Adressi kilometriperusteista autoveroa vastaan

[Eahprkl]

http://www.adressit.com/ei_kilometriverolle

Hallituksen Oikeudenmukainen ja älykäs liikenne työryhmä, Jorma Ollila kärjessä on puuhastelemassa jotain vahingollista, mikä on tärkeää saada pysäytettyä, ennen kuin asia etenee liian pitkälle. Kysymys on ns. kilometriverosta, jossa tienkäyttäjiä verotettaisiin ajettujen kilometrien perusteella.



Työryhmän tämän hetkinen esitys sisältää pääpiirteissään seuraavaa:

- Nykyisten hankinta ja käyttövoimaverojen korvaaminen kilometriperustaisella taksalla. Polttoainevero säilyisi edelleen.

- Jatkuva kilometrimaksu kaikilta ajetuilta kilometreiltä olisi 6,8snt/km taajama-alueilla ja 3,4snt/km näiden alueiden ulkopuolella. 90% ajetuista kilometreistä kuuluisi tietysti kalliimman veloituksen piiriin!

- GPS paikannustiedon kerääminen kaikilta autolla liikkujilta. Tämä on tietoturva- ja yksilönvapausriski.

- Kaavaillun järjestelmän tekninen toteutus maksaisi satoja miljoonia euroja, joten se on tehoton yksinkertaisempiin verotusvaihtoehtoihin verrattuna.



Näistä lähtökohdista voimme todeta:

- Huonoa järjestelmää ei kannata korvata vielä huonommalla

- Ei tukisi edullisempia kilometrejä vähäpäästöisillä autoilla vaan sama hinta kaikille.

- Harvoin mikään verotus on "pyörää uudelleen keksimällä" laskenut, ei nytkään, jo 20 000km/v tulisi maksamaan 1360e/v!

- Mikäli järjestelmä olisi reilu, sitä ei pitäisi tulla ulottamaan ennen lain voimaantuloa hankittuihin autoihin, joissa hankintavero on jo maksettu. Tämä on hyvin epätodennäköistä, joten ennen veron voimaantuloa hankittuja autoja verotettaisiin epäilemättä moninkertaisesti.

- Järjestelmä suosisi ainoastaan uusien kalliiden autojen ostajia, jotka eivät luonnollisesti juuri ajaisi autoillaan.

- GPS signaali on heikko ja epävarma, joten se on manipuloitavissa. Signaalin häiritsimiä myydään mm. Ebay.com:ssa.



Nyt kaikki asiasta mielipiteen omaavat liikkeelle, että saadaan näkyvyyttä ja ammuttua tämä ankka alas heti valmisteluvaiheessa, ennen kuin meillä on taas yksi huono laki ajettuna läpi kenenkään huomaamatta!

Työryhmä esittelee ehdotuksensa eduskunnalle 16.12. joten nyt on hyvä aika allekirjoittaa, jos tähän asiaan haluaa vaikuttaa.

http://www.autoliitto.fi/?x20043=7919242

[Eahprkl]

Ja luonnollisesti joka tämän tavan kokee paremmaksi tavaksi vaikuttaa kuin vaikkapa stockmannin ikkunoita hajottamalla laittakoon nimensä alle ja mielellään jakakoon muillakin foorumeilla etc...

[-Maukka-]

Onko näillä adresseilla oikeasti mitään merkitystä? Itse olen käsittänyt tuon adressit.comin ihan höpöhöpö sivustoksi.

[okkim]

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/608

[hattis]

Hieman aihetta sivuten, kuinkahan kyseenomainen paikannus on tarkoitus toteuttaa nykyisiin käytettyihin autoihin? Jos/kun näihin asennetaan jokin paikannuslaite, kuinka se tehdään, ja kenen kustannuksella? Ja mikä estää auton käyttäjää yksinkertaisesti nyppäämästä piuhoja irti tästä mokkulasta jälkeenpäin, ja ajelemasta nollaveroilla? Jos tulee sanomista, niin voi pyöritellä käsiään ja todeta, notta "emmää ole ole mikään mekaanikko enkä tiedä mitä sille on tapahtunut, mää vaan ajan. Korjatkaa itte paskanne".

