A6 -06 alhainen latausjännite?

[knurmela]

Onko muilla ollut samaa murhetta, että auton sähköt vähissä?
Autohan ei herjaa mitään ja valvonta laite näyttää, että akku olisi täysi. Ominaispainomittauksella 1.18 eli täysin tyhjä akku.

Täyteen akkuun lataa 13.5 - 13.9 V jänniteellä.
Tyhjään akkuun lataa 13.5 - 13.7 V.

Luulen ja olen kuullut, että muillakin olisi samaa ongelmaa kun käytetään webastoa.
Ennen aikaa Auditkin (200q) latasivat 14.5V.

Akun latautumisnopeus olisi kolminkertainen, jos latausjännitteen saisi jotenkin nostettua 14.5V. Laturissa riittäisi teho.

Auto on väylällinen ja "Energiemanagement J644" valvoo ja hoitaa akun latausta.

Mielelläni kuulisin muidenkin kokemuksia ja mahdollisia korjauksia.

Perinteisiin latureihin pystyi vaihtamaan jännitteensäätimen tai sitten diodi oikeaan väliin niin latausjännite nousi 0.6V.

[Ilkka L]

Jaa, enpä tiedä noista energiemanagementlaitteista, mutta se on ainakin varmaa, että Ohmin lakia nekin tottelevat. Diodia en käyttäisi nostamaan latausjännitettä tuntematta miten energiemanangement suhtautuu asiaan.

Mittaa vaikka alkajaisiksi, ettei laturin ja akun välillä ole jännitehäviöitä. Auto käyntiin ja yleismittarilla katsot laturin B+ (jos sellainen sieltä löytyy) ja akun plussan yli menevän jännitteen, sama mittaus laturin rungon ja akun miinuksen välille. Mittaus kannattaa toistaa kuorman kanssa ja ilman. Merkittäviä jännitehäviöitä ei tulisi piuhoissa olla. Jos näin kuitenkin on, niin se on syy akun heikkoon varaustilaan ja eikun piuhoja/liittimiä tarkastelemaan.

Voisit myös mitata laturin B+ ja sen rungon välisen jännitteen. Tuo on se jännite mitä laturi kykenee antamaan. Jos se on kovin matala, niin sitten laturissa joko vikaa tai sitten toi energiemanagement toimii hassusti.

[knurmela]

Jep, tarkoitus ei ole tehdä mitään tee se itse ratkaisua..

Mekkihuolto koodasi valvontalaitteen suurimmalle akulle 100Ah, nyt asennettu 135Ah Exide. Samalla ne tarkasti auton ja totesivat, ettei vikoja ole. Merkkihuollolla oli tiedossa, ettei latausjännite nouse missään oloissa yli 14V. Mielestäni auttamattoman matala..

Yksinkertaisia tarkastuksia on tehty, moottorin ja rungon välinen jännite, ja kaapeleista mistä pääsee helposti mittaamaan. Se on nosturilla käynti, että pääsee mittaamaan startin tai laturin päästä.

Luulen että, nykyisen päästövouhotuksen takia, pyritään kaikki moottoria jarruttavat tekijät minimoimaan laturi mukaan lukien. Mutta toimiiko Suomen talvessa ja pakkasessa onkin kyseenalaista.

Akun valvontalaitteeseen kun pysyisi tekemään ohjelmallisen muutoksen, vaikka vakiojännitteelle. Nyt tuntuu, että se lataa jollain vakio/max teholla (säätää jännitettä) ja loppujen lopuksi putoaa johonkin ylläpito lataus tilaan.

Akkua ei saa täyteen kuin laturilla.
Nyt akkua ladataan kerta viikkoon laturilla, niin voi käyttää huoletta Webastoa.
Ei tän pitäis kyllä näin toimia!

[blcpub]

Oletko kytkenyt laturin suoraan akun napoihin?

[knurmela]

Suoraan navoista ja sit olen irroittanut laturin latauksen jälkeen.

C-tec:n "älylaturi" putosi ylläpito lataukseen, ennen kuin ominaispaino alkoi nousta. Laturin max. teho oli ilmoitettu 120Ah ja nyt ladattava akku 135Ah. Tai sitten pienet purkuvirrat n. 0.5A sotkevat laturin toimintaa..

