Kuulutus

Collapse
No announcement yet.

3.0 TDI ravistaa lämpimänä

Collapse
X
 
  • Suodata
  • Aika
  • Näytä
Clear All
new posts

  • #61
    Tuli nuo pa-lämpöanturin arvot tarkastettua. Aamulla lämmintä ulkona noin 8 astetta ja kone ei käynnissä.
    Pa-anturi : 9 astetta
    Veden anturi : 8 astetta
    Öljyn anturi : 9 astetta

    Näillä näkymin anturien lukemat vastaavat toisiaan melko hyvin. Käynnissä ollen pa-lämpötila oli pienen lenkin jälkeen jotain 33 astetta.
    Kun anturin piuhan otti irti, niin lämpötila nousi 75 asteeseen ja vikakoodi tallentui ECU:un. Vikakoodina kaapeli "Short to +".

    Tilanne on kuitenkin se, että vaikka piuhat ovat nyt kaikki kiinni ja periaatteessa kaikki on kuten ennenkin ennen suutinvaihdon projektia, niin autossa on edelleen sitä hytkyntää hiljennettäessä pysähdyksiin kytkin pohjassa.
    Samoin kone saattaa ravistaa tyhjäkäynnillä satunnaisesti, mutta yleensä juuri ennen auton pysähtymistä.
    Pahiten tätä tapahtuu moottorin ollessa n. 70-75 asteen lämpötilassa.

    Mitä siis muuttui siitä alkup. tilanteesta, kun hytkyntää ei mielestäni ollut ennen epäonnistunutta suutinprojektia?
    Ainut mihin on koskettu on ruiskutuslinjat, eli suuttimien tuloputket, suuttimet ja paluulinja. Vuotoja ei ole, mutta ilmaa ko. reitille kyllä on päässyt.

    Tässä on tullut koko viime viikko opiskeltua SSP-dokuja koskien 3.0 ja 4.2TDI koneiden ruiskutustekniikkaa. Onko tuosta opiskelusta ollut sitten mitään hyötyä, on toinen juttu.
    Jotain uusia asioita on kuitenkin tullut esille.

    1.) Suutinten paluulinjassa on 10bar paineventtiili, jonka tulisi pitää ko. vastapaine piezo-suutinten oikean toiminnan takaamiseksi.
    Samalla ko. venttiilissä pitäisi olla vastasuuntaan suuttimille päin virtausmahdollisuus n. 0.3-0.5 bar paineella suutinten esitäyttämiseksi korjausten jälkeen.
    Tämä vastavirtauksen tieto oli ainakin meikäläiselle uutta.
    Löytyy tästä dokusta sivulta 18, venttiili G410 : http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_325.pdf

    2.) Piezo-suuttimen toiminta / rakenne oli minulle hieman mysteeri, mutta samaisesta em. dokusta sivulla 23 alalaidassa on hyvät kuvat siitä, mitenkä ruiskutus tapahtuu.
    Eli suutinkärjen yläpuolelle kohdistuu sama paine kuin mitä itse kärkeen. Suutin pysyy siis kiinni suutinkärjen yläpuolisen jousivoiman takia.
    Kun piezo-elementti laajenee ruiskutustapahtumassa, se avaa pienen karaventtiilin suuttinkärjen männän yläpuolella.
    Tämän takia männän yläpuolinen paine pienenee 10baariin (keltainen alue) ja suutinkärki aukeaa railipaineen takia (300-1600bar).
    Varmaankin piezo-elementin laajenemisella sekä aukioloajalla voidaan säätää ruiskutusmäärää.

    Koska ruiskutusmäärät ovat verraten pieniä (varsinkin esiruiskutus), on erittäin tärkeää että tuo 10bar vastapaine on oikea. Muutoin oletettu ruiskutusmäärä ei ole sitä mitä sen pitäisi olla.
    Jos paluupuolella on ilmaa, se joustaa ja vaikuttaa ko vastapaineeseen. Jos paine on liian pieni, ei suutin pysty enää ruiskuttamaan riittävän pientä annosta,
    jotta kone kävisi tyhjäkäyntiä tai kävisi tasaisesti varsinkin silloin kun kuormitus on erittäin pieni (esim. risteykseen hiljentäminen automaatilla ).

