Jääkiekon MM 2014

[janhe]

Jos yhdestä taklauksesta rupee housuun paskomaan koko jengi, niin varmaan parempi olla menemättä kisoihin ollenkaan. Ei sitä omaa syöttöä voi tuolla lailla jäädä ihailemaan, pitäis Jormakankin tämä tietää. Onneksi ei tainnut Jormakalle pahemmin käydä viimeisten tietojen mukaan. Kokoeron takia pää ottaa osumaa, mutta ei se taklaus mikään törkeä teloitus ollut tai päähän kohdistettu. Oksettaa kuunnella maikkarin selostajien itkua siitä. Jatkokäsittelyyn menee, kun loukkaantuminen tapahtuu ja varmaan peli tai pari tulee kakkua.

Tänään Suomi oli vaan Venäjää perässä, piste.

Ps. tässä näkemys taklauksesta rontti 2000 NHL-peliä tuominneelta Kerry Fraseriltä:

"In North America a legal solid check through upper body with shoulder. Head was not picked. Jormakka caught looking at his pass. Russian player hand movement at finish of check is deceiving & had minimal, if any added impact to check. Fin player lowered posture devastating check but not a high hit or head shot. Jormakka took such a slow sweeping cycle turn he really set himself to be hit."

[vayne]

Joo olen kanssa Jannen linjoilla, ei muutenkaan näytä hyvältä joukkueen pakka tällä hetkellä.

[pellepoliisi]

Se taas on täysi fakta, että nykykiekossa pelaajien pitää pystyä jättämään tietyt taklaukset tekemättä. Pelinopeus on sen verran kovempi kuin ennen, että joka tilanteessa ei vaan voi lähteä lanaamaan vastustajaa.

Suosittelen Janne sun lukemaan Salmelaisen haastattetu hesarista. Ehkä vähän ymmärrät paremmin päähänkohdistuneiden taklausten seuraukset ja minkä takia niitä on alettu rajulla kädellä karsia pois, niin myös NHLssä. Voit myös kattoa Mike Ruppin taklauksen TJ Oshieen (ei täysin identtinen, silti).
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1397270700705

Nyt voisi kysyä, että löytyykö IIHFstä tarpeeksi pelisilmää hyllyttää tuomari kaksikko loppu kisoiksi.

Tuskin kukaan väittää, että Suomi olisi ansainnut voiton? Ei edes millään Suomi-laseilla.
En kattonut edes peliä loppuun, eikä muutenkaan kiinnosta nää kisat, mutta sen syy onkin peliin liittymätön tällä kertaa.

[Jape]

Mua aina huvittaa tää NHL-näkökulma asiaan, jonka joku taklausasiantuntija tuo näihin taklauskeskusteluihin. Seuraavaksi kaivetaan videoita youtubesta kuinka Scott Stevens taklaa avojäänpommeja 90-luvulla.

Jormakka pelasi tilanteen tyhmästi ja ehkä hieman kerjäsi taklausta, mutta fakta on kuitenkin se, että taklaus osui suoraan päähän. Varsinkin Euroopassa nämä on suoraan 5+20, mikäli NHL:ssä ei lennä ulos niin oikeus toteutuu toista kautta ja se on mun mielestä oikein.

Suomi pelasi huonosti taas, täysin onneton alku peliin ja peliin päästiin mukaan vasta kun Venäjä lopetti prässäämisen ja ehkä hieman jo suoristi selkää. Eikä tuon yksittäisen taklauksen pitäisi vaikuttaa pelaamiseen, nyt sekosi pakka aika huolella.

[Ghido]

Taklaus ja seurannut loukkaantuminen oli monen sattuman summa.

Kova taklaus, joka osuu päähän, tahallisesti tai tahattomasti, sillä ei juuri ole merkitystä. Kumpikaan pelaaja ei hoitanut "omaa vastuutaan" aivan täysin, joten lopputuloksesta tuli ruma.

Siellä kuuluisassa taalaliigassa tuosta oltaisiin pistetty mylly pystyyn kentällä ja sen jälkeen kurinpitolautakunta olisi tutkinut tilanteen jälkikäteen ja melko varmasti antanut pelikieltoa.

Mitä kisoista taas muuten, niin Suomella tuntuu olevan pakka aika sekaisin. Puuttuu hyvät kiekolliset pakit, jotka saavat peliä avattua omalta alueelta. Vastustajat ottaa yhdellä ja jopa kahdella karvaajalla aktiivisesti pakkeja, jolloin omien hyökkääjien pitäisi tulla hakemaan kiekkoa alempaa. Uskoisin, että seuraavassa matsissa nähdään sitten ihan erilainen peli, eiköhän ne oppirahat ole maksettu.