Einhelin 15A laturilla akun saa ladattua. Tosin loppu on hidas, menee sellaista 1A/h.

[blcpub]

Tuolla latauksella menee virranhallinnan laskut sekaisin ja akku ei lataudu vaikka pitäisi. Kaikki virta akkuun ja siitä ulos pitää mennä akun vieressä olevan ohjainlaitteen kautta. Kytke laturi vastaisuudessa miinuspuolella olevaan "mutteritankoon", akun päällä on kuva oikeasta kytkennästä.

Kannattais myös tarkastaa onko laitteessa uusin ohjelma.

[knurmela]

Olipas hyvä huomio.
Voisko toi olla niin "viisas", että akkuun ladataan käyntijakson aikana "sama" virtamäärä joka on sieltä purkautunut.

Ja nyt akun vaihdon yhteydessä, sinne on laitettu uusi puolessa latauksessa oleva akku, niin auto ei ymmärrä ladata sitä täyteen.

Tätä tarvii tutkia!

Mikä ohjelma ja versio on käyttökelpoinen, millä pääsee kiinni diaknostiikkaan? Vanhemman Vag Comi on, mutta siitä ei nyt ole apuja.

[blcpub]

Periaatteessa akkuun laitetaan sama määrä virtaa kuin sitä otetaan ulos. Tarvittaessa laite kytkee sähkönkuluttajia pois päältä.

Suosittelen merkkitesteriä ja ohjelmaversion tarkastusta/päivitystä.

Onko Webasto muuten orkkis vai jälkiasennus?

[knurmela]

Käytin auton maahantuojalla Herttoniemessä. Ne tekivät akun koodauksen (suurin mahdollinen 100Ah) ja tsekkasivat järjestelmän, eikä vikoja ollut. Yritin kysyä, että olisiko jotain millä latausjännitteen saisi nousemaan, mutta mitään ei ole tehtävissä.

Alkuperäinen tehdasasennus webasto. Laturi on nimellisteholtaan 180Ah, sen puolesta pitäisi toimia.

Naapurin kaverilla samanlainen auto, ja ne ovat ajaneet sillä Helsingistä Lappiin ja pienellä webaston käytöllä akku oli heti sipannut... Tolla ajomäärällä akun pitäisi olla vireessä. Audin alkuperäinen akku on rakenteeltaan suljettu, niin siitä jää helposti todellinen varaustila toteamatta... niin kauaksi aikaa, kun virta on oikeasti lopussa.

Olen kahdesta autosähköakkuliikkeestä kysynyt asiaa, ja ihan yksimielisiä ollaan; ettei akku voi olla täydessä latauksessa käytetyillä jannitteillä.

Nyt kun löytyisi muutama aktiivi lisää, niin saataisiin maahantuojalle painetta, että tilaa valmistajalta päivityksen (talviwebastokäyttöön).

[knurmela]

Laitan väliaika tietoja; nyt on tutkittu.

Laturista lähtee 14.10V ilman suurempaa kuormaa.
Täydellä kuormituksella 14.09V. Eli laturi todennäköisesti toimii.
Puolet jännitehäviöstä akkuun; tulee laturin ja startin välillä olevasta ohuen ohuesta johdosta. Vaikkei ole kuin 10 cm pitkä. Täyteen akkuun jännitehäviö 0.2v.

Kuormitustesti akun navoista:
1. Napajännite ilman kuormaa 13.98V.
2. Ulkoinen kuorma akun napoihin 14A (kuvaa tyhjää akkua, joka ottaa virtaa), 13.9V.
3. Auton omat virtalaitteet päälle, istuinl, takalasinl. kaikki valot, 13.65V.
(jälkihehkut ja wepasto kytkemättä) (akun kuormavirta laski 12A).

Tämä on ihan selvä tapaus.
Silloin kun akku tyhjenee osittain ja rupeaa ottamaan oikeasti virtaa autosta, niin akuun tulevan johdon jännite laskee... ja latausta ei tapahdu!
Eihän tälläinen voi toimia!

(akun ja startin välillä on plussa kisko, josta otetaan sähkö auton eri toimilaitteille)

Olen laittanut maahantuojalle viestiä, että päivittäisivät akun valvontalaitteen, korkeammalle latausjännitteelle. Vielä ne ovat olleet sitkeästi sitä mieltä, ettei minulla ole ongelmia...