[matrikkel]

Ollilahan ilmoitti jossain haastattelussa että asiaa on selvitelty; paikannus/dataloggeri maksaa korkeintaa pari kymppiä. Ei kuitenkaan sitä että laitevalmistaja subventoi laitteen hintaa ja ottaa sen sitten ylläpito/järjestelmämaksuina, jotka kohdennetaan veronkantoon. Vaikka yhtiöt voivat olla erit, niin pääoma takana voi olla sama.

Villakoiran punainen lanka on saada vero pois polttoaineiden hinnasta, eli suoraan ajokilometriperusteiseksi veroksi.

Kun se veromöykky polttoaineesta saadaan pois, voidaan Suomen hintataso nostaa sitten kansainväliselle tasolle + 20% ("logiistiikakustannukset"), jolloin Shellin ja muiden öljy-yhtiöiden kateikkuna laajenee ja Jormalle & Co.:lle tulee taas edellytykset rakentaa ihmemiehen imagoa.

Lisäksi tässä on tämä eskaloituva kansalaisen yksityiseensuojanyanssi, joka ottaa selkeitä askelia kohti Orwellilaista maailmaa.

Tätä pitää minusta vastustaa kovasti ja tarmokkaasti. Pommittakaa kansanedustajianne myös suoraan, jos sellaisia on.

[Jani R.]

Jos tuo toteutuu niin ns. gps-blokkereiden tilaaminen kasvaa jostain dx.com:sta.

[satanen]

Jos tuommoinen toteutuisi.. Myös vakuutus pitäisi olla poikki siltä ajalta jos autolla ei ajeta.. Autohan olisi GPS:n mukaan seisonnassa.

Maksettaisiin vakuutustakin vain niiltä päiviltä koska ajetaan.

Vai pyörisikö vakuutus koko ajan, vaikkei joka päivä ajaisikaan?

[Mr.Crossfire]

Asian perimmäinen laita on luullakseni kuten kerhoveli John kirjoitti. Eli kansankielellä sanottuna valtion avustuksella kusta kansalaista silmään niin että ropisee.

Omasta mielestäni tämä asia on sen luonteinen, että se vaatii johdonmukaisen vastustamisen aina ja kaikissa mahdollisissa tilaisuuksissa. On tuosta addressista sitten hyötyä tai ei, sen allekirjoittaminen ei ota keneltäkään mitään pois. Kansalaisaloitteella on ihan oikeakin vaikutusmahdollisuus ja kuten viime aikojen kansalaisaloitteista olemme saaneet huomata, medianäkyvyys on ainakin taattua.

Toivon, että Suomen kansa ei ole ihan vielä niin henkisesti alistettua, että tämänkaltaisia asioita voidaan vaan mukisematta viedä läpi.

[bindi]

Tuskin tulee menemään läpi kun ymmärretään kuinka helposti estettävissä tai jopa manipuloitavissa GPS-signaali on.
http://beta.slashdot.org/story/189531 siitä omat vehkeet autoon ja voi ite keksiä kuinka monta kilometriä sitä tuleekaan ajettua :)

[Metsässä]

Menee samaan kastiin tämä GPS-seuranta homma kuin kaikki NSA vakoilu paljastukset, LG:n telkkarin lähettämät tiedot ymsyms.

Siis perjaatteessa sillä ei ole mitään väliä että jos jokaisen asioita seurataan ja kerätään, mutta omassa päässä pyörii skenaario joka ei ole niin kaunis.