[JarppaK]

Jos yhdestä taklauksesta rupee housuun paskomaan koko jengi, niin varmaan parempi olla menemättä kisoihin ollenkaan. Ei sitä omaa syöttöä voi tuolla lailla jäädä ihailemaan, pitäis Jormakankin tämä tietää. Onneksi ei tainnut Jormakalle pahemmin käydä viimeisten tietojen mukaan. Kokoeron takia pää ottaa osumaa, mutta ei se taklaus mikään törkeä teloitus ollut tai päähän kohdistettu. Oksettaa kuunnella maikkarin selostajien itkua siitä. Jatkokäsittelyyn menee, kun loukkaantuminen tapahtuu ja varmaan peli tai pari tulee kakkua.

Tänään Suomi oli vaan Venäjää perässä, piste.

Ps. tässä näkemys taklauksesta rontti 2000 NHL-peliä tuominneelta Kerry Fraseriltä:

"In North America a legal solid check through upper body with shoulder. Head was not picked. Jormakka caught looking at his pass. Russian player hand movement at finish of check is deceiving & had minimal, if any added impact to check. Fin player lowered posture devastating check but not a high hit or head shot. Jormakka took such a slow sweeping cycle turn he really set himself to be hit."

Totuus on se, että tuon selkeämpää päähänkohdistuvaa taklausta sääntöjen mukaan ei voi olla mitä Jormakka sai tuntea. Ja aina kun taklaus osuu pelaajan päähän tulee sanktiot myös sen mukaan ja ne voidaan tuomita myös jälkijunaan vaikka ottelun tuomarit eivät sitä olisi pelissä sanktioinut mitenkään. Kokoero ei ole syy siihen, että voit taklata suoraan päähän ja toisekseen pelaajien kunnioitus pitäis olla mukana aina, sillä jokainen voi tahallisesti vahingoittaa toista, mutta myös taklaajalla on vastuu missä kohtaa sen taklauksen vie perille. Se on totta, että Jormakka ei luistellut pää pystyssä ja katsonut eteensä ja pää oli alhaalla toiseen suuntaan, mutta nuo puuntakaa tulevat on niitä missä pelaajan katsotaan vahingoittaneen tahallisesti kuten tässä tapauksessa, koska taklausta vastaanottava pelaaja oli tilanteessa missä hän ei voinut suojata itseään ja oli kohdistunut selvästi päähän. Hidastuksesta kun katsoo niin pelaaja haki sinne päähän sen taklauksen tietoisesti ja se kovin osuma tuli selvästi olkapäällä Jormakan päähän ja se näkyy hidastuksesta varsin selvästi. Toki kova ja puhdas avojäätaklaus kuuluu kiekkoon mitä tämä ei ollut.

Sitten heitetään tälläinen kysymys, että miksi NHL:ssä on esim. tämän kauden alusta siirrytty hybridi pitkäänkiekon sääntöön?

[Sabotaasi]

Sitten heitetään tälläinen kysymys, että miksi NHL:ssä on esim. tämän kauden alusta siirrytty hybridi pitkäänkiekon sääntöön?

Juurikin että vältyttäis turhilta loukkaantumislta. Vaikka eivät tahallisia moni taklaus ole niin täysillä kun päätyyn luistellaan niin riskit kasvaa.

[jukkuk]

3:n ottelun pelikielto siitä sitten tuli. Toisaalta kuinka pelin olisi käynyt jos hurrit olisi ottanu silmän käteen ja huomannut tilanteen ja antanut 5+20. Sitä nyt on turha enään jossitella. Myöhäistä kun paska on housus.

[JarppaK]

Juurikin että vältyttäis turhilta loukkaantumislta. Vaikka eivät tahallisia moni taklaus ole niin täysillä kun päätyyn luistellaan niin riskit kasvaa.

Juurikin näin, koska tuolla vanhalla "kosketus" pitkällä missä luistelukilpailussa oli sekä hyökkäävä, että puolustava pelaaja niin päävammat olivat aika yleisiä. Tämä vain sen takia, että aika usein luistellaan täysillä päätyyn ja takaa tuleva pelaaja useimmiten koitti pelata fyysisesti kovalla taklauksella vastustajan pelaajaa pitkän kiekon välttämiseksi, jos tasapainon sai taklauksella pois ja sitä kautta kosketettua kiekkoon ensiksi. Nämä tuli monesti selästä päin jolloin pelaaja ei voi suoja itseään niin hyvin jolloin pää osui taas pleksiä päin. Tämän takia NHL muutti hieman sääntöä, että se olisi pelaajille turvallisempaa kuin ennen nimenomaan päävammojen välttämiseksi. Tästä syystä myös turvakaukalot ovat tulleet NHL:ään ja meille Liigaan pakolliseksi kaikille seuroille.

