Pärähdys käynnistäessä (2.7 bt)

[ttenhunen]

Terve taas. Uusi ääni alkoi huolestuttamaan - sekunnin pärähdys kylmäkäynnistäessä. Monien Google- ja foorumilähteiden mukaan se on jomman kumman kannen nokkaketju jonka kiristin on löysänä yön jälkeen. Lämpimänä ilmiötä ei ole. Monet threadit tosin puhuvat rivikoneista.

Ilmiö alkoi kun vaihdoin öljyt ja suodattimen (ihan suositellut merkkiöljyt 5W-30, speksien mukaan). Äänellä voi myös olla tekemistä tämänkin kanssa (http://www.audiclub.fi/audifinns/sho...d.php?t=126326). Jos näin olisi, ketju hölskyisi ihan kunnolla.

Vainoharhaa tai ei, moottori myös alkoi hiukan hytkyä tyhjäkäynnillä (vaihteisto N-asennossa). Muuten voimat on tallessa.

Kysymykset ovat:
1. Onko kuinka vakavaa / välittömän korjauksen tarve?
2. Onko kiristimeen menevällä johdolla merkitystä, esimerkiksi huonon kontaktin vuoksi? Vikakoodeja ei ole.
3. Mikä olisi helpoin korjaus? Jos kysymys on käynnistyksen öljynpaineesta, vikahan olisi jossain muualla? Jos kiristin on paskana, korjaus on ilmeisesti aika massiivinen.
4. Olisiko reilusti paksumpi öljy pikakorjaus hetkeksi?

Otan asiantuntijaneuvoja vastaan kiitollisena.

[Mikse]

Paha sanoa ilman ääninäytettä mutta jos pystyt paikallistamaan kummalta puolelta pärähtää niin venakoppa irti niin näkee onko syönyt koppaa
http://www.audiclub.fi/audifinns/sho...&postcount=111

Paljon on maileja mittarissa?

[ttenhunen]

Joo, toi pitää varmaan tehdä. Parasta olisi tietysti jos selviäisi tammikuun isompaan remonttiin asti.

Kiloja on mittarissa 196.

Mikä tuon sähkön merkitys siinä kiristimessä on? Pelkkä vikakooditunnistus?

[juutasqsa]

Minulla (Miksen kuva) se rallatti koko ajan tyhjäkäynnillä, ei pärähdellyt. Heti kun pikkasen nosti kierroksia niin loppui. Tuo pärähtely kuullostaa ennemmin siltä että öljynpaineita ei tule heti.

[nomoreford]

Meidän ack koneisessa passatissa on nyt muutaman kerran kuulunut samanlainen ääni, olisin itsekkin kiinostunut tietämään , josko kysessä on ketjun kiristykseen liittyvä ongelma. Yhtään en ole kerinnyt perehtyä kyseisen moottorin jakopään rakenteeseen, enkä itse ääneenkään, satunnainen kun on.

Sen ainoan kerran perusteella, kun olen itse äänen kuullut, niin tuntuisi vastaavan tuon aloitusviestin bitukan ongelmaa. Liekö rakenne samanlainen?

Iseasiassa aloitusviestin numeroidut kysymykset huolestuttavat / kiinnostavat itseänikin, joten osaisiko joku asiasta tietävä antaa niihin vastausta?

[hopsis]

Koitetaan vastailla, nämä eivät ole ammattimiehen faktoja vaan kantapään kautta opittua.

1. Onko kuinka vakavaa / välittömän korjauksen tarve?

Jos rämähtää vain käynnistyksen yhteydessä, on sinänsä vakavaa että aina kun kuuluu ääntä, joku osa kuluu mekaanisesti. Korjauksen tarve ei ekan rämähdyksen jälkeen ole välitön, toiset ajaa vuosikausia eikä mitään hajoa. Se on sitä riskienhallintaa jos korjaa heti kun oireet alkavat.

2. Onko kiristimeen menevällä johdolla merkitystä, esimerkiksi huonon kontaktin vuoksi? Vikakoodeja ei ole.

Ei ole. Jos johto on irti tai huonolla kontaktilla, vaikutus liittyy ainoastaan nokka-akselien ajoituksen säätöön. Itse ketjukiristin toimii öljynpaineen ja työntävän kierrejousen yhteispelillä.

3. Mikä olisi helpoin korjaus? Jos kysymys on käynnistyksen öljynpaineesta, vikahan olisi jossain muualla? Jos kiristin on paskana, korjaus on ilmeisesti aika massiivinen.

Vika ei varsinaisesti useinkaan ole tuotetussa öljynpaineessa vaan takaiskuissa jotka vuotavat öljynpaineen pois kansista seisonnan aikana. Kiristimen vaihto vaatii käytännössä jakopään purkamisen, ei ihan pakollista mutta huomattavan paljon helpommin käy jos remmi on pois. Nokka-akselit pitää käyttää irti. Kansia ei tarvi irrottaa kiristimen vaihdon vuoksi, takaiskujen vaihto vaatinee imusarjan irroituksen (tästä en ole ihan varma, kokemukset rajoittuu vaparikasiin tässä suhteessa).

4. Olisiko reilusti paksumpi öljy pikakorjaus hetkeksi?

En osaa sanoa.

[Jusaberg]

Meidän ack koneisessa passatissa on nyt muutaman kerran kuulunut samanlainen ääni, olisin itsekkin kiinostunut tietämään , josko kysessä on ketjun kiristykseen liittyvä ongelma. Yhtään en ole kerinnyt perehtyä kyseisen moottorin jakopään rakenteeseen, enkä itse ääneenkään, satunnainen kun on.