Kuvitellaan että Möttönen ajaa reippaampaa ylinopeutta ja pääsee käräjille kuulemaan tuomiota. Möttönen tietenkin kiroaa että nyt menee kortti pariksi kuukaudeksi ja tulee sakkoja.
Oikeuden edessä syyttäjä nappaakin ison mapin esiin jonka päällä lukee Möttönen.
Kansiosta löytyy kaikki mahdollinen mitä Möttönen on tehnyt, joka toinen päivä GPS:n mukaan ajetaan reippaampaa ylinopeutta, kerran viikossa katsotaan telkkarista joku auto aiheinen leffa jossa mennään kahva edellä koko ajan. Monen monta puhelua joissa ollaan kaverille kerrottu että nyt mentiin punaisia päin reippaamalla vauhdilla. Autofoorumilla kehutaan miten autoa rakennetaan ja viritetään. Ja näyttäisi siellä olevan kasa Möttösen lempi pelejä, suurin osa on jotain auto pelejä.
Sekä monen monituista kertaa löytyy miehen itsensä kirjoittamana/sanomana että taas ollaan kännissä.

Joten näillä tehdään johtopäätös että Möttösellä on raskas kaasujalka ja hän ihanoi kaahaamista sekä alkoholikin kelpaa. Joten hän ei ole yhteiskuntakelpoinen, kortti hyllylle piitkäksi aikaa, sekä suuret sakot. Kortin takaisin saantiin kasa ehtoja ymsyms.


Tuohan on siis skenario, ei mihinkään tositapahtumaan perustuva, mutta itse en näe tuota mahdottomaksi kun kerran näitä seuranta hommia vain lisätään ja lisätään. Tänään annetaan lupa valvoa monta kilsaa tulee vuodessa, huomenna annetaan lupa tarkkailla jos tapahtuu räikeää ylinopeuttaa jne..

Eli mielestäni pitää ehdottomasti vastustaa.

[Paranormalix]

Lakialoitteen puolustajat vetoavat tietenkin siihen että eihän tässä henkilöä seurata vaan autoa.
Vastustan kuitenkin loppuun asti.

[kapaz]

Allekirjoitin juuri.

[Paha]

Allekirjoitin myös aloitteen, ja nimenomaan tuolla oikeusministeriön ylläpitämässä palvelussa (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/608), sillä ehtoihin kuuluu seuraava: "Kannatan ylle merkittyä kansalaisaloitetta ja vakuutan, että olen äänioikeutettu Suomen kansalainen enkä ole kannattanut samaa aloitetta paperilomakkeella tai jossain muussa verkkopalvelussa."

"Eduskunnalla on velvoite ottaa aloite käsiteltäväkseen, mikäli aloite on Väestörekisterikeskuksen vahvistuksen mukaisesti kerännyt tuekseen vähintään 50 000 kannatusilmoitusta" (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/ohjeet).

Nyt tuolla on 940 kannatusilmoitusta. Aloitteen voi allekirjoittaa 07.05.2014 saakka. Puolestaan Ollilan työryhmä esittelee työn tuloksia eduskunnassa keskiviikkona 18.12.2013 (http://web.eduskunta.fi/Resource.phx...okous&te=vej01).

Toivottavasti tekevät viisaita pohdintoja.

[Samira91]

Allekirjoitin, 950 tuli täyteen.

[diffas]

Kuten monessa muussakin asiassa; tärkeintä on vastustaminen!

[Zeronine]

Allekirjoitettu! :)

[Hezekiel]

En tunne asiaa mutta periaatteesta vastustan! :) Mielenkiintoista nähdä, mikä esitys tulee olemaan ja etenkin, että onko siinä rajattu tietyt ajoneuvot kytt...seurannan ulkopuolelle. Vaikka siihen pitkä matka onkin, niin mahdollisesti toteutuessaan tuo saattaa poikia melkoista kikkailua ja puliveivaamista.

[Juha|]

Täältäkin allekirjotus laitettu, tekisin vararikon näillä kilometreillä. Onhan toi naurettava esitys riistää rahaa. :D

[jasso]

Periaatehan on muuten takana about kaikissa vittumaisissa laeissa. Periaate ja olettaminen = uloste osuu tuulettimeen.

[Mr.Crossfire]

Jos nyt oikein tarkkaan ajatellaan, niin joku periaate on takana ihan kaikissa laeissa. Jos ei näin olisi, tulisi yhteiskunnasta melko kieroutunut.