[gedu]

http://www.hs.fi/urheilu/Venäläist...a1399867712787

[jaarli81]

Noissa taklaustilanteissa kun näkee toisen olevan pää alhaalla on vastuu myös taklaajalla ja se kuuluisa vastustajan kunnioitus mitä painotetaan aina. Kiekon sisäisissä säännöissä kunnioittamatta jättämisestä seuraa rangaistus kentällä eli joudut vastaamaan teoista ilman hanskoja joka on mielestäni se oikea rangaistus pelin sisällä. Harmi kun kukaan ei hakenut kaveria tanssiin.

Jormakan osuus olisi olla hereillä, mutta nämä ovat monen asian summia ja toivottavasti paranee kunnolla tärskystä. Täysin turhia loukkaantumisia.

Mitä tulee joukkueen jäätymisestä niin noin pahoja MM-kisoissa harvoin näkyy ja kyllä se pään sisällä varmasti myllertää kun ei tiedä miten pahasti kävi. Tuota reaktiota voisi vaikka kutsua inhimillisyydeksi.

Omakohtainen kokemus futismatsista kun joukkuekaverilla meni naama tohjoksi kun törmäsi maalivahdin polveen. Nenä, hampaat jne. sisässä...siinä meinasi laatta lentää. Kyllä se kummittelee takaraivossa pelin aikana.

[janhe]

No ei varsinaisesti. Tuo sääntö muutettiin vähän vakavimpien, kuten halvaantumisten estämiseksi. Toki päävammojakin varmaan samalla vähenee. Vaaratilanne on siinä, kun luistellaan kilpaa, että täydestä vauhdista menettää tasapainon ja lentää hallitsemattomasti laitaa päin. Kukaan täysjärkinen pelaaja ei työnnä tuossa tilanteesta selästä, mutta ei se tarvitse kuin luistimien osumisen yhteen, niin sitten sattuu. Ei näissä kosketuspitkätilanteissa yleensa taklaamaan päässyt ja kyllä siinä koko helvetti oli irti, jos sitä edes yritti.

http://youtu.be/wUjqoJ1UGwM

[JarppaK]

No ei varsinaisesti. Tuo sääntö muutettiin vähän vakavimpien, kuten halvaantumisten estämiseksi. Toki päävammojakin varmaan samalla vähenee. Vaaratilanne on siinä, kun luistellaan kilpaa, että täydestä vauhdista menettää tasapainon ja lentää hallitsemattomasti laitaa päin. Kukaan täysjärkinen pelaaja ei työnnä tuossa tilanteesta selästä, mutta ei se tarvitse kuin luistimien osumisen yhteen, niin sitten sattuu. Ei näissä kosketuspitkätilanteissa yleensa taklaamaan päässyt ja kyllä siinä koko helvetti oli irti, jos sitä edes yritti.

http://youtu.be/wUjqoJ1UGwM

Sä oot hukassa. Milloin viimeksi jonkun ura on katkennut NHL:ssä halvaantumiseen? Kuinka monen ura on loppunut liian lyhyeen päävammaan?

[janhe]

Miksi jonkun uran pitää loppua ennen kuin voi sääntömuutoksia tehdä? Euroopassa ja alasarjoissa on kuollut ja halvaantunut ihan tarpeeksi pelaajia sen idioottimaisen säännön takia. Hybridipitkä oli kokeilussa AHL:ssä ja käytössä NCAA:ssa ja sai positiivisen vastaanoton. NHL:ssä tilanteet, jotka johtivat pitkä-säännöstä keskusteluun olivat vakavia lonkanmurtumia ja case Pitkänen. Vuonna 2008 mm. kiellettiin pitkätilanteessa kontakti NHL:ssä. Kaikki kosketuspitkässä tapahtuneet loukkantumiset on turhia, mutta ei sitä erityisesti päävammojen takia muutettu. Mutta sähän oot niin väkevästi kartalla, että varmaan löytyy jotain ihan muuta dataa aiheesta.

[Sabotaasi]

Eric Lindros, Marc Savard, Paul Kariya, Chris Pronger, Mike Richter, Stu Grimsom, Keith Primeau, Scott Stevens, Steve Moore, Pat Lafontaine, Adam Deadmarsh... lista on aika pitkä.

