilmeisesti.
Kun pönikkä on VW 507.00 luokkaa niin ei pitäisi mennä pahasti vikaan vaikka vaihtaa 1000 kilsan välein.
Siis vain paras on kyllin hyvää, emme osta hyviä öljyjä, ostamme vain parhaita öljyjä...
jannekk jannekk ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden Kerholainen 2016
ACF jäsen

  #9  
Vanha 09.09.2013, 13:54

Kerroppas Pende miksi minun auton moottori, tyyppiä AWT, on kaksi kertaa hukannut öljynpaineet sen takia, että öljyn imusihti on mennyt tukkoon? Auto on huolettu ensimmäiset 200 tkm LL-huolto-ohjelman mukaan merkkiliikkeessä tasan ajallaan. Ensimmäisellä kerralla, vuonna 2010 sihti ja öljypohja puhdistettiin ja moottorille tehtiin forte-käsittely. Tämän vuoden keväällä, noin 70 tkm myöhemmin taas öljynpaineet kadoksissa ja syynä sama vanha tuttu, eli öljyn imusihti tukossa. Tällä kertaa vaihtoon meni koko sihti ja öljypumppu. Ensimmäisen tapauksen jälkeen vaihdoin normaaliin huolto-ohjelmaan. Öljyinä on käytetty koko ajan merkkiliikkeen käyttämää öljyä.

Lainaus:
Haluaisin nähdä sen tapauksen että jossain todettaisiin öljyistä johtuva konevikä, ellei asiakas sitä itse myönnä.
Nämä ongelmat johtuvat osittain LL-öljystä mutta paljon enemmän järjettömästä huoltovälistä, mitä LL-huolto-ohjelma usein tarjoaa. Oman auton kohdalla saattoi mennä jopa 32 kk ennen kuin auto pyysi huoltoon itseään. Noin pitkä huoltoväli ei suomen oloissa ole mitenkään järkevä. LL-huolto-ohjelman ja LL-öljyjen yhdessä aiheuttama öljyn paakkuuntuminen tai karstoittuminen (engl. "sludge") ei ole ollut ainoastaan VW/Audin ongelma. 2000-luvun alussa moni automerkki siirtyi LL-ohjelmaan ja vaikutukset alkoivat näkyä vuosikymmenen vaihteessa, kun autoilla oli ajeltu reilu 200 tkm. Näistä samoista ongelmista ovat kärsineet VW/Audin lisäksi BMW, Toyota, Subaru sekä Saab muutamia mainitakseni.

Amerikan Yhdysvalloissa on VW/Audilla jatkettu takuu moottoreilla, joissa tätä öljyongelmaa on esiintynyt. Kaikki moottorit, jotka ovat rikkontuneet öljyn paakkuuntumisen johdosta ja jotka ovat huollettu huolto-ohjelman mukaan, uusi moottori tulee takuuna. Miksiköhän näin? Jos tehtaan mielestä ongelmaa ei ole, niin miksi jenkeille on tällainen lisätakuu myönnetty? Sitä en ihmettele, että kekkoslovakiassa ollaan tästä asiasta ihan hiljaa.

Kun taloon tuli kerrankin uusi pikku-audi, se oli luonnollisesti LL-huolto-ohjelmassa. Ensimmäisellä huoltokerralla juttelin huoltoneuvojan kanssa, että olisiko järkeä vaihtaa heti kättelyssä normaaliin huolto-ohjelmaan. Ystävällinen ammattilainen sanoi, että hän ei voi virallisesti asiakkaalle tällaista siirtoa suositella, mutta että henkilökohtaisena mielipiteenä hän on lämpimästi huolto-ohjelman vaihdon kannalla, etenkin kun autoa on tarkoitus pitää talossa pidempäänkin. Rahamiehille, jotka vaihtavat auton kolmen-neljän vuoden välein uuteen, tällaiset ongelmat eivät eteen tule, mutta tällainen köyhempi kansanosa joutuu sitten noiden ongelmien kanssa painimaan, ja silloin mielellään haluaa kaikki karikot kiertää kaukaa.
Pende Pende ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #10  
Vanha 09.09.2013, 15:41

Enpä ossoo sanua, tietääkseni pisin huoltoväli on 24kk ll-ohjelmassa ellei tavoiteltu matka täyty ennen.
Meillä nyt on kaikkien matkat alle 300tkm,eikä yksikään ole mennyt "järjettömyyksiin", vaan vaihtovälit on pyörineet 22tkm, joka oli itsellä viimeksi, pisimmillään 27tkm ja kaikki on täyttyneet alle vuoden.
Kahdessa pentsiini Audissa oli myös LL käytössä ja ne lähti muiden korjattavaksi siinä 150tkm iässä.
Sittemmin on ollut vain dieseleitä eikä niissäkään ole paakkuuntunut eikä ole laitettu fortea.
Kun hankkii toisten "sisäänajaman" auton ei yleensä saa uutta parempaa, niinkuin olemme havainneet, jotkut vie kotteronsa "piristyshoitoon" jo suoraan kaupasta ja kaikenlaista fortea käytetään ja pelataan niiden kanssa, eli, käytetty auto harvoin pohjoiskarjalan kyläpastorin auto jolla on käyty vain silloin tällöin pihan perällä tarpeilla, tai vastaava mustien vuorten valioyksilö jonka matkamittarikin on ollut jumissa puolet käyttöiästä...
Enhän toki kiellä ketään ostamasta vaikka uuden auton ja pelaamasta sen kanssa miten hyvältä tuntuu, siitäkin tulee aikanaan "ooppeli", vaihtoipa öljyä tai oli vaihtamatta.
Itsellä on tähän asti ollut sellaista tuuria kuin olen kirjoitellut, enkä ala hoivaamaan kotteroita enempää kuin on tarpeen, on toki hienoa jos autosta ei tulekkaan sitä ooppelia jahka vain vaihtaa öljyjä yhtenään, sittenhän se ikiliikkuja on keksitty...
Jos ostan käytetyn auton en edellytä että sitä on pidetty minua varten, mutta sen katson ettei se ole ollut normaalista poikkeavassa käytössä, kun tiettyjä asioita kyllä näkee ja osaa kiertää...
pulla pulla ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen
Moderaattori

  #11  
Vanha 09.09.2013, 16:42

Pendellä on hyvä onni ollut autojensa kanssa. Käytöllä ei niinkään ole merkitystä tähän asiaan.
Mutta fakta on juuri kuten Janne ja allekirjoittanut on monesti, monessa eri paikassa kirjoitanut. Karstaantuminen on ongelma, voitanee sanoa tyyppivika, joka koskee VAG kuin montaa muutakin merkkiä. Vikahan ei ole niinkään öljyssä vaan tuossa vaihtovälissä. Sen kieltäminen on täysin turhaa ja siksi esim. itse suosittelen tiheämpää öljynvaihtoväliä kaikille asiakkaille, 15-20tkm mutta ei koskaan 30tkm asti venyttämistä. Voisin jopa sanoa että on edesvastuutonta suositella LL-väliä, etenkin jos ei ole faktat kunnossa.
Öljy on vielä sen verran halpaa verrattuna koneremppoihin, että ei pitäisi kenenkään taskussa tuntua. Vaihtakaa vaikka itse öljyä, aiempien ohjeiden mukaan.
jannekk jannekk ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden Kerholainen 2016
ACF jäsen

  #12  
Vanha 09.09.2013, 18:11

Vastaanpa nyt omalta osaltani ketjun aloittajan kysymykseen.