Olikos näissä moniurahihnalle joku kiristinrulla? Omaan 2.8 A6:n vaihdettiin juuri pärähtelyn takia yksi rulla. Ääni ilmeni aina matalilla kierroksilla ja varsinkin autoa käynnistäessä.

[okkim]

Itsekin olen noita pärähdyksia kuunnellut, ja olen tullut siihen päätelmään että kiristimestä katoaa öljyt ja ääni tulee sen takia. Ihan sama juttu kun tekee jakopäärempan, ja pyörittelee konetta muutaman kerran, niin öljyt häviää kiristimestä. Sitten se pärähtää ekalla käynnistyksellä.

En tosin ole kokeillut öljyjen takaiskujen vaihtamista, että korjaantuisiko se sillä koska ne on vähän piilossa, eikä tuo nyt niin huolestuttava vika ole.

Kiristimen voi kyllä vaihtaa ihan "helposti" ilman jakohihnan irroitusta. Vain imunokka pitää irroittaa.

[hopsis]

"helposti" :)

No joo, saahan sen kiristimen sieltä välistä mutta ketjua ei tainnut saada vaihdettua? Nyt en kyllä tarkistamatta muista varmaksi. En näe mitään mieltä jättää vanhaa ketjua jos vaihtaa uuden kirran.

Takaiskuihin pääsi vaparissa loppupeleissä aika nopeasti käsiksi. Imusarja pois ja siinä ne on huoltokannen alla heti näkyvissä. Imusarjan irrottaminen on joku puolen tunnin homma S6:ssa, en tiedä mitä muissa.

[jcarlson]

Öljynpaineen pois valumisestahan tuossa varmasti on kyse. Oma 2.7bit pärähtää lyhyesti startissa jos on seisonut ainakin 12 tuntia. Työpäivän jälkeen startatessa ei pärähdä. En ole antanut asian häiritä, venakopissa ei näkynyt mitään jälkiä tiivisteiden uusimisen yhteydessä ja ketjut olivat kireällä.
Samalla tavalla kyllä pärähtää myös 1.8t ja moni muu Audin moottori jossa on samanlainen vvt-ratkaisu, joten pitkälti ominaisuudesta tuntuu olevan kyse.

[ssavol]

Mulla on jo vuosia pärähdellyt 2.8 tuolla lailla kylmäkäynnistyksessä, sitä pahemmin mitä kaltevammassa mäessä on ollut parkissa (keula ylöspäin). Melkein tasaisella kotipihalla ääni on ollut erinomainen indikaattori siitä, että öljyä kannattaa lisätä koneeseen puolisen litraa (käytössä 5W-40 tai 5W-30).

[nomoreford]

Kiitoksia vastauksista! En siis enää valvo öitä tämän takia. (Murphy oli optimisti...)

Tuo öljyn viskositeetin vaikutus jäi vielä vähän askaruttamaan. Mitäs raati on mieltä, kun nyt koneessa on 5W30 (vai 40 en muista), niin lähtiskö kokeilemaan seuraavassa vaihdossa 0 vai 10 öljyjä? Vai onko kyseessä "tee mitä lystäät, ääni on ja pysyy kunnes korjataan" tyyppinen tilanne. Viskositeetin osalta on tietysti huomioitava myös kyseiselle koneelle (siis ACK) muuten sopiva öljy, joka on... niin, mitä se on?

[okkim]

Tuskinpa tuossa öljyn viskositeetti paljoa vaikuttaa, kyllä se sieltä valuu pois jos on valuakseen, paitsi jos se on ihan kauhean jäykkää. Koska onhan se ajon jälkeen vielä aika pitkään lämmin.

[jcarlson]

BTW, A8 D2 4,2 V8 SSP:ssä puhuttaessa vvt-mekanismista:

"The camshaft adjustment system, a feature
incorporated in Audi's current range of
engines, is also used in the new generation of
V8-5V engines.
When the engine is switched off, no oil
pressure is applied to the chain tensioner and
camshaft adjuster.
Owing to the Ferraria effect in the chain drive
when the engine is started, vibrations which
generate noise occur until sufficient oil
pressure has built up.
In the case of the new V8 engines, an
interlock function and an oil reservoir were
added to the proven system during the
course of further development.
These new features prevent vibrations in the
chain drive which has a positive effect on
acoustic behaviour during the start phase."

[ttenhunen]

Palaan aloittamaani viestiin:

Juttelin Okkimin ja marmorin kanssa ja on aika todennäköistä että öljyn takaiskut vuotavat hiukan. Pärähdys kuuluu vain yli 8 tunnin seisomisen jälkeen. Takaiskujen mallia on paranneltu muutama vuosi sitten mallista A malliksi F (059103175 F).

Tyhjäkäynnin epätasaisuus ilmaantui FPR:n letkujen uusimisen jälkeen ja sitten korjaantui sopeutusajossa. Autolla oli kai ajettu aika kauan liian pienellä paineella. Onneksi ei ole (kai) tullut laihan seoksen tuhoja.

[Noize]

Mulla on ässä myöskin vuosia pärähdellyt ja suhissut käynnistyksissä, etenkin lämpimänä. Olin henkisesti noihin ketjuhommiin valmistautunut ja antanut mennä vaan periaatteella että hajoaa kun hajoaa. Yllätys oli kuitenkin mieluisa kun löysinkin vian viskoflektistä joka käynnistyksessä pääsi ottamaan irronneeseen ahtoputkeen kiinni pienen hetken ennen kuin jumiutu kiinni. :)