EDIT: Päävamman takia lopettaneet.

EDIT: Ja sekin vielä että Scott Stevens oli ehkä NHL paras ja kovin taklaaja kun pelas.

[Jape]

Ja kyllä tuo päähänkohdistuneiden taklausten suitsiminen on minun mielestä ainakin oikea suunta lajia kehitettäessä.. Nuo Scott Stevensin avojäänpommit tuli ensimmäisenä mieleen, monenkohan ura näihin loppui? Ja aivan turhaan... https://www.youtube.com/watch?v=OPBjtgBlOfw

Parille vahvistukselle olisi vielä saumat mikäli Pittsburgh ja/tai Minnesota putoo jatkosta, olisivat kyllä tervetulleita. Heikoimmalta tosin näyttää puolustuspää ja sinne taitaa ainoa mahdollinen vahvistus olla Määttä. Eri asia sitten kiinnostaako skodakisat enää tässä vaiheessa kautta.

Mutta tosiaan kaikki on vielä omissa käsissä, nyt pitäisi alkaa vaan pelaamaan. Ja paperilla Suomi on aina ollut huono, joten mikään ei ole muuttunut. Kyllä tolla materiaalilla pitäisi kuitenkin jatkopeleihin päästä.

[Sabotaasi]

Mielenkiintosia tuloksia... sveitsi-Vvenäjä 3-4, slovakia-ranska 3-5.
Slovakian tulevaisuus näyttää todella synkältä.
Suomelle hyvä jos pelit menee näissä kisoissa paljonkin ristiin. Seuraavaa peliä ei tosin voi enää hävitä!

[JarppaK]

Tässä on jotain juttua tuosta. Muistelisin myös jostain lukeneeni, että päävammat ovat vähentyneet myös.

http://www.sportsonearth.com/article...-season#!MIh39

[janhe]

Ja kyllä tuo päähänkohdistuneiden taklausten suitsiminen on minun mielestä ainakin oikea suunta lajia kehitettäessä.

Todellakin, 100% sama tähän! 5+20 olisi pitänyt antaa jo jäällä ja perästä kuului 3 pelin muodossa, aivan kuten nykysäännöt määrittelevät.

Silti tuota on helvetin vaikea nähdä teloitusyrityksenä, tahallisena päähän kohdistuvana taklauksena tai kunnioituksen puutteena, jota tää yksi yleisurheiluselostaja suu vaahdossa huutaa ja saa samalla kaikkien muidenkin suomalaisten objektiivisuuden katoamaan. Juu-u, päähän se osuu, huono tuuri, mutta osuu se paljon muuallekin. Jääkiekossa taklataan satuttaakseen, ei vahingoittaakseen. Taklattavan ja taklaajan vastuu ei toteudu taklauksessa niin kuin Ghido jo mainitsi.

Itseasiassa, jos teloitusyrityksestä puhutaan, niin muutaman kerran Karalahti haki sellaista pommia, että varmasti tiesi mitä tapahtuu, jos osuisi kohdalleen. Esim. olikohan Venäjän 3. maali (rystyveto), niin Jere tiesi tasan tarkkaan, ettei kerkeä laukausta estämään ja ajoi voimalla pelaajan päälle, joka oli myös haavoittuvainen laukauksen jäljiltä. Onneksi ei kolahtanut. Muutaman kerran myös kiekko päätyyn ja perään vauhdilla, joka määrittelee kaikki ryntäyksen merkit.

Ei ottelua tuohon taklaukseen hävitty. Suurin yksittäinen syy häviölle (jos sellaisia haluaa hakea) oli, että maalivahtipeli petti. Koskisen olisi noista neljästä maalista pitänyt ottaa 2-3 kiinni. Muutenkin Leijonat oli sen verran perässä, että aivan oikeutettu lopputulos ottelulla.

Liitteenä vielä kuva taklauksen osumakohdasta. Taustalla näkyy myös JFK:n ampuja, jos oikein tarkkaan kattoo, joten kuvan todistusarvo on suuri.

[janhe]

Tässä on jotain juttua tuosta. Muistelisin myös jostain lukeneeni, että päävammat ovat vähentyneet myös.

http://www.sportsonearth.com/article...-season#!MIh39

Ei varmaan kannata lähteä huutelemaan, että "oot hukassa", jos tossa ja siinä, että oot joskus jossain jotain lukenut, oli sun panos hybridipitkään.

