Kuulutus

Collapse
No announcement yet.

Porakaivon painevaraajan huolto.

Collapse
X
 
  • Suodata
  • Aika
  • Näytä
Clear All
new posts

    Porakaivon painevaraajan huolto.

    Alkoi paine vaihtelemaan melkoisesti vesilinjastossa ja se on merkki siitä, että painevaraaja ei toimi kunnolla. Kävin katsomassa porakaivoa ja tosiaan pumppu kävi melkein koko ajan kun vettä laski. Tarkastin paineet varaajasta ja sitä ei ollut. No tuota varaajaa ei ole mun aikana huollettu kertaakaan (6v asuttu) ja edellinen omistaja tuskin on siihen koskenut valmistumisen jälkeen eli oli aika ottaa varaaja huoltoon...ajattelin sen olevan helppo juttu, mutta toisin kävi.

    Varaaja on ruostumattomasta teräksestä tehty 50l vaihdettavalla kumipussilla varustettu. Irroitin varaajan järjestelmästä ja nostin kaivosta ylös. Kumipussi lähti helposti pois, mutta pussin sisältö oli melko "mielenkiintoista". Siellä oli hiekkaa, mustaa mönjää/limaa. Sattui tietenkin olemaan sunnuntai ja uutta pussia ei saanut mistään. Ei auttanut kuin alkaa pesemään vanhaa pussia ja mistään ei saanut vettä kun pumppu pimeänä. Piti sulattaa litratolkulla lunta. Tulihan siitä puhdas kun tarpeeksi jynssäsi, mutta kootessa kävi ilmi, että se pohjaventtiili vuotaa eli paineet ei pysy kauaa sisällä. Puhdistin/öljysin tuon ja se alkoi pitämään ilmaa säiliön sisäpuolella. Tosin pumpun alapaine on 1,8bar (yläpaine 4bar) niin uskalsin laittaa säiliöön vain 1bar ilmaa eli hiukan huonolla hyötysuhteella tuo nyt varaa. Ideaalinenhan olisi 0,1-0,2bar alle pumpun alapaineen.

    Tänään tulin taas ruotsiin, joten en saa tuota pussia vaihdettua uuteen ihan heti. Toivottavasti nyt pitää varausta muutaman viikon, että saan vaihdettua tuon uuteen ajoissa. Tuohan käy pumpun päälle melkoisesti jos varaajassa ei ole painetta.

    Olen kyllä tiennyt tuon varaajan huoltotarpeesta (pitäisi käydä läpi 2:n vuoden välein ja tarkastaa paineet ainakin kerran vuodessa). Onko muilla kokemuksia noista varaajista? Tämä myös muistutuksena niille joilla on porakaivo ja varaaja jossain nurkassa, että sitäkin pitäisi joskus katsella =)

  • #2
    Kaverilla on porakaivon varaajasäiliö talon sisällä, jossa se on enempi "silmän alla" ja on helpompi huoltaa. Kumpi lie sitten suositellumpi asennusvaihtoehto, kaivon lähellä vai talossa ? Painekytkin on ainakin suositeltu asentaa mahdollisimman lähelle pumppua, mut en tiedä onko tuon varaajasäiliön sijoituksella niin väliä.

    Mistä lie se hiekka sinne säiliöön tullut ? Jos kaivo on tekovaiheessa pumpattu huolella hiekasta puhtaaksi niin hiekkaa ei pitäisi enää tulla merkittäviä määriä veden mukana. Tosin kaverilla iski salama kaivoon ja sekoitti veden, meni senjälkeen vedensuodin tukkoon pari kertaa porauspölystä.

    Comment


    • #3
      Tästä tuli taas mieleen, että pitäisi putsata omakin säiliö sisältä... Mulla kalvoton säiliö, mikä on täynnä kaivoveden raudasta tullutta ruostetta (jos aiheuttaa jonkun erikoisemman paineiskun vesijärjestelmään, tulee hetken mukavan ruskeeta vettä).