    Voisiko syynä olla siis tuo paluupuolen 10bar paine tai ongelmat siinä ? Ainakin ne olisivat näkyvimpiä juuri pienillä ruiskutusmäärillä.
    Tätä pitkää sepustusta saa kommentoida jos jaksaa lukea loppuun =).

    Comment


    • #62
      mite minä muistelisin että jossain oli puristeltu jotain paluuputkia tukkoon suuttimien vaihdon yhteydessä että ilmaantuvat kunnolla.

      Comment


      • #63
        Sikäli ihmettelen sen esitäyttymisen onnistumista mainituilla vajaan barin paineella kun vastassa on satojen barien paine!? Eli minne se 0,5 baria virtaa? Ruiskutus kun ei alakaan ellei se 10 barin paine paluulinjassa toteudu, niin kauan pumpataan vain paluulinjaan jonka painetta ymmärtääkseni säätää G410, jos sen ventiilin vastapaine ei täyty 1,8 bariin niin käsittäisin ettei kone käynnisty ja stoppaa tuolla tienkin päällä. Valvoo siis samalla paluulinjan eheyttä tankkiin ettei tyhjennetä tankkia tielle huomaamatta.
        Voi olla että olen ymmärtänyt väärinkin, vaan haitannoonko tuo mittää...

        Comment


        • #64
          Vaihdoin tuon polttoaineen lämpöanturin, ei vaikutusta käyntiin. Pistokkeen irti ottaminen kyllä pahentaa ravistamista mutta paikallaan ollessa palaa tähän miedompaan ravistus tilaan, heh heh. Tuo 10barin vastapaineen olemassa oleminen tai olemattomuus, en osaa kommentoida. Toivottavasti siinä ois ratkaisu tähän vaivaan.

          Comment


          • #65
            Ei kait tuota "vastavirtausta" paluulinjojen kautta ole kuviteltukaan toimivaksi silloin kun kone on käynnissä.
            Ymmärtäisin, että esim. löysyttämällä korkeapaineputken liitosta jonkin suuttimen kohdalla voisi ko. suuttimen esitäyttää vastakarvaan.
            En tiedä riittääkö tankkipumpun paine / virtaus tuolla paluupuolella ko. toimenpiteeseen.

            Sen verran voin kokemuksesta kuitenkin sanoa, että G410:n jälkeistä painetta ei mittaa eikä valvo mikään. Olen käyttänyt konetta niin, että G410:n jälkeinen letku on ohjattu ulkopuoliseen astiaan. Vastaavasti railin pään paluunippa on ollut ohjattu samaan astiaan tai tukittuna. Kone käy molemmilla testaustavoilla normaalisti.

            Jos railin pään paluunippa on vapaassa tilassa, niin polttoainetta tulee melkoisella kyydillä ulos, koska korkeapaine railista purkautuu paineohjauksen venttiilin kautta samaan tilaan.
            Vastaavasti G410:n päästä virtaus on verraten pieni kuten kuuluukin.

            Hieman on ongelmallista, kun ei meinaa keneltäkään JKL:n alueella löytyä mittalaitteita tuon 10bar paluupaineen mittaamiseen.
            En ole saanut paikallista VAG merkkarin JKL Autotarvikkeen huoltopäällikköä vielä kiinni, joten en tiedä onko heilläkään ko. laitteistoa.

            Itse aloin virittelemään vastaavaa mittaria, mutta suuttimen paluulinjan liitoksien välisen adapterin väsääminen on hieman hankalaa. Saa havaita onnistuuko mitenkään.

            Comment


            • #66
              Laitoin hieman updatea tuonne toiseen ketjuun asiasta :

              http://www.audiclub.fi/audifinns/sho...539#post815539

              Comment


              • #67
                Onko kukaan muu tutkinut suuttimien korjausarvoja näistä uudemmista kuin -07 mallin 2.7 tai 3.0 tdi:llä, esim. A4 tai A5 CAPA tai CCWA moottorilla olevista?