Jos LL-huolto-ohjelma askarruttaa, niin voit koska tahansa vaihdattaa autosi huollot kiinteisiin huoltoväleihin. Tämä onnistuu merkkikorjamolla tai harrastajatoverin VCDS -ohjelmalla. Luonnollisesti auto pyytää huoltoa kiinteän kilometrimäärän (oletuksena 15 000km) tai viimeistään vuoden kuluttua edellisestä huollosta, mutta muut huoltotyöt tehdään huolto-ohjelman mukaisesti. Kiinteässä huoltovälissä on siis parametreinä ajetut kilometrit sekä aika edellisestä huollosta. LL-huolto-ohjelmassa edellisten lisäksi muuttujina on öljyn ominaisuudet (öljyn kunto, jota mitataan erinäisin tavoin) sekä kuljettajan ajotyyli.


Ja sitten Pendelle.

Kiinteässä huoltoväliohjelmassa huolto tulee 15 000 km välein tai viimeistään 365 päivää edellisestä huollosta. LL-huolto-ohjelmassa huolto tulee joustavasti kilometrimäärän mukaan, mutta viimeistään 30 000 km tai 720 päivää edellisestä huollosta. Omassa autossani LL-huolto-ohjelman ollessa käytössä huoltovälit olivat välillä 17 000 - 30 000 km ja kerran tuli jo 720 päivän aikaraja vastaan. Olenko ajotyyliltäni pappamainen -ilmeisesti olen. Ja siitä huolimatta, vaikka tunnontarkasti olen autoani merkkikorjaamolla huollattanut, silti en noilta ongelmilta ole välttynyt.

Kaikki eivät ole sellaisia rahamiehiä että voivat aina vaihtaa uuteen autoon. Vähäosaiset joutuvat ostamaan sen LL-huolletun auton, joka on jonkun muun "sisäänajama" ja joka on mennyt vaihtoon 150tkm iässä, joutuvat kärsimään sitten niistä LL-ohjelman seurauksista. Rahamiehiähän ne eivät kosketa, kun rahamies on älynnyt luiskata auton vaihtoon ennen kuin ongelmat alkavat. Nämä LL-ohjelman seuraukset alkavat näkymään vasta siinä 200 tkm kieppeillä.
jasso jasso ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen
Moderaattori

  #13  
Vanha 09.09.2013, 23:30

Se mittariston huoltovalohan on sitten vain munakello, joka pirisee asetetun ajan/kilometrin jälkeen. Ei luonnollisesti vaikuta mihinkään auton toimintoihin yhtään mitään.

Jos ajaisi aina +20ºC lämpötiloissa käynnistyksestä parkkiin ja ajo sisältäisi lähinnä vaihtelevaa maantieajoa ilman ruuhkassa tyhjäkäynnillä jurruttamissa, LL-välit voisi jopa toimia ilman ongelmia. Moiseen kuitenkaan ei näillä leveysasteilla ole mahdollisuuksia. Tai jos ajaa lämpimästä autotallista lämpimään autotalliin, niin päästään aika lähelle. Eihän kukaan tundralla ajele (Suomessa), joten miksi suunnitella päähuolto-ohjelmat sen mukaan? Niitä varten voi kirjoittaa sen "poikkeavissa olosuhteissa suositellaan lyhennettyä huoltoväliä".

Yli 200tkm ei kai edes ajatella olevan enää ns. uuden tuotteen käyttökesto, mutta toisaalta näitä ongelmia on jo 100tkm ajetuissa, joten ei mene senkään suunnitelun piikkiin.

Paljonkos muuten on 2.0tdin ja 3.0tdin öljytilavuuden ero? En tiedä onko eroa lainkaan, mutta öljyn määrä yleensä avittaa kestossa. Josko joku selitys löytyisi Penden ongelmattomille kilometreille vs. monen muun ongelmat.

Viimeksi muokannut jasso 09.09.2013 23:37
juudas juudas ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #14  
Vanha 10.09.2013, 00:18

Pikkudiisseliin menee mallista riippuen 3.8 -4.2 isoon diisselin menee jotain 7.3 -8 väliin mallista riippuen.
pulla pulla ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen
Moderaattori

  #15  
Vanha 10.09.2013, 08:10

Välihajatuksena ihmettely, miksi pikkukoneissa on noin pieni tuo öljymäärä. Bemarilla taitaa neloskoneisiin mennä jotain 5L luokkaa. Tässähän pätee usein se että enemmän on parempi.
No yksi syy on tuo liisarifirmojen kosiskelu halvoilla huoltokustannuksilla.
Pende Pende ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #16  
Vanha 10.09.2013, 08:51

On tuossa parista "pikkukoneisesta" kokemusta, eli 1,9TDI A6 Avant-kopperoa, eikä niiden 3,8 litraa ole mitään onkelmaa aiheuttanut, toinen meni joskus taannoin "uuteen kotiin" ja toinen pyörii tuossa nurkissa, kummankin mittari näytti ja näyttää edelleen yli 270tkm ll-huoltoa.
Tuossa juuri kävi karstanpoltossa Euroopassa, vajaa kk tienpäällä 11tkm, eikä näkynyt tykkäävän kyttyrää lainkaan, nopeudet <180km/h ja täydellä lastilla, ehkä vähän ylikin kotiinpäin tullessa...
dumo dumo ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #17  
Vanha 10.09.2013, 09:13

Eikös nämä sludge-ongelmat koske bensakoneita? Toki oma otanta on epäluotettava, mutta en ole kuullut yhdenkään dieselin hajonneen LL-vaihtovälien suorana tai epäsuorana seurauksena, bensakoneiden kylläkin. Dieseleissä mahdollinen ongelma pitkissä vaihtoväleissä taitaa olla jopa päinvastainen (öljyn laimeneminen). Vai olenko täysin väärässä?

Kaikkein kuuluisin ongelmien kohde taitaa olla VAG:n imusarjasuihkutteinen 1.8T. Siinähän öljytilavuus on tehtaalta lähtiessä vain 3,5ltr (ainakin pitkittäisessä). Jossain vaiheessa tuli tehtaalta ohje laittaa se ämpärin kokoinen öljynsuodatin että olisi edes vähän enemmän öljyä huononemassa. Öljytkin varmaan vähän kehittyneet siitä, kun moottoriin LL-vaihtoväli tuotiin (yli 10v sitten).

Varmaan ylipäätään yhteenvetona voidaan todeta että moottoreissa, moottorityypeissä, öljyissä jne. on paljon eroja. Joku kombinaatio voi olla takuuvarma ongelmapesä (1.8T+LL), moni muu ei niinkään. Tästäkin huolimatta itse vaihtaisin Suomen olosuhteissa öljyt vähintään kerran vuoteen, vaikkei kilometrejä paljon tulisikaan.