      Kaukora/Jäspiltä aika asiallista palvelua kyllä sain. Kyselin paikalliselta LVI-liikkeeltä saisiko tuohon 16vuotta vanhaan säiliöön manusluukkuun uutta tiivistettä, siltä varuilta että vanha on ihan korppuna kun sen avaa. Tunnin päästä soitti takaisin että saa tulla ilmaiseksi hakemaan seuraavana päivänä, valmistaja postittaa ilmaiseksi sellaisen. Auton hansikaslokerossa se tiiviste on vieläkin, asia yllättäen unohtui :D

      Comment


        #4
        Ei nyt meillä nämä porakaivojutut menneet ihan putkeen. Tuolla mainitsinkin tuosta säiliöstä ja siitä innostuneena koko järjestelmä käytiin läpi ja uusittiinkin suurelta osin eli mm. uusi painevaraaja ja lisäksi asennettiin Watman OXI115 ilmastusjärjestelmä, ns. mutapussi ja kaikki kaivossa olevat putket/letkut uusittiin samalla. Periaatteessa siis koko järjestelmä uusittiin.

        Eilen sitten emäntä soitteli illalla hädissään, että paineet katosi, vettä ei tule mistään. Emäntä kaivoon ja puhelimitse neuvomaan mitä pitää katsoa mistäkin, mutta nyt näyttää siltä, että pumppu on sökö. Kauanhan se kestikin (muutaman viikon). Epäiltiin, että tuo Watman ilmastusjärjestelmän takaiskuventtiili on vuotanut ja paineet ei ole pysyneet rajoissaan ja pumppu on käynyt melkein koko ajan. Tuo ilmastusjärjestelmä kun päästää vedet suoraan viemäriin. Tästä documentista näkee toimintaperiaatteen:

        http://www.watman.fi/pdf/oxi115_hapetusputki.pdf

        No asiaa tutkitaan ja katsotaan mitä tuolta paljastuu syyksi. Ihme Murphyn laki, aina kun olen poissa niin jotain tapahtuu, kun taas olen paikalla niin kaikki toimii...

        EDIT. Oli "helpot" viat tällä kertaa eli juuri tuo takaiskuventtiili ja se mikä katkaisi paineet lopullisesti oli tuo painemittari ja siihen yhdistetty katkaisin eli ei kytkenyt enää. Nyt tulee vettä kuulemma taas. Jokohan tuo alkais olemaan kunnossa.
        Viimeksi muokannut Jari74; 12.6.2011, 12:27.

        Comment


          #5
          Täällä kun on LVI-ammattilaisia niin kysympä teiltä seuraavaa asiaa.

          Eli pienoinen ongelma okt:ssä jossa porakaivo.
          Verkoston painemittaria tarkkailemalla havainnot seuraavanlaiset.
          Kun vettä juoksuttaa niin paineet laskee tasaisesti. Kun paine laskee 1.5bar niin pumpunpainekytkimeltä kuuluu naksaus. Painemittaria putoaa hetkeksi nollille ennen kuin paineet lähtevät nousuun. Paine nousee 3.5bar.

          Varaaja ja pumppu ovat pari kuukautta vanhoja.

          Paine loppuu myös todellisuudessa koska kylmän veden tulo lakkaa hetkeksi välillä.

          Puuttuuko tuolta joku takaisku, ovatko säädöt pielessä vai onko uusi pumppu tai varaaja jotenkin rikki?

          Comment


            #6
            Onko pumppu kaivossa vai kaivossa vain pohjaventtiili ja sihti?
            Yleisesti pumpiun imupuolella pienikin vuoto aiheuttaa kaikenlaista hässäkkää.