                Tässä arvoja A4 b8 3.0 TDI CAPA moottorista:

                ---------1st----2nd-----3rd-----
                Cyl 1: + 2.45, + 8,30, - 17.75 µs
                Cyl 2: - 10.0, + 23.05, - 1.95 µs
                Cyl 3: + 6.05, + 23.20, - 1.95 µs
                Cyl 4: + 11.55, + 28.20, + 3.55 µs
                Cyl 5: - 3.25, + 20.60, -4.65 µs
                Cyl 6: + 9.60, + 16.70, -13.05 µs

                Löytyvät VCDS:llä, Engine -> Advanced Measuring Values -> Loc. 053 - 070 (ZQC cyl. 1 - 6 Activation time 1st - 3rd).

                Ja vcds:n näyttämä yksikkö tosiaan aikaisemmista poiketen oli µs. Onko kellään tarkempaa tietoa, että onko tuo todellinen yksikkö?
                Hieman heittelyä noissa arvoissa, sekä plus, että miinus puolella. Ja kaikki 2. kentän arvot ovat vähän plussalla.
                Mahtaako näille suuttimille olla eri toleranssit kuin vanhemmille, osaako joku sanoa?

                Edit: Arvoja mitattiin eilen toisesta samanlaisesta autosta kuin omani. Arvot olivat molemmissa täysin samansuuntaisia. Nuo toleranssit lienee erilaiset näille kuin vanhemmille koneille.
                Viimeksi muokannut -Henkka-; 28.1.2012, 09:00.

                Comment


                • #68
                  Tyhjäkäynnin hötkymisen perusteella todettu suuttimien vaihtotarve. On mitattu kahdessa eri pajassa suuttimien todelliset arvot ja niistä 3-4 oli ihan lopussa ja loput siinä rajalla. Suuttimet sitten vaihdettin (=halpaa), mutta yllätys yllätys ongelma pysyi ennallaan. Korjaamo aikoo paneutua vielä asiaan. Raportoin miten tässä käy...

                  Comment


                  • #69
                    Tekeekö sinulla tuota hytkymistä aina, vai silloin tällöin?
                    Itsellä tuo hytkyminen tulee muutaman sadankilometrin välein ja auto haisee pahalle.
                    Eli aika varmasti alkaa hiukkaspönttöä puhdistamaan. Vähän kierroksia koneeseen niin käy tasaisesti.

                    Comment


                    • #70
                      Mulla vaihdettu kans kaikki suuttimet uusiin, löytyy tuolta aiemmista teksteistä jo aikaa sitten. Korjaamolla kans sanoivat että johtuu suuttimista. Hytkyminen ei myöskään johdu partikkelifiltterin puhtaaksi poltosta. Omassani ei dpf ole joten ei polttele puhtaaksi ja hyvin hytkyy tyhjäkäynnillä ja ravistaa. Muutakin on kokeiltu mutta ei ole vikaa löytyny. Jos jostain päin apua löytyy kirjoiltelkaa.

                      Comment


                      • #71
                        Ravistaa ainoastaan ja aina lämpimänä ja vain kun auto on pysähdyksissä. Liikkeessä ollessa tyhjäkäynti vaikuttaa normaalilta.

                        Comment


                        • #72
                          Onko tukikumit tarkistettu? Toki aika uudet autot, mutta ainahan noissakin vikaa voi olla. Ne on todennäköisesti sähköisesti ohjatut millä säädetään jäykkyys moottorin kierrosten mukaan jolloin vaimennus saadaan optimoitua.

                          Comment


                          • #73
                            Allekirjoittaneella vika ei ainakaan löydy kumityynyistä.

                            Comment


                            • #74
                              Erinäisten vaiheiden jälkeen näyttää siltä että tärinät loppuivat. Vaihdettiin polttoaineen korkeapainesolenoidi ja egr:lle tehtiin jotakin pientä säätöä myös. Toivottavasti säiden lämpeneminen/kesädiesel ei vaikuttanut asiaan kuten pieni epäilynhäivä takaraivossa kertoo. Toisaalta käynti ja kulku on kyllä aivan häikäisevän esimerkillistä korjauksen jälkeen.
                              Onko muilla mitään kerrottavaa omista vastaavista?

                              Comment


                              • #75
                                Vaihdettiinko lmu2002:lla railiputken päässä oleva paineensäädin vai korkeapainepumpun kyljessä oleva säädin (en tiedä saako tuota pumpun säädintä edes erikseen varaosana)?

                                Täällä on käytössä taas tuliterät BE-suuttimet (Euro 5) BKN-koneessa ja ravistelua löytyy.
                                Moottoriöljyn lisääntyminen loppui uusilla suuttimilla, joten vanhat vuotivat jotenkin läpi.