Profiilin baijerilaisella (3.0 bensa) on päästelty reiluja 25tkm öljynvaihtovälejä, mutta en jaksanut kovasti huolestua. Nimittäin öljytilavuus on 6,5ltr, öljynä käytetty hemmetin kallista Castrol Edge FST 0W-30-litkua, öljyt vaihdettu vähintään kerran vuoteen, Saksan keskiosissa on tunnetusti vähemmän kovia pakkasia, ja kaupunkiajoa ajettu ilmeisen vähän.
jannekk jannekk ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden Kerholainen 2016
ACF jäsen

  #18  
Vanha 10.09.2013, 09:36

En nyt muista mikä AWT:n tarkka öljytilavuus on, mutta joka kerta sinne on laskuerittelyn mukaan saatu menemään vajaa 5 litraa öljyä.
Mkurtti Mkurtti ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #19  
Vanha 10.09.2013, 10:01

Awt:n öljytilavuus pitäisi olla 3.8l niin kuin muissakin 1.8T koneissa.
andre_ andre_ ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #20  
Vanha 10.09.2013, 10:53

AVJ:hen (1.8T) kun hakee marmorilta öljynsuodattimen niin se on (muuttunut jossain vaiheessa) jokusen desin suurempi kuin tuo ennen muutosta ollut suodatin, jollaisen mallisia nuo tarvikesuodattimet on. Tuolla pikkufiltterillä siis se 3.8L, muistaakseni. Isolla filtterillä menee koko neljän litran kannu ja ö-tikusta pinta jää vähän vajaaksi.
Ilkka L Ilkka L ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #21  
Vanha 11.09.2013, 08:09

Itse luovuin välittömästi LL-ohjelmasta, kun auto tuli meille. Laitettiin autoon kiinteä 15tkm vaihtoväli ja sillä on menty. Öljyinä käytetty Castrolin Edgeä joka luokitukseltaan tuo 507.xx. En oikeasti näe mitään pointtia miksi säästää öljyissä ja vaihtoväleissä? Netistä löytyy niin paljon juttua koneongelmista, joihin syyllinen oletettavasti on LL-vaihtovälit, etten viitsisi edes riskeerata.

Jos autoa ei halua muuttaa kiinteälle huoltovälille, niin mikäpä estää vaihtamasta öljyt omatoimisesti joka syksy ja seuraava vaihto sitten, kun huoltovalo sitten ilmoittelee. Jos käyttää samoja öljyjä mitä merkkihuolto, niin eihän tuosta kukaan tiedä mitään, jos pelkää takuun raukeamista tms.

Minä laittaisin autoon heti 15tkm kiinteän öljynvaihto-ohjelman, jos se vaan on mahdollista tuohon malliin.

Öljyt - kalliitkin sellaiset on todella halpa henkivakuutus koneelle.

Ymmärrän kyllä, että joitakin saattaa ottaa pattiin pistää sahapukkeihin kahdeksan litraa tai enempikin a' 20€/l hintaista öljyä vaihdon yhteydessä, mutta mikäli tämä on keissi, niin hankkikaa niitä öljyjä sieltä Saksasta alta kympin litra, niin ei öljynvaihdon pitäisi olla mikään kustannuskysymyskään.
pasi_orava pasi_orava ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #22  
Vanha 11.09.2013, 08:24

Persaukisten juttuja jos ei oo varaa vaihtaa max 15k välein öljyjä. Se kuitenkin on halvin vakuutus sille koneelle jos öljyt on kunnossa. Jos öljy on liian kallista, niin kannattaa vaihtaa sellanen auto mihin käy 5w40 motonet kura, 20€/5ltr. Ihan hullua et ajais 2vuotta/30k samoilla öljyillä! Hei haloo.
Ei varmaan ole ll öljyssä mitään vikaa jos ne vaihtaa max 15k välein.
jounii jounii ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #23  
Vanha 11.09.2013, 11:54

Noissa uusissa dieseleissä on vaatimuksena LL öljyt vaikka vaihtaa useammin. Itse olen päätynyt Teboilin öljyyn (Diamond Carat III) kun on ihan yhtä hyvää, jopa parempaa pakkasella, kuin vastaava Castrol. Hinta on sama paikallisessa marketissa kuin Saksasta tilaamalla vastaavat Castrolit. Eli noin 10€ /litra. Itse vaihtaa imemällä niin ei tarvitse könytä auton alla, jää vaihdon hinnaksi noin 70€ ja tunti aikaa.
Paranormalix Paranormalix ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #24  
Vanha 11.09.2013, 12:37

käsittääkseni LL-öljyissä sinäänsä ei ole mitään vikaa, päinvastoin, ovat kehityksen kärkeä, ongelma on tuo Suomen olosuhteisiin liian pitkä vaihtoväli. Itsellä vaihtuu öljyt kerran vuoteen.
Pende Pende ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #25  
Vanha 11.09.2013, 12:41

Ennen wanhaan autoilu ja -kauppa oli terveemmällä pohjalla, josko ainahan se on niin että viisaampi narraa tyhmempäänsä. Lähtökohtaisesti silloin autoja pidettiin sitä seuraavaa omistajaa varten, heti kun saatiin uusi pirssi alle hankittiin istuinsuojat ja taisi jotkut laittaa ovienkin verhoukset suojaan että saisimme auton uudenveroisena suraavalle omistajalle. Öljyä vaihdettiin yhtenään, lähestulkoon tuorevoitelulla ajettiin, no, jotkut ajoivatkin. Täysremontti tehtiin yleensä jo alle 100tkm ettei uusi omistaja tarvitsisi alkaa heti remontoimaan, ja niin edelleen...
Nyt tämä on mennyt häikäilemättömäksi, ajetaan vain niinkuin itseä varten olisi auto laitettu ja hyvä jos oivakitillä ja karapuurolla saadaan sen verran tilkittyä että seuraava "uhri" pääsee perävalot mutkan taakse viemään...
Taisin jo aikaisemminkin sanoa ettei täällä kannata rutista, kun ottaa hyllystä mieleisensä ja laittaa jo alunalkaen "tuorevoitelulle" niin siinäpä on autoa vielä pojanpojallekin. Niin, ja tietysti ne istuinsuojat...
Taisin myös sanoa että sallisin, tosin pitkin hampain että se ensimmäinen omistaja saa vaihtaa öljyt ja ajaa niinkuin itse haluaa, hänhän se maksaa sen "uuden hajun" ja naapurien kateuden pääasiallisesti ja meille jää sitten se rutina (ja kolina) siitä ettei ne Recarot ole uudenveroiset ja jossain on pikselimössöä liikaa ynnä muuta tekniikkaan liittyvää...
Kilu7 Kilu7 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #26  
Vanha 11.09.2013, 19:15

Kyllähän Pende on oikeassa, että uutena ostaja tekee, mitä haluaa. Me köyhät loppukäyttäjät vaan yritetään toivoa saavamme suopeampien tsaarien kulkuvälineitä. Turha tässä on valittaa, raha ratkaisee.
Kozzu Kozzu ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #27  
Vanha 11.09.2013, 23:21

Niin, voihan sen jakohihnan vaihdonkin venyttää mahdollisimman pitkään, itse kuitenkin suosin sitä 90tkm vaihtoväliä. Kyllähän se hihna varmaan pidempään kestäisi mutta..

