Kuulutus

Collapse
No announcement yet.

Paha ongelma A4 1.8TQ:ssa. 17965 Charge pressure control: Positive Deviation

Collapse
X
 
  • Suodata
  • Aika
  • Näytä
Clear All
new posts

  • Paha ongelma A4 1.8TQ:ssa. 17965 Charge pressure control: Positive Deviation

    Kyseessä on Audi A4 1.8TQ -99, ajettu 135tkm ja tällä hetkellä suurin ongelma autossa on seuraavanlainen.

    Vag-Com antaa vikakoodin:

    17965 charge pressure control positive deviation
    p1557- 35-00 --

    Kyseessä lienee liian suuri ero moottorin pyytämän (Specified pressure) ja turbon ahtaman (Actual Pressure) paineen välillä, koska mitään ahtopiikkiä ei ole.
    Ongelma ilmenee siten, että jos vaikka nelosella lyö kaasun pohjaan kierrosten ollessa alhaiset (n.2000rpm) ohjelma menee limb modeen.
    Auto on lastutettu aikaisemman omistajan toimesta jossain, mutta ohjelman tekijästä ei ole tietoa. Auto on toiminut aikaisemmin normaalisti tai
    sitten en vain ole huomannut "ominaisuutta" aiemmin. Uskoisin kuitenkin, että on toiminut, koska ero on kuitenkin huomattavan suuri.

    Vag-Comilla logitettaessa huomaa, että ahtopaineet nousevat hetken kunnes laskevat vikatilan rajoitettuun arvoon.
    Auton sammuttamalla tai vikakoodin nollaamalla auto käyttäytyy jälleen normaalisti, kunnes lähdetään taas kiihdyttämään alhaisilta kierroksilta...
    Lähdettäessä kaasu pohjassa 1->2->3->4->5 (tietenkin nopeusrajoitusten sallimissa rajoissa tai radalla) ongelmaa ei ilmene ja ahdot pysyvätkin hyvin
    pitkälti Specified Pressure -arvojen tasolla. Auto toimii muuten moitteettomasti. Ei mitään ylimääräisiä ääniä, kilinöitä, nykimisiä, jne...

    Korjattua / tutkittua:

    - Aikaisemmin alkuperäisellä turbolla (K03-029) ahdot olivat hieman alhaisemmat pyydettyihin arvoihin verrattuna,
    mutta eilen vaihtamani uuden turbon (K04-015) ahdot ovat hienoisesti pyydettyjä paineita korkeammat. Ongelma ei siis johdu turbon kunnosta.
    Ahdot käyvät nyt maksimissaan 1.2bar Vagilla mitattaessa. Paljonkohan ahdot ovat vakio ohjelmalla?
    Ongelma ilmeni jo originaali turbolla. Turbon vaihdolla ei tällä hetkellä näyttäisi olevan kuin positiivisia vaikutuksia, mutta ongelmaa se ei ole poistanut.

    - ByPass-venttiili on myös vaihdettu pari päivää sitten uuteen kestävämpään (710N). Tälläkään ei ollut vaikutusta. Letkuissa ei näyttäisi olevan vuotoja,
    mutta pari hankaantuneen näköistä letkua tosin tuli vaihdettua uusiin.

    - MAFfi näyttäisi toimivan, koska logitettaessa ilmamassaa Vag-Com antoi maksimi arvoksi hieman vajaa 180 g/s, joka kuitenkin on 0.8*maksimi HP:sta
    eli vaikuttaisi oikealta luvulta ja MAFfi siten toimivalta.

    - N75:n vastukseksi mittasin 29ohm ja naksahteli annettaessa 12V jännitettä autolaturista, joten sekin lienee kunnossa. Vagilla mittasin toimivalla
    hetkellä (Group 118) kolmosella 3500-6100rpm välillä Boost Duty Cyclen arvot 95%:stä laskien pikkuhiljaa 64%:ksi. Vahvistaako tämä N75 toimivuuden?

    - Välijäähdytintä ja siihen liittyviä antureita/venttiileitä en ole tsekannut. Se alue on minulle vielä hieman vieras. Sijaitseeko välijäähdyttimen lähettyvillä
    paineanturi, josta Vag-Com kerää ahtopainetiedot? Jos näin on, niin luulisi siellä kaikki olevan kunnossa!?