[vepek]

En oikein tajunnut sun logiikkaa, mutta lataustoiminta ja akun jännitteet menevät seuraavasti: virta pois, moottori ei käy- akun jännite normaali 12.6V, jos akun jännite
<12.4V akku on vajaa. Moottori käynnissä latausjännite 13.5V-14.5V(systeemi kunnossa).
Moottori käynnissä jännite <13.2V- akku purkautunut tai latausjärjestelmä viallinen.
Moottori käy jännite >14.8V- latausjärjestelmä viallinen (vaara akun rikkoontuminen tai ylikuumeneminen)
Vuotovirrat vois mitata eli laitetaan shunttivastus(tarkasti tiedetty vastus) akun johdon väliin ja mitataan vuotovirrat auton ollessa parkissa myös wepasto päällä. Sulla ei pitäisi olla mitään hätää, jos olet käyttänyt autoa ohjeiden mukaisesti, hinauta auto huoltoon ja sano pankaa kuntoon.

[knurmela]

Vanha nyrkkisääntö on, että latausjännitteen pitäisi olla 14V tai yli niin akku latautuu riittävästi käytännön ajo-olosuhteissa. Nykyautoissa on vielä moninkertainen määrä erilaisia sähkön kulutuskohteita.

Tämä on ihan omaa ja autosähköliikkeiden kokemusta.

Tässä autossa auton napajännitteen mittaaminen edellyttää akun navan irroittamista, koska erilaisia purkuja on niin paljon. Mittasin aikasemmin, että pelkällä keskuslukon avauksella lähtee 5A akusta. (napajännite jotain ihan muuta kuin lepojännite)

Ominaispaino mittaus on ainoa varma tapa, jolla akun varaustilan saa todettua.

Tyhjään akkuun, käynnistyksen jälkeen latausjännite oli 13.5V mikä lähtee hiljalleen nousemaan. (hehkut sammuu ja muu kulutus pienenee)

Akun kannalta olisi parasta, jos lataus alkaisi 14.6 laskien sitten 14.2 -14.4. Kylmässä tarvitaan enemmän jännitettä, vähän makuasia mikä on oikea. Akku ottaa pienellä "viiveellä" virtaa vastaan. Alhainen jännite, niin ottaako kunnolla ollenkaan?

[knurmela]

Päivitystä..

Latasin kokeilumielessä autossa olevaa akkua 135Ah, 16vrk. (välillä ajoa) Laturi Einhel 15A. Loppuominaispaino 1.24 = 80% varaus. Latausjännite nousi 13.9 - 14.0V väliin kun akku alkoi olemaan täysi.

Sitten akku irti ja samalla laturilla latausta ilman purkuja. Niin 2vrk ja akun varaus 1.28 = 100% varaus. Napajännite 15,9. Auton purkuvirrat estävät latausjännitteen nousemisen ja akun lataantumisen täyteen.

Se mikä on asiassa oleellista, niin Audin lätausjännitteellä alle 14.0V, niin akun varaus ei voi käytännössä koskaan nousta yli 60-65%. Vaikka ajaisi miten pitkää ajoa.

Olen aikalailla varma, että kaikilla uudemman audin omistajalla on sama ongelma. Sähkö ei riitä. Tiedossa on, että muilla merkeillä samaa ongelmaa, näissä uudemmissa autoissa.


Exiden latausohje, lukemisen arvoista tietoa... (suomen kieliset)
http://www.industrialenergy.exide.co...oad.asp?lng=en

[jf]

Miten sähkö ei riitä? Itsellä ainakin on akku voinut ihan asiallisesti, vaikka tuota webastoa on tullut käynnisteltyä useampaan kertaan turhaankin, kun ei olekaan päässyt lähtemään suunnitellusti. Autossa on defan 10A laturi jota kertaalleen tuli käytettyä talven aikana, kun weppasta oli huudatettu paljon vähillä ajoilla. Defan laturi lopetti latauksen alle kahden tunnin, joten ei se akku ihan tyhjä ollut.