Nimimerkillä awt koneen LL huoltohistoria 150tkm asti, forte tehty laakkosen suosituksesta ja venttilikopan jynssäykseen käytetty tuntitolkulla aikaa.

Tottakai jokainen saa tehdä uudelle autolle niinkuin tykkää, mutta fakta on se, että hyvää tuo LL ei tee.
vV8m5 vV8m5 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #28  
Vanha 12.09.2013, 11:40

Eikä tämä ole ainoastaan VAG-vehkeiden ongelma, kaikissa pitkää huoltoväliä käyttävissä vehkeissä on öljysihdin tukkeutumisongelmaa. Toyotakaan ei ole poikkeus, siskon mies työskentelee toyotan merkkiliikkeen huoltopuolella ja etupäässä d4-d kone on se jota on korjailtu sihdin tukkeuduttua.
elexter elexter ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #29  
Vanha 12.09.2013, 12:40

Jarrutellaas nyt taas hieman kauhun lietsomista, ja mietitään tällä hetkellä tiedossa olevia seikkoja...

1. On sanomattakn selvää, että tiheämpi öljynvaihto poistaa paremmin epäpuhtauksia koneen öljynkierrosta, kuin harvempi öljynvaihto. Tässä ei pitäisi olla epäselvää? Sihdin tukkeutuminen ei ole kuitenkaan ihan yksiselitteisesti seuraus LL-vaihtovälistä. Myös ajotyyli/polttoaineen laatu/moottorin kunto/yms. vaikuttavat öljyyn kerääntyvien epäpuhtauksien määrään. LL-huoltovälissä auot pyrkii juuri haistelemaan eri parametreistä tuota öljyn laatua.

2. Nyky öljyt (sekä moottorien materiaalit/pinnoitukset/työstötarkkuudet) ovat kehittyneet melkoisesti aikojen saatossa. Omien kokemusten mukaan LL-öljyt ovat sormituntumalla hyvinkin "liukkaita" vielä 30tkm ajosuorituksen jälkeen. Sormituntuma ei ole mikään tarkka mittari, mutta suuntaa antava. (tuntun autossa olleet 68tkm ajetut LL-öljyt eivät enää tunnu liukkaalta).

3. LL-öljyjen limaantuminen/paakkuuntuminen nousee aina silloin tällöin esiin. Omakohtaisesti olen nähnyt yhden tapauksen, jossa LL-öljyn sekaan oli lisätty autotallista jotain mitälie öljyä ja seuraavassa öljynvaihdossa havaittiin öljyn limaantuminen. Kolussa tribologian luennoitsi mainitsi myös tästä mahdollisuudesta, eli jos nykyisiä hyvinkin lisäaineistettuja öljyjä sekoitellaan keskenään tietämättä, saattaa jotkin lisäaineet reagoida keskenään ja aiheuttaa sopivissa olosuhteissa limaantumista/paakkuuntumista. Itse tämän vuoksi pyrin aina autoissa käyttämään samaa öljyä kuin kyseisessä koneessa on ollut ennenkin, tällöin voin olla varma, ettei yhteensopivuusongelmia synny. Jos haluan jostain syystä vaihtaa öljytyyppiä, teen sen huutelemalla ja tiheennetyllä vaihtovälillä, jotta öljyjen sekoittuminen minimoituu.

Eli yhteenvetona. Ei LL-öjyn ja LL-vaihtovälin käyttö hajoita autoa! Joissain olosuhteissa se saattaa lisätä tiettyjä riskejä, mutta se että joissain autoissa on ongelmia ollut, ei tarkoita, että kaikki LL-vaihtovälin autot ovat riski. (Vertaa jäätelönmyynnin ja minihameiden käytön suora korrelaatioa vai kenties kesä yhdistävänä tekijänä - Tilastot eivät aina kerro totuutta, jos oleellisia asioita jää listaamatta).

Jos käytettävää öljyätyyppiä haluaa vaihdella, kannattaa selvittää oikeasti eri öljyjen ominaisuuksien ero. Esim jotkin öljyt ovat puhdistavampia kuin toiset. Tällöin puhdistavampien öljyjen käyttö toisen laatuisten öljyjen jälkeen saattaa saada koneesta vanhat paskat liikkeelle ja sihdin tukkoon. Tällöin moottori rikko ei varsinaisesti ole uusien eikä vanhojen öljyjen vika, vaan vika on niiden käyttötavassa. Valitettavasti öljyvalmistajat varjelevat melko tarkasti öljyjensä tarkkoja kosstumuksia, ja kuluttajat joutuvat valitsemaan öljyt luottaen melko sokeasti mainoslauseisiin ja essonbaarin totuuksiin.

Viimeksi muokannut elexter 12.09.2013 12:43 Perustelu: Muutamien havaittujen kirotusvihreiden korjaus.
jannekk jannekk ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden Kerholainen 2016
ACF jäsen

  #30  
Vanha 12.09.2013, 14:38

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Mkurtti Näytä viesti
Awt:n öljytilavuus pitäisi olla 3.8l niin kuin muissakin 1.8T koneissa.
Joo, niinpä onkin vakiosuodattimella. Isolla suodattimella öljytilavuus kasvaa 4,3 litraan.
JELN JELN ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #31  
Vanha 30.09.2013, 18:37

Ja kuin tilauksesta syksyä vasten oli sunnuntain (29.10) Hesarissa Motonetin mainoslehtinen, jonka toisella sivulla oli Castrol Edge FST 5W-30 moottoriöljy (4l) tarjouksessa 59,90€ (14,98€/l) (Norm 69,90€)
"Erityisesti VW-, Audi, -ja Seat autoille tarkoitettu 5W30 -öljy. Täyttää vaatimukset ACEA C3, VW 504.00/507.00, MB229.31/229.51, BMW LongLife-04, Porsche C30.
Nikke_ Nikke_ ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #32  
Vanha 30.09.2013, 22:56

Ja Saksassa sama öljy on 36€/ 5litraa
aakman aakman ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #33  
Vanha 10.10.2013, 21:23

Tästä ketjusta jäi mieleen tuo Motonetin tarjous, mutta mitä kansa sanoo Bilteman tuotteesta 39,90e/4l:
"Täyssynteettinen moottoriöljy, joka on kehitetty ensisijaisesti uusimpiin Volkswagen-, Audi-, Skoda- ja Seat-malleihin. Tavallista pidempi öljynvaihtoväli. Sopii keveisiin ajoneuvoihin, turbollisiin ja turbottomiin. Suojaa hyvin kulumiselta ja pidentää siten moottorin käyttöikää. Suositellaan moottoreihin, joihin vaaditaan VW 504.00:n tai 507.00:n mukaista öljyä. Täyttää seuraavat vaatimukset: ACEA A3/B4, ACEA C3 (Low SAPS/low ash)."
jasso jasso ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen
Moderaattori

  #34  
Vanha 10.10.2013, 22:16

Kerran speksattu 507.00:ksi ja hintakin tuota luokkaa, niin varmaan ihan pätevää. Varsinkin jos vaihtaa sen 10-15tkm välein.
elexter elexter ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #35  
Vanha 10.10.2013, 22:27

Biltema ei itse mitään öljyjä (eikä muutakaan) valmista, niin eiköhän kyseessä ole ihan jonkun "oikean öljyfirman" öljyä bilteman kannuun pakattuna.