[hopsis]

Tuosta suttuisesta still kuvasta vaan ei näy sitä tarkoituksellista viime hetken ponnistusta jolla sai sen kontaktin varmasti osumaan mahdollisimman ylös. Videohidastuksista näkyy hyvin miten neukku hyppää ennen osumaa.

[janhe]

Ota tuo kuva hyppysellisen suolaa kanssa, se on provo. Pyörittelin tuota videota ihan tarpeeksi ja en siitä mitään normaalista taklaustilanteesta poikkeavaa ponnistusta näe millään.

[Jape]

Munmielestä tosta on kanssa turha lähteä hakemaan mitään sen suurempaa teloitusasetelmaa tai muutenkaan lähteä pyörimään säälissä yms. schaibaa. Tilanteet tulee tosi nopeesti ja joskus käy noin, valitettavasti. Harmi vaan matsin kannalta, että tuomarit oli niin huonot.

Silti oon sitä mieltä, että Venäjä oli parempi ja ansaitsi voiton. Ja varsinki alussa Venäjän fyysinen peli teki vaikutuksen, Ovechkin on huikee taklauksissaan (filmasi tosin sen Kivistön jäähyn) ja miehen pelaamista on ilo katsella. Tänään pitää väijyä vielä tuo USA - Venäjä, jos Venäjä pelaa yhtä fyysisesti kuin Suomea vastaan voi tulla mielenkiintoinen peli.

[Absolut]

Mitäs jos siirryttäis eteenpäin kohti uusia pelejä?

[pellepoliisi]

Ei tuossa ratkaise mikään muu kuin, että päähän osui ja ne halutaan suitsia pois. Kuten moni sanonut, että molemmin puoleista osuutta asiaan.
Samelaisen haastattelu on edelleen hyvä asiaan liittyen. Kyllä siinä ulkopuoliselle avautuu eri näkökulma aivotärähdyksiin.

Mitä tulee NHLn hybridisääntöön, niin tykkään siitä isosti. Minimoi erinäisten vammojen syntymisen, ei pelkästään aivotärähdykset tai halvaannukset, ylipäätään kokonaisvaltaisesti kaikkia vammoja. On se muutenkin tuntunut turhalta, että 100% selvästi tuleva pitkän vihellystä joutuu odottaa, että pakki koskee kiekkoo. Jättää kuitenkin mahdollisuuden siihen, että pitkänlyönyt voi ehti kiekkoon ja saada hyökkäyksen aikaiseksi.

Oli ilmeisesti dikrektoraatti todennut ekankin maalin olleen virhetuomio, mutta mun mielestä se oli niin 50-50. Näytti kiekko hikisesti olleen Koskisen käden alla, mutta ei vielä pelistä pois. Enemmän siinä oli Koskisen pompettelua ja pakin löysyyttä päästä venäjänpoika tökkää.

[Deceased]

Oleg Znaroks on kyllä saanut tehtyä venäjän joukkueesta aika timanttisen. Näissä kisoissa venäjä pelannut joukkueena ja ne turhat yksityisyrittäjät on saatu minimoitua.

Suomelle kaivattaisi joukkueeseen joku "virike" esim. Granlund tai Määttä. Tänään jatkuu sakemanneja vastaan. Onko toivo menetetty jo vai kiinnostaako vielä? Alkaisi olemaan pakkovoiton paikka.

[Adukka]

Jaa onko siellä jotku MM kisatki menossa?

[palomies]

Itse odotan jalkapallon isoja kisoja.

En jaksa katsoa noita karjala, lappi ja aasia vai mitä niitä nyt olikaan turnauksia jääkiekosta varsinkin kisoja joissa C joukkueet kasattu.
Joka vuosi samat koheltamiset, kansa hulluna juovuksissa katsomossa. Pelattaisiin edes joka toinen vuosi niin voisi olla enemmänkin mielenkiintoa. Olympia kisoissa oli hyvä katsoa kun oikeesti oli taitavat kaveri koolla.

[steffu]

Itt en usko, että kyseiseillä kokoonpanolla suomi pitkälle pärjää. Noh tänää luulis ratkeavan jotain...Ja venäjän pelissä on aika huomio arvosta se, että tuntuu toi joukkue pitkästä aikaa pelaavan joukkueena.

[Puuhapete]

Itse odotan jalkapallon isoja kisoja.

Jääkiekossa saa sentään katsoa Suomen voittamista tai tumpleloimista, mikä taas on ollut vielä toistaiseksi mahdotonto jalkapallon puolella.

MM-kisat on edelleen aika kovat karkelot, eikä niitä voiteta tuurilla koskaan. Eikä edes tähtisikermällä tule varmaa tulosta.