[vepek]

Joo lataustoiminta uusissa autoissa on mennyt erittäin monimutkaiseksi. Esimerkiksi käynnistyksen jälkeen laturi ei väähään aikaan toimi ollenkaan tai kiihdyttäessä putoaa pois pelistä(siis kysymyksessä saasteiden esto). Systeemi sisältää täysin suljetun akun, jota voi ladata vain 2,4V:n /cell jännitteellä(liika höyrystyminen). Asioita on kompensoitu laittamalla autoon iso akku, ilmanlämpötila kompensoinnit jne. Systeemiä kuitenkin pitäisi pystyä ohjelmallisesti säätämään , siis talvilatausjännitettä nostaa(vrt. Boschin automotive electrical systems). Systeemiä pitänee ladata akkulaturilla, jos käytetään suuria virtoja ja ajetaan lyhyitä matkoja tai käytetään esim. wepastoa. Huom! kuitenkin akkua ei autoissa ole tarkoitus ladata 100% täyteen (turvallisuustekijä). Lisätään siis tuo 2,4V oli normaalilämpötilassa oleva arvo, pakkasella arvo voisi 2,5V ( oma arvio)

[knurmela]

Miten sähkö ei riitä?
Auton tarvitsisi toimia, vaikka vuorokautinen ajoaika olisi vain 2 x 10 min.
Latausta enemmän mitä purut ja startit vie.

Alhainen latausjännite aiheuttaa:
- akun lyijylevyjen kovettumisen > varauskyky heikkenee > akku menee nopeasti pilalle
- akun todellinen varaus on jossain 50% paikkeilla
- pakkasta -25, niin akun kapasiteetti on 50% todellisesta varauksesta, eli 25% nimellistehosta.
- "käytännön nyrkkisääntö" 13.6V latausjännite niin akun varaustila ei nouse yli 50% ajettiin miten pitkää matkaa tahansa.

Ois hyvä jos audista löytyisi 2,4V:n /cell... Sillä toimisi kesät/talvet, eikä olisi ongelmia.
Säätömahdollisuus olisi hyvä, MMI:hin valikko josta voisi valita käyttöolosuhteiden mukaisen latauksen. Periaatteessa jännitteen säätämisen ei pitäisi olla mitään monimutkaista puuhaa,,,, kun vain tiedetään mitä halutaan tehdä.

Mutta se täytyy sanoa, että mulle oli yllätys, ettei autossa paikallaan olevaa akkua saa kunnolla ladattua.
C-tec:n autolaturi putosi ominaispainossa 1.18 = 50% ylläpitovaraukseen.
Einhel 15A, 16vrk hidasta latausta niin max oli 1.24 = 80%.

[vepek]

Kyllä talviautomatiikka pitäisi siellä jo nyt olla, jos Boschin (2007) kirjaan on luottamista, tosin Audi voi käyttää eri systeemiä, ainakin Boschilla ongelma on huomattu. Olleellista huomata ettei uusi suljettu järjestelmä salli kovia latausvirtoja, akkuja ei ole saatu vielä kehitettyä niin, että suurelle höyrystymiselle olisi tilaa. En tiedä onko täysin suljettu akkujärjestelmä uusi määräys vai tulossa oleva. Cellin limitit norm.lämpötila 2,3V...2,4V eli jos latausjännite alle 13,8V, silloin voi vaatia korjausta( talvijännitteelle ei löytynyt arvoja/taulukkoa). Kannattaa kysyä asiaa myös Boschin puolelta esim. Alppilan Autohuollosta.

[knurmela]

Niin autossa voi olla useita hienouksia, mistä ei edes tiedä mitään.
Tämä auto vie niin paljon sähköä, että tulopuoli saisi olla ihan maksimissa.
Voisi käyttää webastoa huoletta.

Tällä hetkellä hyödynnetään ehkä 1/3 osa auton maksimi latauksesta.
Pelkkä keskuslukon avaus, niin akusta lähtee 5A useamman minuutin ajan.

Vanha kunnon lyijyakku, jännite vain kohdalleen ja akku saa ottaa sen verran virtaa kuin sinne menee. Olis huoletonta ja helppoa.

Akku on varapyörän vieressä ja sieltä lähtee letku ulos.

Kiitti korjaamo vinkistä, voin soitella sinne ensiviikolla.