39,90€/litraa ei kuitenkaan ole mikään erityisen halpa hinta. Saksasta saa esim. Castrolin ja Mobilin LL öljyjä alle tuon litrahinnan. Toki postikuluja tulee. Ainakin aikaisemin Levoililla on postikulut olleet 20€/25L öljyä.
Thuppu Thuppu ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #36  
Vanha 11.10.2013, 08:27

Ite olen jotenki mieltänyt tämän LL öljyn karstoittumisen yhdeksi syyksi myös moottorin huohotuksen huonon suunnittelun yhdistettynä kohtuu pieneen öljytilavuuteen. Eli kosteutta pääsee kerääntymään luvattoman paljon öljyn sekaan varsinkin pätkäajossa. Öljy vaahtoontuu, palaa kiinni kuumiin moottorin osiin ja seinämiin, karstaa irtoilee ja sakkaantuu lopulta sihtiin. Pitkillä LL vaihtoväleillä uutta pesevää ja liottavaa öljyä vaihdetaan koneeseen liian harvoin, öljy menettää ominaisuutensa, ja siksi ongelma pääsee kärjistymään ikävin seurauksin. Kuuluisin imusihdin tukkeuttaja moottori 1.8T kärsii käsittääkseni juuri luvattoman kehnosta huohotusjärjestelmästä joka myös aiheuttaa muitakin ongelmia konetyypille. Tiedä sitten onko mitään perää..? Tää on vain mun oma ajatus.
Jabe Jabe ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #37  
Vanha 11.10.2013, 09:25

Tässä pari artikkelia öljyistä.
http://ferrarichat.com/forum/faq.php?faq=haas_articles
http://www.silkolene.com%2Fmedia%2Fl...520Article.pdf
palomies palomies ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #38  
Vanha 12.10.2013, 11:03

Öljyn vaihdosta jos siirtyy auton vaihtoon..
Eli, jos on melkein kaksi samanlaista liikkumisvälinettä vaihtoehtoina mutta toinen LL huoltokirjalla ja toinen ns kiinteän välin huoltokirjalla.
Valitsen sen jälkinmäisen.. vaikka olisi peltivanteilla.
JELN JELN ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #39  
Vanha 18.10.2013, 01:33

Päädyin pitkän harkinnan päätteeksi loppujen lopuksi sellaiseen kompromissiratkaisuun, että hain alkuperäisen Audi- öljynsuodattimen "siniseltä tiskiltä" ja "virallista" Castrol Edge -öljyä Motonetista ja vaihdatin (talvea vasten) öljyni eräällä Audi- asiantuntijalla - mutta en siis Audi Centerissä (aiemmasta öljynvaihdosta on nyt siis 15tkm).
En pyytänyt merkintää huoltokirjaan, mutta kuitti on toki tallessa (auton tulevaa ostajaa varten). Seuraavan virallisen huollon (120tkm) ajattelin kuitenkin teettää taas Audi Centerissä. Itken varmaan kun saan laskun, mutta auton - varsinkaan Audin - pitäminen ei Suomessa tunnetusti ole mitään kaiken kansan huvia!

Viimeksi muokannut JELN 18.10.2013 12:19
Jouk Jouk ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #40  
Vanha 18.10.2013, 12:15

Long ja Long... Edellinen huolto 3.0TDI:n tehty syyskuussa 2012 noin 16tkm sitten ja nyt sanoo "2000km/384 päivää". Eli kilsoja "long lifellä" tulisi näillä näkymin 18000 ja aikaa noin vuosi ja 2-3kk...

No ehkä tuo olisi "Long" jos jättäisi auton talliin vuodeksi... :D

Niin, ja öljyä näyttää menevän 8,2 litraa
msuomal msuomal ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #41  
Vanha 18.10.2013, 12:48

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jouk Näytä viesti
Niin, ja öljyä näyttää menevän 8,2 litraa
Juuri näin ja siitä liikkeet veloittaa 17-21€/litra. Marmorilla muistaakseni öljyt makso jotain 176€. Eka hakutulos verkkokaupasta palauttaa samaa öljyä 4l putelissa 45€. Jotenki tuntuu silti nololta kävellä öljynvaihtoon omat kanisterit kainolossa :).
heisja heisja ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #42  
Vanha 19.10.2013, 09:28

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja msuomal Näytä viesti
Juuri näin ja siitä liikkeet veloittaa 17-21€/litra. Marmorilla muistaakseni öljyt makso jotain 176€. Eka hakutulos verkkokaupasta palauttaa samaa öljyä 4l putelissa 45€. Jotenki tuntuu silti nololta kävellä öljynvaihtoon omat kanisterit kainolossa :).
Kyselin huoltojen hintoja useammasta paikasta ja kaikille oli ok tuoda omat öljyt.
Lopulta auto kävi Vantaalla marmorilla. En vienyt öljyjä nolosti kainalossa vaan jätin ne apukuskin jalkatilaan :)

Öljyjen hinta huolloissa oli juuri tuon ~20e litra ja omat kustansi reilut 8e litra. Tuolla kattaa helposti "väliöljynvaihdon".
LauriJT LauriJT ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #43  
Vanha 19.10.2013, 11:14

Huomio sitten noista omista öljyistä, monet paikat vaatii että pullojen sinetit on koskemattomat, aukaistuihin pulloihin eivät suostu koskemaan yleensä.
Sammakko Sammakko ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #44  
Vanha 08.06.2014, 20:13

Miltäs kuulostaa Long Life öljyillä jos autolle on huoltokirjan mukaan tehty ensimmäinen huolto 93 tkm jälkeen? Onko ihan mahdoton vai mahdollista? Audi A5 3.0Tdi kyseessä.
dumo dumo ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #45  
Vanha 08.06.2014, 20:26

Eiköhän ne öljyt ole tuossa vaiheessa vaihdettu 3-6 kertaa. Jos ei, kuulostaa sellaiselta pommilta josta itse pysyisin kaukana.
Sammakko Sammakko ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #46  
Vanha 08.06.2014, 20:43

Toivottavasti. :) Huoltokirja sanoo tosin toista. Pistin kyselyä josko tästä selviäisi jotain. Voi olla hankalaa, kun tuontiauto kyseessä.