                                Olen yrittänyt "ilmata" railiputkia vähän joka paikasta, mutta ei tunnu auttavan. Välillä homma paranee, mutta seuraavana aamuna on taas huonompi. Lämpimämmät kelit vaikutti täälläkin vähän parantavan tilannetta mutta ei paljoa.

                                Kaksi muuta tyhjäkäyntihytkynän lisäksi olevaa ongelmaa ovat n. 1000rpm tuntumassa erittäin kevyellä pintakuormituksella alkava koneen rynkyttäminen/ravistaminen (ei käy kaikilla pytyillä) sekä pintakaasulla n. 1500-2000 alueella tuntuva vedon aaltoilu.
                                Tuntuu kuin paineensäädin nostaisi railipainetta n. 1sek. sykleillä ja taas laskisi sitä. Koneen ääni muuttuu ja veto lisääntyy vaikka kaasu on täysin samassa asennossa.
                                EGR irti tulpattuna tapahtuu samaa, eli ei johdu siitä.

                                Ja kaikki nämä tyhjäkäyntihytkynnät , veto-ravistukset ja vedon aaltoilu alkoivat siitä, kun ensimmäisen kerran vaihdettiin vanhat suuttimet uusiin.
                                Sen jälkeen sitä on jatkunut sekä vanhoilla että uusilla suuttimilla.

                                Alkaa kohta usko loppumaan tämän CR-koneen kanssa...

                                Comment


                                • #76
                                  Ei ole tarkempaa tietoa. Vika on kyllä pysynyt poissa noilla eväillä. Kyllä sitä moneen otteeseen hierottiinkin pajalla...

                                  Comment


                                  • #77
                                    Tadaa, ja kaiken paskan jälkeen käynti asettui uudella tankkipumpulla, heheheh!!!

                                    Comment


                                    • #78
                                      Toimiko Joskun vanha tankkipumppu mekaanisest / sähköisesti, vai oliko se täysin pimeänä ?

                                      Comment


                                        #79
                                        Tankkipumppu on sähköinen.
                                        Löytyy myös käytettynä, esim:
                                        http://www.laga.se/delinfo.aspx?deli...38&delkod=7252

                                        Comment


                                        • #80
                                          No tulipa hätäpäissään taas kirjoitettua oikein kunnon sössökieltä. Jukuri toki vastasi asiallisesti siihen, mitä epäselvästi kysyin.

                                          Eli tiesin kyllä, että tankkipumppu on sähköinen.
                                          Piti vain kysyä, että toimiko se Joskun pumppu laisinkaan, vai pyörikö se normaalisti mutta painetta ei tullut tarpeeksi ?

                                          Ja mitähän moinen laitos maksoi marmorilla, vai saako noita jostain tarvikkeena ?

                                          Comment


                                            #81
                                            Marmorin pumppu 350 eur +/-50 eur noin näppimuistilla

                                            Comment


                                            • #82
                                              Ainakin Rexbo:ssa(TeileSuche 24) Pierburgin pumppu 7.50103.50.0 hinta€ 193,10

                                              Comment


                                              • #83
                                                Tämä on erittäin mielenkiintoinen topikki. Nimittäin myös allekirjoittaneella on muutaman kerran tyhjäkäynti ollut huono lämpimällä koneella ja olen tuntenut "hytkytyksen" koko autossa. Autolla ny ajettu 228tkm. Käsittääkseni mainittu tankkipumppu on autoon vaihdettu. Ei kai tässä auta muuta kuin jäädä odottelemaan pahempia oireita ja laitetaan sormet ristiin ettei vika olisi suuttimissa. En aio tehdä autolle huoltoa asian suhteen ennen kuin vika on oikeasti päällä.

                                                Jos suutin vuotaisi polttoainetta öljyn sekaan niin mikä mahtaa olla paras keino sen toteamiseen? Öljytikku vaiko harmaa savutus kunnolla kiihdyttäessä?

                                                Comment


                                                • #84
                                                  Elikkä kun tämän laitan paikalleen niin ravistelun pitäisi kadota: http://seekpart24.com/pierburg/fuel-...00717&at=13883

                                                  Ei nimittäin ole mitenkään suunnattoman kallis tuo pumppu..