[jf]

No niin, tulihan käytyä kokeilemassa eli webaston 30min käytön jälkeen kone käyntiin ja mittaus napajännite 13,7V. ~10min ajon jälkeen 14,2V. Valitettavasti en nyt ajellut pitempään, mutta voin tuossa joku päivä mitata pitemmän ajon jälkeen, paljonko napajännite sitten on. Onkos Karilla päivitetty nuo softat uusimpiin, kun jossain kohtaa kait puukotettiin tuo powermanagementin softaa ja samassa yhteydessä jäi tuo akun varaustilan näyttö pois MMI:stä. Oma autonhan on -08 vuosimallia.

[knurmela]

Pidetään tämä ketju hengissä.
Väliaikatietoja Audin latauksesta. Testejä ja kokeiluja on tehty pitkin kevättä.

- Silloin kun lataus on akun navoista, niin auto jättää purkuja päälle. > Estää akun latautumisen täyteen vakioteho tai "älylaturia" käytettäessä.
- Samoin auto jättää purkuja päälle kun akun varaus on vähissä. (ei vaan osaa sammuttaa itseään puolityhjällä ~40% akulla)

Täyden akun kun laittaa autoon niin sillä ajaa kuukauden. Sitten akun varaus on niin vähissa, että autoon jää purkuja päälle ~0,5A. Seuraava pidempi tauko, niin akku menee tyhjäksi.

Nyt tein ensimmäisen puolittaisen korjauksen, laturin ja startin navan väliin kunnollinen johto rinnalle. Millä sai akun navan ja laturin navan välisen jännitehäviön puolitettua. Nyt auto on ensimmäisen kerran kyennyt nostamaan akun varaustilan 50% > 80%. Ja varmaan kin nyt latautuu hitaasti täyteen.


Jos jollakin on korjausta tai vinkkiä latausjännitteen nostamiseksi, niin mielelläni kuulisin.

[knurmela]

Uusia väliaikatietoja.
Kesän toimi hyvin puolittaisella korjauksella.

Tuo "puolittainen korjaus" nosti akun varaustilan parhaimmillaan 90%, sitten todennäköisesti ohjelmallisesti latausjännite laski uudelleen alle 14V.

Nyt on pimeä aika ja käytetään valoja ja webastoakin pitäisi pystyä käyttämään. Niin akku menee tyhjäksi. Nyt varaus 60%.

Onko kellään tietoa/ideoita millä latausjännitteen saisi nostettua esim. 14.5V?
(maahantuojalla ei ole toistaiseksi ollut korjausta)

Akku ei yksinkertaisesti ota virtaa vastaan, kun latausjännite on liian alhainen.

[vepek]

Ei tuo onnistu ilman ECU:n ohjelmointia. Huijauksia laturiin voi tehdä, mutta ECU ilmeisesti korjaa tilanteen ennalleen. Webastoa varten tupla-akkua voisi harkita, tosin en tiedä toimiiko sekään tuon älykkään latauksen kanssa. Tupla-akusta meillä oli juttua vähän aikaa sitten. Se, jossa lataus aloitetaan jännitteen noustessa yli 13V olisi varmaan nyt paras. Systeemihän on helppo kytkeä, jos vain tila lisäakulle löytyy. Noottia pitäisi saada suoraan valmistajalle, luulisi nykyään Audia kiinnostavan myös kylmät olosuhteet, viedäänhän autoja paljon myös Venäjälle. Suljetussa akkujärjestelmässä (en tiedä, onko ko. autossa) lataus pitää tehdä pienellä virralla eli aika vaikea on ladata akkua riittävästi pienillä matkoilla.

[knurmela]

Kaksakku järjestelmä on varmasti hyvä.
Oli hyviä kirjoituksia aiheesta.