    - Lambda -anturin toimintaa en ole tutkinut. Sen tsekkaaminen on seuraavana vuorossa, kunhan etsin miten ja millä sen toimivuuden voi todeta. Toivottavasti Vagilla.
    Keskikulutus on ollut hieman reilu 10l/100km, joka johtuu pitkälti aamuruuhkista Helsingin keskustassa.

    -Ilmansuodatinkotelon päällä olevia letkuja/venttiileitä/suodattimia en ole tsekannut. Voisiko joku niistä aiheuttaa ongelmani?
    Myöskään N75:ssa kiinni olevia liittimiä en ole tsekannut/puhdistanut, mutta nekin lienevät ok, koska paineet laskevat samassa suhteessa Specified
    Pressure -arvoihin verrattaessa.

    - Mysteeristä mustaa "Pressure Regulating Valve" en ole erityisemmin puhdistanut. Irroitettaessa siitä valui hieman öljyä,
    mutta käsittääkseni se on aivan normaalia. Mikä on tämän venttiilin funktio turbon toiminnassa?

    Millä aineella näitä venttiileitä olisi mahdollisesti hyvä puhdistaa? En viitsisi kaikkea mahdollisesti jopa toimivia osia uusia.

    Itselläni tietotaito alkaa tai no onkin jo loppunut aikaa sitten, joten kaikki ehdotukset ovat tervetulleita. Voin laittaa tarvittaessa ahto- ja muitakin käyriä
    toimivasta ja toimimattomasta tilanteesta, jos joku luulee niistä olevan apua. Ja jos pääkaupunkiseudulla sattuu olemaan joku ongelmasta tietoinen tai asiasta muuten vaan
    kiinnostunut, niin voin kyllä etäisyyden ollessa mielekäs käydä vaikka demoamassa tämän piinallisen ongelmani.


    Terv,
    Pitäsköhän vaan ajaa kakkosella tästä lähtien...
    Viimeksi muokannut Allu79; 19.1.2008, 12:20. Perustelu: Ongelma ilmeni jo originaali turbolla

  • #2
    Luultavasti syy on turbon vaihto ja ongelma ratkeaa kun käyt säädättämässä autosi asiansa tuntevassa viripajassa. Vanha softa ei selvästikkään osaa ohjata ahtoja alakierroksilla vaan ahdot pääsevät karkaamaan. 1->2->3->4->5 kiihdytyksessä ongelma ei ilmene koska kierrokset ovat aina niin korkealla että K04-015 ei jaksa ahtaa yli tai sitten softa on paremmin kartalla.

    Comment


      #3
      Juurikin näin eli ilmamassaraja paukkuu koska isompi ahdin lykkii koneeseen nyt enemmän ilmaan speksatulla paineella.

      Comment


      • #4
        Pitkä viesti, niin jäihän sinne tietenkin hieman epäselviä asioita.
        Eli siis tämä ongelma oli jo vanhalla turbolla ja vaihdoin sen, koska siinä oli pari pientä halkeamaa ja akselissa pitkittäisvälystä hieman. Myös hukkaportti oli hieman löystynyt ja toivoin ongelman johtuvan näiden yhteissummasta, mutta ei.

        Yritän illemmalla keretä laittaa pari kuvaa, joista näkee melko selvästi tilanteen.

        Comment


          #5
          Mikä moottorikoodi?
          Voisko tuo N249 venttiili oikutella?

          Comment


          • #6
            Moottorikoodi on APU.

            Toi N249 oli ihan hyvä pointti ja onneksi se on vielä muistaakseni helpossa paikassa heti pohjan suojamuovin päällä. Meen huomenna taas tohtoroimaan autoa, joten laittakaa ihmeessä vinkkejä, niin saan tsekattua kaiken samalla kertaa.

            Comment


            • #7
              Vagilla logattua (ahdot ovat sitten mbar ja maksimi pyyntö näyttäisi siis olevan noin 1.25bar ylipainetta):

              Ensimmäisessä logituksessa ohjelma ei mennyt vikatilaan kuten käyristä huomaamme. Ahdot nousivat niitä pyydettäessä. Muistelen että vedin 2. ja 3. vaihteen lähes läpi.
              http://i256.photobucket.com/albums/h...u79/Toimii.jpg