[Eahprkl]

adressi,kansalaisaloite kaikki keinot käyttöön

siis itsehän en ole kyseisen addressin alullepanija, tiedän kyllä henkilön ja itse kiroan kyseistä veroideaa niin paljon mitä siitä tietoa on tihkunut...

meidän suomalaisten ongelma on se että itketään sitten kun on kustu silmään, hiljaa kirotaan itsekseen kun muutoksia tulee mutta ei koiteta tarpeeksi vaikuttaa... no tässä nyt katsotaan saako kyseisellä tavalla minkäänlaista vaikutusta ja ilman muuta kansalaisaloitteeseen nimiä kehiin myös, yrittäminen tässä tapauksessa ei maksa ja vaiva on melko minimaalinen saada äänensä kuuluviin, valitettavasti kun meillä riviautoilijoilla ei ole pääsyä niihin saunailtoihin missä noi hommat lobataan. Tavalla tai toisella tämä on osaltaan pikku ideariihi, riittävän moni viisas kun laittaa nimensä alle ja vielä keksii jonkun argumentin ns. asiantuntijoille pohdittavaksi saadaan järjestelmästä niin lihava ettei sen luotettava toteuttaminen ole mahdollista (muualla paitsi luonnollisesti suomessa) Talvisotaakin helpotti paikallistuntemus jotkut sotivat käytännössä omilla pelloillaan, nytkin vain tarvitsee saada tulva tietoutta liikkeelle yksi ymmärtää häirinnästä, toinen gps tekniikasta, kolmas ymmärtää karttaprojektioista, neljäs on entinen nokialainen ja osaa valottaa ollilan tunteman tekniikan heikkouksista, ja viides tajuaa että pidän auton kotona tallissa ja laite ei ole löytänyt yhtäkään satelliittia siihen mennessä kun olen työpaikkani parkkihallissa... name it... kun vaan suut saadaan auki ja juttu yhteen paikkaan voidaan hienon järjestelmän virhemarginaaliksi saada niin suuri prosentti että se herättää vaikkei nyt nimilistoilla häikäisisi...

Itse koitan uskoa siihen että joku niistä paristasadasta tuolla graniittipylväiden takana ymmärtää ainakin sen ettei tuollainen systeemi voi olla ikinä toimia idioottivarmasti, saati mitä muita ihania lisäpalveluja sillä saataisiinkaan aikaan kätevä sivutuote tuohon päälle olisi tietullit... no suomalainen käytännön politiikka ja hallinto on monessa mielessä melkoista oman oksan sahaamista.

kyllä joku peräypäjän mummu vapisee onnesta tekohampaissaan kun hieno mies ollila keksi meille taas hyvän jutun tajuamatta sitä että ollilan osuus käytännön tekniikan kehittäjänä on kaiketi ollut aika lailla olematonta...

[Mr.Crossfire]

meidän suomalaisten ongelma on se että itketään sitten kun on kustu silmään, hiljaa kirotaan itsekseen kun muutoksia tulee mutta ei koiteta tarpeeksi vaikuttaa...

Aamen. Ja sitten on vielä sitä porukkaa, jotka ottavat kaikki muutokset niinkuin ne olisivat jumalan sanaa josta ei voi/saa olla eri mieltä.

[elexter]

Tuon satellittipaikantamisen vastustamisen allekirjoitan täysin. Se sotii mielestäni perusoikeuksia vastaan.

Aiheen otsikkoa "Adressi kilometriperusteista autoveroa vastaan" en vastaavasti allekirjoita. Kilometriperustainen malli oikein toteutettuna voi olla hyvinkin oikeudenmukainen.

Tässä asiassa olisi nimenomaan tärkeää, että tuodaan selkeästi esiin, mitä asiaa vastustetaan, eikä periaatteesta kaikkea valtion toimintaa.

