Audi 3.0 TDI tankkipumpun toiminta

[TDITipi]

Nyt tarvittaisiin apua foorumilaisilta selvittämään millaisen paineen Audin 3.0 TDI koneessa olevan tankkipumpun pitäisi saada aikaiseksi pa-suodattimen tulopuolen putkeen. Uskon että samat paineet pitäisi löytyä mistä tahansa VAG CR-koneisesta autosta.

Ongelmana omassa vm. -06 A4:ssa BKN-moottorilla on samaa ajoittaista tyhjäkäyntiravistelua, kevyen kuormituksen "rynkytystä" yms. jota muillakin foorumilaisilla tuntuu olevan vaihtelevissa määrin.
"Joskulla" homma korjaantui tankkipumpun vaihdolla ja itsekin epäilin samaa, kun mittasin rengaspainemittarilla pa-suodattimen tulopuolen putken päästä paineita tankkipumppua sähköllä pyöritettäessä ja kone sammuksissa.

Tulokset oli :
- 0.3bar piikki pumpun käynnistyksen yhteydessä
- 0.05 - 0.1bar tasainen paine pumpun käydessä

Tankkipumpun kannessa tankin sisällä on ns. ylipaineventtiili, joka päästää painepuolelta paineen paluuputkeen ja siitä takaisin tankkiin.
Kaiketi paineen tulisi olla reilusti jotain muuta kuin aneemiset 0.1bar.

Näistä tiedoista innostuneena tilasin speed-autoteilen kautta uuden pumpun ja laitoin sen paikoilleen. Mittasin paineet heti pumpun vaihdon jälkeen ja pettymys oli suorastaan murskaava.
Nyt uusi pumppu saa edes hädintuskin 0.1 bar paineen mittarille. Käynnistyspiikkiäkään ei tule. Ja samat ravistukset ja rynkytykset jatkuu uudella pumpulla.

Tarvittaisiin siis jostain vahvaa tietoa millaista painetta tuon tankkipumpun pitäisi tuottaa tulopuolelle. Raaka mittatulos putken päästä olisi parhain tekniikka, jolloin jää ns. "sen pitäisi olla jotain" arviot pois.
Arvioita n. 0.5 bar paineista on kuultu, mutta nyt tarvittaisiin faktaa.
Jos esim. 0.5 on se virallinen tulos, niin uusi pumppu olisi tuolloin susi jo tehtaalta lähtien.

Kaiken tämän ketutuksen keskellä jään odottelemaan vastauksia.

[Pende]

Ei ole muuta tietoa kuin että max. paine saa olla 1,6 baria, toki sekin on jo jotain muuta kuin 0,1.
Ei kai vain se paluulinjan mekaaninen venttiili päästä läpi, muuannehan se paine ei voi hävitä, kun ei tuollaisessa paineessa ole mitään järkeä...

[TDITipi]

En ole ihan varma mitä paluulinjan mekaanista venttiiliä tarkoitat.
A4:ssa on kyllä lämpötilaohjattu takaisinkiertoventtiili- meno ja paluulinjan välissä erillisenä mokkulana ennen pa-suodatinta.
A6:ssa taitaa olla erilainen suodatin, jossa on sama venttiili integroituna pa-suodattimen kiinnitinrunkoon.

Minulla tuo takaisinkiertoventtiili on jo vaihdettu, enkä huomannut vanhan tai uuden toiminnassa mitään eroa. Ja painepuolelta ei ole kiertomahdollisuutta paluupuolelle ko. venttiilissä, mutta toiseen suuntaan kylläkin. Eli jos pa-lämpötila on alle jotain 30-astetta, niin railin paluuneste kiertää takaisin menopuolelle ja sama polttoaine kiertää uudestaan korkeapainepumpulle.

Painemittari oli minulla siis juuri pa-suodattimelle tulevan putken päässä suoraan kiinni, eli polttoaine ei edes päässyt suotimelle asti.
Täten ko. mitattu paine on se paine jonka pumppu saa aikaiseksi tuloputkeen.

Mutta kuten totesitkin, niin SSP:n mukaan tuo max 1.6bar on tosiaan sallittu ko. tulopuolella. Eli "karvan" verran jäädään alle.

[Pende]

A6 SSP_325 mukaan on paluulinjassa pa. jäähdyttimen jälkeen Mechanical crash valve niminen venttiili ennen tankkia ja sen "varassa" periaatteessa on tuo matalapaine sydeemin paine.
Liekö sitten kaikissa 3,0 TDI CR koneissa, luulisin niin olevan, mulla ei nyt tällä hetkellä ole etkaa tai elsaa apuna niin enpä ossaa sanoa varmaa asiasta...

Tankkipumpun kannessa tankin sisällä on ns. ylipaineventtiili, joka päästää painepuolelta paineen paluuputkeen ja siitä takaisin tankkiin.