            Jos siniraidasta tehdystä imuputkesta jätetty liitoksista "säästösyistä" tukiholkit pois niin voidaan olla kiinni ongelmassa

            Comment


              #7
              Varmaan sieltä loppuu myös lämpimän veden tulo.
              Jos pumppu stoppaa tuohon 3.5bar, niin varmaan ihan ok "yläpaine", mutta vähän on paljonlaisesti hystereesiä kun lähtee vasta 1.5bar käyntiin, eikä siinäkään ehdi tuottamaan ennen kuin on paineet nollilla. Painekytkimen sisältä löytyy säätö mistä pääsee säätämään että paine-eron saa kapeammalleen (=lähtee aiemmin käyntiin).
              Viimeksi muokannut TJ; 8.12.2014, 20:27. Perustelu: Lisätty tekstiä

              Comment


                #8
                Etsi pumpun ohjekirja ja katso ohjeet siitä.
                Viimeksi muokannut Nuijari; 8.12.2014, 20:48.

                Comment


                  #9
                  Lämpimän veden tulo ei pätki. Tämä onkin hieman epämiellyttävä ominaisuus koska hetkellisesti suihkussa saattaa tulla niskaan pelkän lämminvesivaraajan tuotanto. Onneksi paineen notkaus yleensä vaihtaa veden virtaamaan suihkupäästä hanaan.

                  Painekytkimen sisältä löytyy kaksi 8mm avainvälillä olevaa säätömutteria. Toinen kirii jousta ja toinen säätää jotain hieman tuon toisen alaoikealta. Olettaisin että tuo jousta kirivä on paine ja toinen se alaraja.
                  Miten paljon noita uskaltaa kerrallaan pyörittää? Siis puhutaanko kierroksista vai asteista.

                  Toisaalta tuntuu että vika ei täysin olisi tuossa alarajassa. Paine nimittäin "romahtaa" nolliin kun alaraja saavutetaan. Ei siis jatka hidasta tasaista laskemista kuten ennen tuota alarajaa.

                  Comment


                    #10
                    Nyt on jotain mitä en ymmärrä, sinne lämminvesivaraajaan menee kylmävesi sisään ja jos se kerran loppuu, niin miten sitä lämmintä vettä sitten riittää? Oliskohan nyt jotain häikkää siinä kylmän veden linjassa, kun pumppu tekee sen vedenpaineen niin lämpöiseen veteen, kuin kylmäänkin veteen. Silti kaventaisin sen pumpun käynnistymään ylempää, voi vaatia useammankin kierroksen kääntämisen, ei hajoa kokeilemalla, kun muistaa mitä ruuvaa, mihin suuntaan ja kuinka paljon.
                    Kannattaa tsekata myös se painesäiliön vastapaine, että siellä on silloin kalvon takana painetta, kun on pumppu pysäytetty ja laskettu hanasta paine nolliin. Saisi olla varmaan 1.5-1.8bar vastapainetta.

                    Comment


                      #11
                      Millainen paisunta-astia järjestelmästä löytyy. Löytyykö kalvopaisunta-astia vai vesisäiliö "ilmatilalla". Kuva laitteista auttaisi "vian" selvityksessä.

                      Comment


                        #12
                        Puhelimesta akku niin finaalissa ettei oikein kelvollisia kuvia paisunta-astiasta saa. Luulisin sen olevan kalvo toiminen.

                        Jonkinlaisen kuvan sain painekytkimestä. Tuota alempaa ja pienempää kiristin 1,5kierrosta eikä havaittavaa parannusta

                        Toisessa kytkimen tyyppikilpi ja ekassa sisukset.
                        Attached Files

                        Comment


                        • #13
                          Kannattaa tutkia sen paisuntasäiliön kunto ja paineet. Sehän tehdään siten että vesipuolelta lasketaan vedet ja paineet pois ennenkuin laittaa ilmakalvoon oikeat paineet. Sen kalvopaineen pitäisi ymmärtääkseni tasata sitä paineenvaihtelua pumpun käynnistyessä ja ylläpitää tasaista vedenpainetta silloin kun vettä käytetään.

                          En tiedä käytetäänkö noissa porakaivopumpuissa jonkinlaista paineilmakompuran tyylistä "kevennystä" käynnistysvaiheessa. Jos näin on, niin paineen notkahtaminen alussa voisi liittyä johonkin sellaiseen juttuun.