              Seuraavassa kuvassa nähdään tilanne missä ohjelma on mennyt vikatilaan. Ahtoja pyydetään, mutta ahtojen nousu ilmeisesti kestää niin kauan, että ohjelman siirto vikatilaan katsotaan parhaaksi. Muistelen, että lähdin 3.vaihteella melko alhaisilta kierroksilta. Pientä yritystä kerkeää nähdä kunnes ahdot lasketaan vikatilan määrittelemään arvoon.
              http://i256.photobucket.com/albums/h...9/Eitoimi2.jpg

              Viimeisessä kuvassa on tilanne, jossa on lähdetty nelosella pieniltä kierroksilta ja ahtopaineet nousevat hitaasti kunnes tipahtavat jälleen vikatilan määrittelemään arvoon.
              http://i256.photobucket.com/albums/h...79/eitoimi.jpg

              Kaikissa tilanteissa kaasujalka on polven kohdalta täysin suora eli hanat tiskissä.

              Comment


                #8
                Yksi vika jonka tuon vikakoodin aiheuttaa on ahtovuoto. Painetesti kannattaa siis kans tehdä.

                Comment


                • #9
                  Olen tänään tekemässä painetestiä. Se on ollut mielessä, mutta nyt saan vasta kaverin avukseni, jolla on tarvittavat välineet. Samalla tsekkaan sen N249 tai ainakin sen mitä siitä osaan katsoa.

                  Turbon vaihdon yhteydessä huomasin esim. "Ginseng Rootissa" olevan hieman huohotusöljyjä. Sehän sinänsä taitaa olla normaalia, mutta onko kenelläkään tiedossa sellaista paikkaa johon sitä voisi kerääntyä ja siten aiheuttaa esim. ahdistusta. Siitä mustasta minulle vielä mysteerinä olevasta venttiilistä "Pressure Regulating Valve" valui jonkin verran öljyä.
                  Voiko esim. N75 jumitella tms. Milläkähän olisi paras puhdistaa/liuottaa noita venttiileitä ettei ainakaan tulisi rikottua mitään lisää.

                  Comment


                    #10
                    Ainakaan biturbossa isommat turbot ja vakiosofta ei tee yliahtoa.

                    SSP198:ssa sanotaan näin:

                    For safety reasons, the engine in the biturbo
                    regulates the charge pressure, and not the air
                    mass as is the case with the 1.8-litre 4-cylinder
                    turbocharged engine.

                    Jos 1.8T:ssä säädetään ilmamassaa, niin eihän isompi turbo pitäisi olla ongelma varsinkaan siinä? Tai no, enpä tunne sitä moottoria niin hyvin, mutta ilmamassahan se on mikä ratkaisee. Voihan se tietty vikakoodia puskea silti.

                    Comment


                    • #11
                      Moro, olisko samaa vikaa, kuin edellisessä A3 quattrossani, jonka vein harisen pajalle ja siitä löytyi vika liian korkeaan paineeseen turbon alipainekello takertelusta, jolloin paineet nousi liian ylös.
                      Totesi painekellosta, että joku oli joskus säätänyt liian kireälle oli säätö näet pohjissa, ilmeisesti bybassin ollessa rikki oli painetta yritetty nostaa painekellosta.

                      Comment


                      • #12
                        Vika paikallistettu ja korjattu... TEIPILLÄ! Täytyy tästä lähtien muistaa, että myös moottorin oikealla puolella on kumisia letkuja. L:n mallinen letku imupuolella oli mutkan kohdalta parin sentin matkalta halki. Se joka kiertää imusarjan oikealta takaa oikelle puolelle. Kun saan hommattua uuden letkun, niin vaihtoon menee noin 2-5min.

                        Nyt ei mene enää vikatilaan, mutta matalilta kierroksilta 5.vaihteella lähdettäessä tuntuu sellaista pientä jurnutusta ja tärinää... Seuraava paikkako spragaamassa!? Voisiko jurnutus tulla vaihdelaatikosta, kytkimestä tai vetoakselistosta? No sen tutkiminen alkaa vasta, kun tämä rikkinäinen letku on vaihdettu.

                        Yhden letkun vaihto tuli kustantamaan turbon sekä ByPassin hinnan. No turbossa oli hieman pitkittäisvälystä eikä ByPassikaan enää uusi ollut.

                        Suuret kiitokset vielä kaikille auttajille ja niillekin, jotka vihjaavat mahdollisesta uudesta ongelmakohdasta! Muistutuksena vielä sen verran ettei kenenkään kannata väheksyä painetestiä:)

                        Comment

                        Working...
                        X