Taitaahan se po. venttiili olla siellä kun sen oikein mainitsetkin kun tarkemmin lukee viestisi...

[Tuze]

Oletko rail kiskon paineet jo katsonut?

[TDITipi]

Railipaineet ovat mielestäni normiajossa ok. Tyhjäkäynnillä ravistelun ja humppaamisen aikana railipaineet heittelehtivät hieman ja vastaavasti railipaineen säätöventtiilit tekevät töitä homman tasoittumiseksi.

Epäilisin, että nämä tyhjäkäynnin ravistelut yms. johtuvat siitä, että tuolloin korkeapainepumpun oma sisäinen esipaineen tuottava rataspumppu ei saa välttämättä paineita pidettyä pumpun sisällä kohdallaan, kun tankkipumppu ei saa tuotettua riittävää esipainetta korkeapainepumpun imupuolelle.
Tuohon kun lisätään normaali 200tkm ajettujen osien pieni kuluminen, niin mikään ei toimi enää samoilla toleransseilla kuten tehtaalta ulos rullatessa.

Ja jos tuohon lisätään esim. mahdollinen ilma kiertämässä järjestelmän sisällä, niin ilman joustavuus aiheuttaa aina vain lisää muuttujia paineensäätöön. Lopputulos on sitten oskillointia, jota säätölaitteet eivät saa enää hallintaan.

Sen verran täytyy vielä todeta, että täydellä tankilla ravistelut yms. lieveilmiöt ovat minimissään ja kun tankki on tyhjillään niin ongelmia on eniten. Olisiko niin, että täydellä tankilla koneelta palaava kierto "vastustaa" eniten joten tankkipumppukin saa aikaiseksi hieman korkeamman paineen.
Paluukiertohan kiertää vielä kuskinpuoleisessa tankin osassa, jossa ns. "suction jet pump" imee mukaansa polttoainetta ja siirtää sen tankkipumpun puoleiseen tankin osaan. Tämä siksi, että kardaani kulkee tankin läpi ja kuskinpuolen tankki ei tulisi koskaa tyhjäksi ilman tuota imulla tapahtuvaa siirtoa. Ja kun tankki on tyhjä ja tankkipumppua pyörittää pelkällä sähköllä, niin tankista kuuluu melkoinen molina kun löpöä + ilmaa siirretään toiselle puolelle tankkia.

Voin yrittää laittaa kuvaa tuosta tankkipumpun kannesta, jossa näkyy se paine- ja paluupuolen välinen ylipaineventtiili, jonka pitäisi hoitaa tuo tankkipumpun paineen säätely.

[Tuze]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, mutta paljon ne paineet heittelee? Itsellä on kokemusta juurikin paineen heittelystä ja tyhjäkäynti ravistelusta, joka ratkesi määränsäätimen vaihdolla. Autolla oli ajettu juurikin tuo 220tkm kun ravistelut alkoivat.

[TDITipi]

No niin, viikon loman jälkeen ehtii murehtimaan taas näitäkin asioita =).

Eli normipaineet tyhjäkäynnillä muistaakseni VCDS:n mukaan 227bar. Kun tyhjäkäynnillä kierrokset alkaa humppaamaan, niin paineet heittelee semmoiset +- 10bar tuosta arvosta.

Autossa on tosiaan myös pintakaasulla tapahtuvaa ravistusta, joka tapahtuu kapealla n. 1000-1100rpm aluella ja selvimmin 3. ja 4. vaihteilla.
Kone ravistaa rajusti ja katkoo pa-syöttöä joko joiltain sylintereiltä tai kaikilta. Kun kaasua lisää hieman niin homma lakkaa. Muistaakseni railipaineissa ei tuolloin näy heittelyä suuntaan tai toiseen.

Joskus tätä ravistelua on ollut havaittavissa myös ylämäkeen tasaisesti ajettaessa samalla kierrosaluella 4. vaihteella. Tuolloin kuormitusta on ollut jo enemmän, joten railipaine on ollut huomattavasti isompi kuin mitä tuossa kevyen kuormituksen alueella ja täten railipaineen säädin ja pumpun paineensäädin ovat olleet aivan eri asennossa kuin mitä kevyellä pintakaasulla.

Näistä olen päätellyt, että ongelma olisi jossain muualla kuin pumpun "määräsäätimessä" tai railiputken paineensäätimessä, koska ravistelu osuu aina samalle kierrosalueelle.

Ja ymmärrän kyllä, että tonnin tuntumassa vedättäminen ei ole kaikkien puritanistien mieleen, mutta auto ei kunnossa ollessaan ole vastaavaa ravistelua aiheuttanut millään kierrosalueella tai vedätystilanteessa.

[audi a4 tdi]

Pitäisi saada tankinpumpun numero -06 a4 3.0tdi BKN koneella ja avant. Olisko 8E0201317R oikea pumppu.