Saakos tuosta piuhalla jotain historia tietoja irti vai kuittaukset vain jos vaikka on tehty itse huollot?
pipo_esa pipo_esa ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #47  
Vanha 08.06.2014, 21:17

Kuittasin tänään perjantaina tehdyn öljynvaihdon niin VCDS ainakin näytti montako kilometriä on edellisestä kuittauksesta. Mutta edellisiä ei käsittääkseni näe mistään. Paljos samppa on kilsoja ja mitä huoltokirjassa tarkalleen lukee?
Sammakko Sammakko ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #48  
Vanha 08.06.2014, 21:29

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja pipo_esa Näytä viesti
Kuittasin tänään perjantaina tehdyn öljynvaihdon niin VCDS ainakin näytti montako kilometriä on edellisestä kuittauksesta. Mutta edellisiä ei käsittääkseni näe mistään. Paljos samppa on kilsoja ja mitä huoltokirjassa tarkalleen lukee?
Kilsoja on nyt 117 tkm. Ja huoltokirjassa lukee, että on tehty 93 962 kohdalla oljyn vaihto ja suodatin. Huolto on tehty leiman mukaan audi liikkeessä. Lisätty kynällä vielä +4 pmeus (ranskaa) tai jotain mitä en ainakaan löytänyt sanakirjasta (voisikohan olla renkaat, kun hyvässä kunnossa ovat?).

Juu, eli renkaathan ne oli. Pneu =rengas.
Munkkiniemen Kreivi Munkkiniemen Kreivi ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #49  
Vanha 08.06.2014, 21:35

Itsellä ensimmäinen huolto 46tkm... Onko kukaan kuullut, että LL olisi venynyt näin pitkäksi. Alkuaikoina autolla ollut vain vähän ajoa. Merkkiliikkeen täyd.kirja, joten pitänee paikkansa. Bensa 2.4 veekuus kyseessä.
dumo dumo ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #50  
Vanha 08.06.2014, 21:42

Jotenkin itse olen elänyt siinä uskossa, että vaihtuvavälinen huolto perustuu laskelmiin ja mittausdataan, mutta niin että on kuitenkin kiinteä maksimiraja (luokkaa 2v / 30tkm) jolloin systeemi viimeistään käskee öljynvaihtoon. Ehkä olen sitten ollut väärässä uskossa. Yli 30tkm välit kuulostavat joka tapauksessa aika hurjilta.

Toki aina voi olla niin, että omistaja on käyttänyt nyrkkipajalla tai vaihtanut öljyt itse tiheämmin, eikä näitä ole huoltokirjaan merkitty.
pulla pulla ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen
Moderaattori

  #51  
Vanha 08.06.2014, 22:43

Kyllä se katto on 30tkm/2v jos laskuri nollattu ja asetettu oikein. Ylitykset ei ole mitenkään harvinaisia ~5-10k ylityksiä kirjataan merkkihuolloissakin harvase päivä. Kaikkia ei vain kiinnosta tms. huoltovälit.
Munkkiniemen Kreivi Munkkiniemen Kreivi ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #52  
Vanha 09.06.2014, 07:16

No sieltä se syy sitten löytyi täysin lauenneeseen myllyyni... En jaksa uskoa, että ensimmäinen öljynvaihto tehty nyrkkipajalla ja loppuhistoria 145tkm asti marmorilla.
Sammakko Sammakko ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #53  
Vanha 09.06.2014, 12:10

No, liike ei pysty enään jäljittämään huoltohistoraa. Mites tuota moottorin kuntoa kannattaa lähteä tutkimaan, jos tosiaan eka öljynvaihto on tehty +90 tkm jälkeen. Ei ainakaan käynnissä ja muuten auton ajamisessa moottorin suhteen tunnu mitenkään erikoiselta. Mutta parempi olla varma kuin epävarma.

Täytyy tutkia onko europaassa TraFin tyylitä palvelua mistä pystyy tarkistamaan edelliset omistaja (1 tässä tapauksessa) jotta voi kysyä suoraan.
palomies palomies ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #54  
Vanha 09.06.2014, 12:54

Meillä aikaisemmissa audeissa öljyt vaihdettiin kerran vuoteen tai viimeistään 10tkm välein. Audit oli, A4 B6 1.8TQ, A3 3.2 DSG ja A4 B7 1.8TQ. Oli kaikki helppoja myydä nettiautossa kun kilsoja oli kertynyt 30tkm ja öljyt vaihdettu säännöllisesti sekä kaikissa vältetty kylmäkäynnistys, siitä kiitos webaston ja ylläpitolaturin.
Nyt kulkupelissä EA888 moottori, 155KW ja sama juttu, joka vuosi huolto tai viimeistään 10tkm välein, vuodessa on pääasiassa kertynyt 8-10tkm. Kone lämee webaston avulla ja se käynnistyy gsm käynnistimellä. Viimeksi tehtiin lisänä jarrunesteiden vaihto.
elexter elexter ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #55  
Vanha 09.06.2014, 13:51

Käytännössä tuota öljynvaihdon väliinjättämistä ei voi jälkeenpäin havaita juuri mitenkään muuten kuin avaamalla koneen. Koneen avaamallakin voi olla todella vaikea arvioida huoltohistoriaa.

Kokemuksesta voin kuitenkin arvella, että 90tkm öljyvaihtoväli on melko epätodennäköinen. Kyllä kone noin pitkäälä voitelemattomalla taipaleella olisi jo osoittanut tyytymättömyytensä. Eräs tuttavani oli ajellut aikoinaan VAG konsernin 1.6 bensamyllyllä 58tkm putkeen ilman öljynvaihtoa (pari litraa öljyä oli kuitenkin lisätty tuona aikana). Tuo kone jo kuulosti, kuin olisi käynyt lähes ilman voitelua. No auto ylös, "öljyt" ulos koneesta ja uudet tilalle suodattimen kanssa. Ulos otettu öljy muistutti lähinnä nokihiutaleiden saentamaa vettä, joka ei juurikaan tuntunut liukkalta sormien välissä hieroessa.

Uusilla öljyillä käyntiääni palautui välittömästi normaaliksi. Parin tankillisen jälkeen ja suoritettiin uusi öljynvaihto, jossa koneesta tuli aika paljon moskaa pois. Tämän jälkeen auto takaisin normaaliin huoltoohjelmaan ja kyseisen auton mittariin on tullut jo yli 100tkm lisää ilman mitään ongelmia koneessa.

Eli käytännössä jälkikäteen öljynvaihdon väliinjäämistä ei voi oikein todistaa millään. Öljynvaihdon unohtuminen ei myöskään suoraan hajoita konetta (ei se toki koneen terveyttä parannakkaan).

PS. Kyllä ne merkkiliikkeetkin joskus unohtavat kirjata asioita huoltokirjaan. Lisäksi olen kuullut tapauksesta, jossa huolto oli vahingossa kirjattu väärälle autolle (eli toisen huollossa olleen auton huoltokirjaan tuli kaksi merkintää samalle päivälle)
ibra78 ibra78 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #56  
Vanha 11.06.2014, 09:51

Pakko ottaa hieman osaa keskusteluun,

Oman kokemuksen ja opitun mukaan öljyllä on polttomoottori kuin ottokoneessa vain "muutama" ja jos tiivistetään niin kaksi tehtävää.

Tiivistettynä ensimmäinen ja omasta mielestä tärkein tehtävä on voitelu (ottamatta kantaa viskositeettiin tai muihin öljyn ominaisuuksiin) toisena tehtävänä on kerätä epäpuhtaudet pois liukupinnoilta. Kun oljyt olleet sopivan aikaa koneessa niin alkaa tuota irtoainesta olemaan joukossa ja ensimmäinen ja tärkein tehtävä jää tekemättä.