Viime keväänä leikin ajatuksella jos asentaisi pienen invertterin ja vakiojännite laturin, millä saisi ladattua akkua. Tai muuntaja esim. tietokoneen tupakansytkästä 12V > 15V.
(tämä kaksakkujärjestelmään)

Nyt kun kokeilujen kautta on tiedossa, että todennäköisesti väylä on herkkä häiriöille, niin on parempi etsiä sitä oikeaa korjausta.
- Akun varaus 40% 1,16 ominaispaino niin,
Kun auton sammuttaa ja laittaa keskuslukon lukkoon, niin auto ottaa akusta n.10A virran. Tämä on niin paljon, että akun napa jännite putoaa niin alas, että jokin laite "sekoaa" ja auto ei osaa "käydä nukkumaan", vaan autoon jää 0.5A purkuja päälle! > Se on sit menoa... Ei kestä montaa päivää seisottamista niin siihen jää.
- Akun varaus 50% 1,18 ominaispaino niin auto toimii moitteettomasti! (koko kesän toimi)

- akun lataus navoista. (vastoin ohjetta)
Niin autoon jää purkuja päälle, luokkaa 0,5A. Taaskaan auto ei osaa sammuttaa itseään!
Eikä akkua saa ladattua täyteen "Äly-" /vakioteholaturilla.

Lyijyakkujen max varaukset eri jännitteillä.
13,5V = 50%
14,0V = 80%

Nyt olen varmistanut liikkumisen ottamalla toisen akun ja käynnistyskaapelit mukaan.

[terokoo]

Kuinka kauan olet odottanut väylien nukahtamista?

Itse olen mitannut monesti vuotovirtoja ja vastaavassa autossa kuormitus tippui alle 50mA:n. Mittauksessa näkyi selvästi jopa hälyttimen ledin vilkkuminen.

[knurmela]

Puolessa tunnissa sammuu kokonaan.
10A mittauspuolella menee kokonaan nollille, joskus voi vilauttaa ykköstä. (0,00A - 0,01A)

Muutamassa minuutissa häviää ampperiluokan purut.

Sitten kun ei sammu, niin tunninkaan odottelu ei riitä. (ainoastaan sähköinen mittari sammuu)

Löysin kytkentäkuvan, ja nyt yritän liimata sitä tänne...
Miten tänne saa kuvia liitettyä? (ei onnistunut)

Yks "huijausmahdollisuus" on jo mielessä, mutta yritetään löytää ohjelmallista ratkaisua ensin.

[terokoo]

Jos sulla on ollut amppeerimittari akunnavan välissä niin se voi häiritä energianhallinnan toimintaa.

Joissain autoissa on ollut ongelmaa, että väylä ei syystä tai toisesta tietyssä tilanteessa nukahdakkaan. Ongelmaan korjauksena jonkin ohjainlaitteen ohjelmapäivitys (ei energianhallinta, en muista yksityiskohtia).

[ksarvala]

Bentley publishingin Audi-korjausoppaasta löytyi seuraavaa:
Battery dead or low after returning to the vehicle
Condition
The vehicle battery is or is almost discharged and the Energy Management Control Module J644 indicates an increased static current in order of 700 mA.
Technical Background
Due to a software issue, the Radio R might not enter sleep mode if the ignition is turned off and the radio power remains on.
Production Solution
Software improvement in Model Year 2007.

[knurmela]

Maahantuojan mukaan, "virallinen selitys" vian aiheuttajaksi on vetokoukun ohjainlaitteessa. (omassa autossa ei ole koukkua)

Amppeerimittari on pakko kytkeä sarjaan, jos mittaa jotain.
Täydellä (min. 50% varatulla) akulla mittari ei ainakaan aiheuta ongelmia.

Siinä vaiheessa kun auton sähköt on vähissä, niin mikä tahansa sähkölaite voi aiheuttaa ongelmia, vaikkei laitteessa oikeaa vikaa olisikaan.

Audissa yksi ensimmäisistä vikaa herjaavista on valojen korkeussäätö.


Voiskohan olla, että Bentleyssä on samat palikat sisällä. Nyt vain varmistamaan että tulevan sähkön puoli on kunnossa, niin samalla voi hävitä kaikki muutkin ongelmat.

[vepek]

Kuvien liittämisestä tuossa ainakin vähän juttua Antonin kertomana:
http://www.audiclub.fi/audifinns/showthread.php?t=57632

[ksarvala]

Bentley tarkoitti siis että kyseessä on Bentley Publishersin tekemä Audin huoltomanuaali, tässä tapauksessa A6 C6 mallille minkä huoltotiedotteesta tuo on kopsattu.

Jossain oli myös juttua että Kovilin koukuissa oli jotain vuotovikaa, ei siis ohjainlaitteessa.
Eipä ole tullut tarkistettua vaikka minullakin on 2007 asennettu Kovilin koukku+s-sarja...