[TeroPee]

Koitetaanko pitää tässä ketjussa keskustelu adressiin liittyen ja (siisti) verotukseen liittyvä keskustelu sitten tuossa jo olemassa olevassa ketjussa? http://www.audiclub.fi/audifinns/showthread.php?t=71707

[JM]

No mutta täytyyhän siihen nyt käyttää vähän aikaa ja rahaa, että ryöstö ei näytä siltä itseltään. Kun suomalainen perusjantteri ei mukavuudenhaluisena ja virkavaltaa/auktoriteetteja pelkäävänä nyhverönä pysty muuhun kuin nettiin kirjoitteluun, voi päättäjät aika rauhassa kynäillä uusia systeemeitä ja jatkaa kansalaisten kusetusta. Tää oikeastaan hejastuu aika ikävästi kaikkeen, mitä tuolla eduskunnassa ja ministeriöissä puuhaillaan.

Pitäis olla vähän mellakkamielialaa ja sellaista otetta, että päättäjäkin pelkäisi kantaa vastuuta asioista jotka on mennyt sössimään 100-0. Nythän niiden ei tarvii kantaa muusta huolta kuin siitä, että kaikista päätöksistä on riittävästi aikaa seuraaviin vaaleihin, että kansa ehtii tottumaan ja unohtaaan mitä kaikkea meni perseelleen. En mä usko että suomen tämän hetken tilanne johtuu siitä, ettei rahaa kerätä tarpeeksi menojen kattamiseksi. Kyllä se taitaa enemmän johtua sitä, että sitä valtion budjetin rahaa käytetään eri tavalla ja periaatteella, kuin omasta selkänasta revittyä palkkaa. Kun sen syytämisestä ei joudu mihinkään vastuuseen, niin sitenhän näitä työryhmiä voidaan rauhassa perustaa ja jatkaa tätä hullua noidankehää. Joka vuosi kerätään enemmän rahaa menojen kattamiseksi ja joka vuosi menot vaan paisuu.

[Ilkka L]

Ollilan työryhmästä tulee jotenkin mieleen Käteisen tilaama Himasen tulevaisuusvisio.

Tästä herää kysymys, oliko Ollilan työryhmän palkkaaminen asianmukaisesti kilpailutettu kuten kaikkien julkistalouden hankintojen kanssa tulisi tehdä, jos niiden kustannukset nousevat tietyn tason yli. Olikos se nyt 50000€?

Käteisen keissistä todettiin jälkipuinnissa sen olleen laitonta, mutta asia selvisi "liian myöhään" ja Jykälle ei voi tu enää rapsuja antaa.

Voidaan myös kysyä onko Shellin johtokunnan pomo oikeasti riippumaton asinatuntija tekemään näitä päätöksiä. Minusta vaikuttaa hyvin pitkälti siltä, että oma lehmä on ojassa. Vaikka Shellillä ei ole ollut toimintoja Suomessa kolmeen vuoteen.

Taidan joutessani tehdä valituksen oikeuskanslerille Ollilan työryhmän tutkielman tilaamisesta.

[turbokiisseli]

Kannatan valitusta. Äkkinäisempihän tuosta laskee yhteen Nokian HERE + Ollillan työryhmä = Suomen ajoneuvoverouudistus. Kuka tuosta sitten hyötyy? No tietysti se yritys, joka saa sen 300M€ tilauksen paikannusjärjestelmistä. Valtion verotulot ehkä hieman kasvaa, mutta niistä jää myös melkoisen reilusti maksettavaa jos paikannusjärjestelmä ja muut maksavat yhteensä sen 500M€.

Jos tuo uudistus toteutuu tai edes uhkaa toteutua GPS-pohjaisena niin ei kun kaikki vaan vähänkään ajokuntoiset autot liikkeelle ja parkkiin eduskuntatalon eteen Ranskan malliin :)

[RistoEe]

Jos tuo uudistus toteutuu tai edes uhkaa toteutua GPS-pohjaisena niin ei kun kaikki vaan vähänkään ajokuntoiset autot liikkeelle ja parkkiin eduskuntatalon eteen Ranskan malliin :)

Millon mennään?

[TeroPee]

Verotuskeskustelu tähän viestiketjuun: http://www.audiclub.fi/audifinns/showthread.php?t=71707. Sinne siirtyi tämän ketjun veroaiheiset viestit.