Voidaan lisätä myös muita tehtäviä kuten lämmön siirto ym. tehtävät mutta omasta kokemuksesta nuo kaksi niitä tärkeimpiä.

Nykyisten koneitten öljykanavat ja muut kivat pikku ominaisuudet vaaativat puhtaan öljyn jotta eivat tukkeudu/jää ilman voitelua ja tästä syystä omistamissani laitteissa (omistaja pers aukinen, joten autolla ajettava hieman enemmän kilometrejä kuin mersun sisään ajo) öljyt vaihdetaan kerran vuodessa (varsinkin turbo koneessa).

Lisäksi kannattaa hankkia käsiinsä TM 11/14 jossa käyttötestin lopussa purettu golfin kone ja turbo.
Turbossa oli jo 60tkm jälkeen kulumisen merkkejä johtuen voitelun heikkenemisestä.
JaniLah JaniLah ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #57  
Vanha 12.06.2014, 19:12

TM tekee kyllä aikamoisen munauksen jättämällä öljyn testaamatta. Öljyanalyysit ovat muutenkin työkalu nro1 tämän kaltaisille kestotesteille. Olisi turha mutuilu turbon kulumiselle loppunut. Nyt ei tiedetä onko syy öljyn kunnon heikentymisessä vai oliko turbo itsessään maanantaikappale.
pulla pulla ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen
Moderaattori

  #58  
Vanha 12.06.2014, 19:42

Vai onko suunnittelupöydällä jo tehty virhe voitelun suhteen.
Sammakko Sammakko ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #59  
Vanha 12.06.2014, 20:00

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja elexter Näytä viesti
Uusilla öljyillä käyntiääni palautui välittömästi normaaliksi. Parin tankillisen jälkeen ja suoritettiin uusi öljynvaihto, jossa koneesta tuli aika paljon moskaa pois. Tämän jälkeen auto takaisin normaaliin huoltoohjelmaan ja kyseisen auton mittariin on tullut jo yli 100tkm lisää ilman mitään ongelmia koneessa.

PS. Kyllä ne merkkiliikkeetkin joskus unohtavat kirjata asioita huoltokirjaan. Lisäksi olen kuullut tapauksesta, jossa huolto oli vahingossa kirjattu väärälle autolle (eli toisen huollossa olleen auton huoltokirjaan tuli kaksi merkintää samalle päivälle)
Jos tuon mukaan mennään, että saissee tulee aikapaljon ulos, jos on auton toinen öljynvaihto niin omassa tapauksessa ei silloin ole mitään hätää.
Tänään oli auto öljynvaihdossa ja sanoin, että tarksitaa öljyn laadun miltä näyttää ulos tullessa. Asentaja sanoi, että hyvältä näytti joten uskon, että huollot on tehty asiallisesti vaikka ei ole merkattu huoltokirjaan.
Muutenkin loistavaa palvelua, kun ei tehnyt "ylimääräistä työtä" Tilasin huollon vesipumpun vaihtoon, kun oli vuotoa. Osottautuikin pelkän tiivisteen vuodoksi ja pumppu oli ehjä joten ei vaihtanut turhaan. Pelkkää säästöä. :)

PS. Jäipä asentajaltakin huolto merkkaamatta huoltokirjaan tämän päiväisestä vaihdosta. Se on tosin helppo saada siihen seuraavalla kerralla kun käyttää autoa pajalla. :)
Ilkka L Ilkka L ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #60  
Vanha 13.06.2014, 08:38

Lainaus:
toisena tehtävänä on kerätä epäpuhtaudet pois liukupinnoilta.
Erittäin hyvä pointti.

Kaupunkilaisjärjellä ajateltuna. Suodatinkaan ei loputtomasti pysty öljyä puhdistamaan. Tämän näkee jo siitä, että öljyn väri muuttuu mustaksi = suodattimeen tarttumatonta pienhiukkasta aika hitosti joukossa. Voi vaan kuvitella mikä ero on pienhiukkasten määrässä kiinteän vaihtovälin ja ll-vaihtovälin öljyillä. Näitä voisi vaikka TM tai vastaava sopivat resurssit omaava instanssi tutkia joskus.

Edelleenkään en ymmärrä ll-vaihtoväliä. Tosin auton ensimmäiselle omistajalle se lienee täysin yhdentekevää, kun mahdolliset vauriot tulevat joko takuuaikana ja/tai vasta seuraavalla omistajalla. Toki auton ensiomistajalle tulee rahansäästöä ll-huolloissa, joka lienee ll:n keksimisen yksi tärkein motiivi. Asiakas ostaa mielellään auton, jonka huoltohinnat on edulliset, välittämättä (=ymmärtämättä) sitä, että huoltohinnat on auton muihin kuluihin suhteutettuna (hinnan, arvonalenemisen ja muiden kulujen ohella) lähinnä pilkun jälkeisiä numeroita.

Tämän vuoksi en itse viitsi säästää öljynvaihdoissa.
ibra78 ibra78 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #61  
Vanha 13.06.2014, 11:05

Lisäisin vielä oman kokemuksen Ilkka L:n tekstiin VAG konserniin kuuluvan merkin tapauksesta.

Eli tuli vuosia sitten tarve isommalle kulkineelle perheessä ja päädyin silloin "vähän" ajettuun paskattiin (2.0fsi) (40tkm/2vuotta vanha) ja koska tuohon tuli jonkin moiset takuut ostettaessa niin käytettiin LL huollossa 60tkm kohdalla merkkiliikkeessä. Kun n.90tkm ja 2v. tuli täyteen ja takuut ym. rauenneet tuli aika tehdä itse huollot omassa tallissa.

Hieman ihmetytti kun öljy propun avasin ja katselin LL öljyn ulostuloa kun tuon "vetisen" öljyn (LL öljyhän on melkoista vettä verrattuna esim. 10w-40 öljyyn) seassa tuli klomppeja ulos mutta muuten kyllä ihan normaalia mustaa käytettyä öljyä.

Ja kyllähän se syykin selvisi klomppeihin kun tuli aika poistaa suodatin panos muovisesta kotelostaan.
2 vuotta ja 30tkm olivat tehneet suodattimesta entisen tai ainakin vieneet sen synkkään yöhön eli suodatin mureni sitä mukaa kun yritti siitä kiinni ottaa sekä lisäksi sen lopun mitä ehjäna sai pois niin suodatin oli rullalla imusuuntaanpäin sekä revennyt laskoksistaan. Eli ei ilmeisesti ollut tuo suodatin hetkeen ollut muuna kuin koristeena ja ne klompit oli paloja suodattimesta.

Paljon on tuon jälkeen muutenkin tullut oppia moottoreista ja voitelusta jo työn puolesta ja vahvistanut omaa käsitystä siitä että perse aukiselle tulee pitkällä juoksulla halvemmaksi vaihtaa noihin pyhiin pelti lehmiin oljyt kerran vuodessa, jottei konetta tarvitse ruveta ennen aikojaan avaamaan.