                                                  Comment


                                                  • #85
                                                    Ollut aivan samanlaista ongelmaa kuin Imu2002:lla, eli ravistaa lämpimänä kun auto on pysähdyksissä. Tänään purettiin ja katsottiin egr:n läpät, hieman välystä läppien akseleissa ja suunnattomasti paskaa. Ei niille tähän hätään mitään voinut tehdä.
                                                    Palikat takaisin kasaan, autoa käytettäessä huomattiin että toinen puoli reagoi kaasuun myöhässä ja tuntui jumittavan. Voisi varmaan vaikuttaa tähän käyntihäröön auton asettuessa tyhjäkäyntiin? Pitäisiköhän sitä hankkia kokonaan uudet paketit vaiko irrottaa vanhat ja putsata? Jos niitä puhtaaksi saa...
                                                    Huomenna testaillaan toisella samanlaisella ja katsotaan miten siinä homma toimii kun läpät vaihdettu. Kun oli kuulemma ollut samantapaista vikaa. Onko joku muu keksinyt samaan ongelmaan vian aiheuttajan?

                                                    Comment


                                                      #86
                                                      Jos nyt tarkennetaan, niin ne ei ole EGR;n läppiä, vaan ihan imusarjan ilmanohjaimia. EGR on erillinen venttiilii vasemman imusarjan vieressä.
                                                      Jos akselissa on väljää, niin Ebay;stä uutta tilalle.

                                                      Comment


                                                        #87
                                                        Nesteen CityPro:ssa on ehkä jotain itua. Olen nyt tankannut sitä viimeiset 5 tkm ja ainakin näppituntumalta kaikki ylimääräiset ravistelut yms on loppuneet käytännössä kokonaan. Ajettu noin 360 tkm, originaalisuuttimet, kolmas tankkipumppu.

                                                        Comment


                                                        • #88
                                                          Lainaan vanhaa aihetta jos joku osais auttaa vikadiagnoosissa. Omassa b7 3,0 tdi:ssä -06 (muistaakseni BKN moottorilla) ilmenee vastaavaa ravistamista lämpimänä tyhjäkäynnillä.

                                                          Vika on jatkunut koko sen ajan kun olen auton omistanut eli noin vuoden verran.
                                                          Vika ilmenee lähes päivittäin, välillä käy kuitenkin tyhjäkäyntiä normaalisti.
                                                          Kylmällä moottorilla toimii aina normaalisti. Ei vikakoodeja.

                                                          Eilen tutkittiin arvoja VCDS:llä harrastajan toimesta.

                                                          Normaalisti toimiessaan näyttää rail-pressure noin 250bar lukemia,
                                                          Suuttimien korjausarvot normaalit, idle-stabilization -6¤kw.

                                                          Silloin kun tyhjäkäynti alkaa ravistaa rail-pressure heittelee 400-500bar välillä ja suuttimien korjausarvot alkavat heitellä edestakaisin. idle-stabilization pysyy edelleen samassa arvossa -6¤kw.
                                                          Hieman kun nostaa kierroksia tasaantuu käynti sekä suuttimien korjausarvot.

                                                          Olisiko tässäkin yksilössä vikaa rail-paineensäätimessä tai tankkipumpussa?

                                                          Comment


                                                          • #89
                                                            lainaan vähäsen tätä ketjua vaikka ei ravistelekaan moottori. Eli kyse suuttimista. Onko nyt niin, että 0 445 115 078 (059 130 277 BD) suutin on korvannut nykyään kaikki edeltäjät? Eli ko. suutin menee, voisiko sanoa kaikkiin 3.0tdi koneisiin riippumatta CR-paineesta? vai meneekö tämä suutin vain 1600bar järjestelmään?

                                                            Comment


                                                            • #90
                                                              Ko. Ominaisuudesta lueskellu aika monta topiccia jo mutta en mielestäni ole mitään varmaksi todettua tämän ominaisuuden poistamiseksi löytänyt vai onko sitä vielä löytynytkään?

                                                              Omani aina sillontällön, onneks vielä aika harvoin, tätä rynkytystä lämpösenä tekee mutta olisi kiva tietää syy tälle ennen mahdollisia isompia seuraamuksia.

                                                              Comment

                                                              Working...
                                                              X