                          Comment


                            #14
                            Vesipuolella on pakko olla kalvopaisunta-astia suuremman painetarpeen vuoksi, avopaisuntaa käytetään vain lämmityspuolella, missä riittävän korkealle sijoitetulla avopaisunta-astialla saadaan lämmitysverkon vaatima paine pidettyä. Ja paisunta-astian tarkoitus on "säästää" pumppua turhilta lyhyiltä käynnistyksiltä. Ilmanpaine kalvon takana "työntää" vettä verkostoon, ilman että pumpun tarvii käynnistyä pienen veden tarpeen vuoksi. Pumppu käynnistyy vasta kun paine putoaa niin alas että painekytkin vaatii pumpun käyntiin.
                            Se ihmetyttää, miten lämmintä vettä voi riittää, mutta kylmä loppuu, kun kuitenkin paisunta-astiasta verkostoon tulee vain "yhdenlaista" vettä?
                            Voisiko kylmävesi linjassa olla jotain mikä ahdistaisi?

                            Comment


                            • #15
                              Miten lienee ne paineet siellä paisuntasäiliössä?

                              Minulla on porakaivopumppu ja paineet n. 6 bar ylä- ja 4,5 bar alapaine.
                              Missään vaiheessa ei veden tulossa ole katkosta, vaikka virtaus hieman vaihteleekin.
                              Tuo kuvaus veden tulon loppumisesta voisi viitata siihen, että paisuntasäiliössä paine loppuu juuri tuossa alarajassa, jolloin mikään ei työnnä vettä putkistoon.
                              Lämpimän veden säiliössä taas on yleensä takaiskuventtiili, mikä estää sen virtaamisen tuloputkeen paineen loppuessa syöttöpuolelta.
                              Lämpimään säiliöön jää tällöin vielä hetkeksi painetta, minkä vuoksi lämmintä vettä voi virrata hetken ennen paineen loppumista.
                              Myös, mikäli lämmin säiliö on korkeammalla kuin hana, valuu vettä senkin vuoksi alaspäin hieman, kunnes tulee alipainetta.

                              Comment


                                #16
                                Kannattaa tarkistaa paineastian paineluokka. Esim. Lohjan säiliöissä 4 Bar tavallinen.

                                Isommat käyttöveden paineastiat ovat usein vieläkin ilman kalvoa, mutta niissä pitää muistaa joko pumpata lisää ilmaa tai laskea vettä pois.


                                Mutta onko pumppu fyysisesti kaivossa vai maan pinnalla? Porakaivoissakaan ei aina "uppopumppua." Voi olla ns Mako, ejektori tai jopa vesiautomaatti.
                                Viimeksi muokannut Nuijari; 9.12.2014, 16:57.

                                Comment


                                  #17
                                  Kiitos Timolle ja Mikalle. Säädin alaraja paineen 1.8bar ja ylärajaa 3.8bar. Nyt ei ainakaan mittarista seuraten nollille romahdusta tapahdu vaan paine lähtee nousuun pienellä viiveellä alarajan saavutettuaan.

                                  Vastoin ensi käsitystäni tuo suurempaan jouseen mennyt säätömutteri ohjasi alapainetta ja pienempi ylärajaa.
                                  Viimeksi muokannut Lipponen; 9.12.2014, 18:29.

                                  Comment


                                  • #18
                                    Noissa painekytkimissä homma mene yleensä niin että toisella säädetään katkaisupaine ja toisella sitten paine-ero millä tapahtuu uudelleen käyntiin lähtö, eli varsinaista alapaineen säätöä ei ole vaan säädetään erotus yläpaineesta. Paine-eron säätöruuvista saattaa löytyä merkintä "Diff..."
                                    Tuossa äkkiseltään googlattua ohjetta muutamallekin eri kytkimelle:
                                    http://emspump.fi/pdf/3125.pdf

                                    Comment

                                    Working...
                                    X