Lisäksi tämä internetin ihmeellinen maailma helpottaa niin varaosien kuin öljyjen tilaamista esim. Saksan maalta jolloin esimerkiksi Castrollin edge LL 5W-30 saa koti ovelle toimitettuna 20l pönikässä rahdit mukaan laskien 7,5€/l vs. kotimaan keskihinta n.14€/l (4l kanisteri) + bensat päälle. Ja mitä enemmän tilaat niin halvemmaksi tietysti tulee;)

Ja vielä onhan tunnettua että VAG konsernin 2.5tdi koneissa kulumis ongelma nokkien huonon voitelun takia joka tukee sitä että parempi pitää öljyt uusina ja juoksevina kuin säästää satasen vuodessa...
elexter elexter ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #62  
Vanha 13.06.2014, 13:19

Itse en ymmärrä, mikä ongelma noissa LL-öljynvaihdoissa suoranaisesti olisi. Toki tiehämpi öljynvaihtoväli pitä koneen varmasti puhtaampana, mutta miksi ei sitten käytettäisi "tuorevoitelua".

Omat kokemusket tavallisesta ja LL öljyvaihdoista on, että silmämääräisesti suurta eroa ei ole ollut poisotetussa öljyssä. Huomattavsti suurempi merkitys on sillä, millaista ajoa autolla on suoritettu huoltovälin aikana. Jos autolla tehdään pelkkää lyhyttä ajoa ja auto seissoo paljon, tuntuu öljy olevan järkyttävässä kunnossa jo 5tkm jälkeen. Vastaavasti, ainakin omissa autoissa öljy on ollut LL-öljynvaihtojen yhteydessä vielä ihan kelvollisessa kunnossa (toki laboratoriossa en ole noita tutkituttanut). Säännöllisesti koneen (kunnolla) lämpimäksi ajaminen esim. ehkäisee kosteuden imeytymistä öljyyn, jolloin öljyn laimentuminen ei ole niin rajua. Lisäksi öljyntilavuus vaikuttaa melkoisesti tuohon epäpuhtauksien prosenttiosuuteen. Esim. 3.0 tdi öljytilavuus on yli 8 litraa vs 2.0tdi:n ~4litraa.

Itse siis olen sitä mieltä, että jos esim 3.0 tdi:llä ajetaan pääsäntöisesti ajetaan matka-ajoa, 10-15 tkm öljynvaihtoväli on kyllä hätävarjelun liioittelua. Toki ei siitä varmasti haittaakaan ole. Vastaavasti jos autolla ajetaavn vain kevyttä pätkäajoa, ja sitä seisotetaan paljon, Tulisi mielestäni öljynvaihto tehdä puhtaasti ajan, ei kilometrien perusteella.
Normanton Normanton ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #63  
Vanha 13.06.2014, 13:24

Olen kyllä elexter:in kanssa samoilla linjoilla. Ei se LL ole mikään ehdoton mörkö ja jokainen tehköön päätökset oman ajotavan, määrän, auton ja moottorin suhteen. Valmistaja antaa suositukset.

Itse vaihdan öljyt 15tkm välein, joka tarkoittaa minulla kaksi kertaa vuodessa. Silti auto on nyt menossa sihdin vaihtoon ja forte käsittelyyn. Varmaan joku aiempi omistaja ajanut pitemmillä väleillä tai paskoilla öljyillä. :(
JaniLah JaniLah ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #64  
Vanha 13.06.2014, 15:26

Öljyn värin muutokseen suurin syypää ovat alle 1 mikrometrin kokoiset nokihiukkaset. Katselin tuossa Mannin suodatinkatalogia ja autosuodattimet näytti järjestäen olevan nimellissuodatuskyvyltään 14 tai 20 mikrometrin suodattimia. Tämä tarkoittaa, että 50% tätä suuremmista partikkeleista suodattuu. Absoluuttinen suodatuskyky paljastikin sitten todellisuuden. Arvot olivat 38-50 mikrometriä beta-arvolla 200, joka vastaa 99,5% suodattavuutta. Tarkoittaa, että tuon kokoinen pallomainen objekti menee vielä läpi. Tosin nämä arvot standarditestissä standardipölyllä mitattaen. Varmuudella voin sanoa, että öljy on jo paremmin suodatettua uutena kuluttajapakkauksissa.

Yleisesti teollisuudessa kun ollaan huolissaan jonkun apparaatin kestosta valitaan alle 5 mikronin suodatin beta-arvolla 1000 tai suurempi. Tarkoittaa 99,9% suodattavuutta, eli tuhannesta 5 mikronin kokoisesta paskakikkareesta yksi pääsee läpi ilman suodattimen ohittavaa ylipaine tai muuta venttiiliä. Jo 5% tilavuusvirran ohitus romahduttaa suodatuskyvyn. Auton moottorissahan tämä ei käy. Siellä on parempi, että kiertää sitten edes se paskainen öljy kun ei öljyä ollenkaan.

Viimeksi muokannut JaniLah 13.06.2014 15:34
Puuhapete Puuhapete ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #65  
Vanha 13.06.2014, 15:31

Mikähän EGR:n osuus tässä LL keskustelussa on? Itse olen sitä mieltä, että se on yksi huonuommista keksinnoistä moottorin toiminnan suhteen. Mitään empiiristä tutkimust ei ole taustalla tässä vaan se, että pakokaasun tunkeminen sylintereihin vain kuulostaa aika typerältä hommalta.
tunppi tunppi ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #66  
Vanha 13.06.2014, 16:06

Egr:stä oli puhetta jossain toisessa topicissa, ja siellä se ainakin oli niin hyvä ja tärkeä varuste, että samaan päädytään varmaan tässäkin keskustelussa...itse siis pidän egr:ää todella huonona varusteena.
Ilkka L Ilkka L ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #67  
Vanha 13.06.2014, 21:23

Minä olen myös sitä mieltä, että EGR on todella typerä keksintö. Likaista pakokaasua päästetaan takaisin koneeseen kulkematta minkään suodattimen kautta - haloo. Olen myös vahvasti sitä mieltä, että esim. 2.5TDi V6:sen nokkaongelmat on pitkälti EGR:n aiheuttamia, kun mokoma keksintö likaa venttiileitä karstapaskalla ja edelleen jumittaa niitä.
Vastaa

Palaa takaisin   Audifinns > Tekniikka > Moottori ja voimansiirto > Long-life -öljyjen vaarasta

Avainsanat
long life, longlife, öljy, öljylaatu


Aktiivisia käyttäjiä katsomassa tätä aihetta: 1 (0 käyttäjää ja 1 vierasta)
 
Työkalut
Display Modes

Kirjoittamisen säännöt
Et voi aloittaa uusia aiheita
Et voi kirjoittaa viestejä
Et voi liittää liitetiedostoja
Et voi muokata viestejäsi

BB-koodi on Päällä
Hymiöt ovat Pois päältä
[IMG] koodi on Päällä
HTML koodi on Pois päältä


Samanlaisia aiheita
Aihe Aiheen aloittanut Aihealue Vastaukset Viimeisin viesti
Long life vs. normiöljy, kumpi parempi? JJ Moottori ja voimansiirto 20 29.04.2007 23:13


Kaikki ajat ovat GMT +2. Kellonaika on nyt 03:12.


vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.