E85 käyttökokemuksia

[satanen]

ja kone tosiaan lähtee jopa paremmin käymään kuin pelkällä bensalla ja käy tasaisemmin.. Ilmeisesti b-paineen tukkiminen nostaa juuri oikelle tasolle että, pelaa.
Ja jos tiivisteitä alkaa määräjäkajista meneen ni vaihdetaan uusi. ei ole kalliita ja on jopa jemmassa sellaisia.=)

ja vie saman tai jopa vähemmän, kun ei tarvitse pedaalia painaa niin syvälle=)

[Villee]

Niin noh itse oon sitä mieltä että jos autoilua vihreämmäksi halutaan saada niin etanoli olisi ihan hyvä vaihtoehto siihen. Kunhan sitä vaan saataisiin valmistettua niin ettei jokaikistä sademetsää tarvitsisi kaataa.

Bensan hinta on viime aikoina pysynyt melko kohtuullisena vielä viime vuoteen verrattuna mutta sen hinta voi hyvinkin pompata taivaisiin (on se nytkin kallista). Aika näyttää. Täällä pk-seudulla hinta pompsahti välillä 1,70:ee 98:in osalta, mutta nyt taas hinta laskenut.

[satanen]

Puut sentään kasvaa osittain takaisin, mutta fossiilinen polttoaine=((((

[Kilu7]

Aika vähän taitaa ST1:nen sademetsää kaataa RE85:sen eteen. Kuitenkin on jätteistä tehtyä. Maailmalla toki tilanne on toinen.

[Villee]

Suuret kokonaisuudet hahmottavana miehenä tarkotinkin koko maailmaa.. :D

Vaihtoehtoisia polttoaineita tulee ja pitääkin etsiä. Henkilöauto Suomen kokoisessa ja väkiluvultaan melko pienessä maassa on kuitenkin aika yliveto tapa liikkua ja on aika omaan jalkaan ampumista yrittää estää sitä.

[XiuDaa]

http://www.iltalehti.fi/autot/2013081317362386_au.shtml

Taas kilo p***aa... Kuinka noi jaksaa jauhaa aiheesta mistä ei tiedä yhtään mitään.

[T.Hell]

Varmasti tommonen pelottelu moniin toimii, mutta oikeestaan hyvä, niin valtio ei vielä ala tuota enempää verottaa.. :D
En tiedä sitten tarkemmista ajonaikaisista päästöistä, mutta oma reilu 300tkm ajettu 2.8 meni flexinä (e85 n.70 pros) reippaasti katsastuksessa päästöistä läpi. Ja boksi vielä selvästi näkyvillä (blanko tosin)...

[Jaako]

Ja kohta pidetään polttoaineratsioita myös bensa autoille. Ettei vaan joku pääsis vahingossakaa vähän halvemmalla.

[Killeri]

Tuliko tuo jollekulle yllätyksenä?
Edelleen eletään Kekkoslovakiassa.

Sorry modet meni offariksi :/ !

[Vieras]

Toki kullakin on omat intressinsä, mutta tunnetusti Suomessa laki on erittäin nihkeä kaikkien "vähäpäästöisten" autojen moottoreihin kohdistuvien muutosten osalta. Miksei siis yhtälailla näiden.

Ihan mielenkiinnosta: Onko kellään oikeasti mittaustuloksia tai vähintään teoreettista "faktapohjaa" omatoimisten E85-konversioiden päästöistä? Toki häkä ja hiilivedyt menevät leimalla läpi jos on seokset sinne päin, mutta mitenkäs muut haittapäästöt? Esim. hiukkaset, typen oksidit, aromaattiset hiilivedyt, aldehydit, jne.

[satanen]

Ladassa ei muutos bokseja tarvitse, riittää säädettävä bensanpaine.

[mjkorhonen]

Tämmöstä olis nyt tarjouksessa ja aika halpa on! http://www.suomenbioauto.fi/kaasuauto/

[Hartsi]

Tämmöstä olis nyt tarjouksessa ja aika halpa on! http://www.suomenbioauto.fi/kaasuauto/

Alkoi kiinnostamaan.
Pakko oli laittaa viestiä kyseiseen puljuun:)

[mjkorhonen]

Tuossa ei asennukselle paljoa jää hintaa ja kaiken kukkuraksi muutoskatsastus kuuluu ilmeisesti hintaan. Ainut, että tuon jälkeen autoon tulee käyttövoimavero joka olisi omassa kulkineessa 204e/vuosi.

Paljon te olette maksaneet ohjelmoinnista kun olette autoa säätäneet e85 sopivaksi?

[Roni]

Kokeillut pari tankillista 07 vuoden s3:lla

Eka tankillinen noin 30% e85 seos ja toinen tankillinen noin 50% seos, vanhaa laimeampaa litkua oli vielä pohjalla joten ehkä se todellinen e85 määrä pyörinee nyt jossain 45% paikkeilla.

Autossa Revon virisofta bensalle. Ekan tankkauksen jälkeen heti alkoi bensakarttojen korjaukset ja lt fuelb asettui aika pian arvoon +12% shortin heitellessä luonnollisesti välillä pari pros alle ja välillä pari pros päälle. Toisella tankkauskerralla tai vähän sen jälkeen ltfuelb on ollut +17-19% välillä. Auto lähtee käymään heti ja tyhjäkäynti asettuu myös kylmällä koneella heti kohdalleen. Mitään muutakaan muutosta ajokäyttäytymisessä ei ole havaittavissa. eli ainakin fifty-sixty seos toimii ongelmitta kesäkeleillä.

Noh mitäs tällä nyt sitten voi säästää...


Pari esimerkki laskua kuvitteellisella autolla.
Carlson on maininnut että kulutus nousee 30-35% joten käytetään laskennassa arvoa 32,5% kulutuksen nousua.

Sama auto
10000km 98e keskikulutus 10l, polttoaineen hinta 1,7€ =1700€
10000km e85 keskikulutus 13,25l polttoaineen hinta 1,1€ = 1457,5€
Euroja säästyy 10tkm matkalla 242,5€. Mikäli öljyt täytyy vaihdella 10tkm välein ja muuten menisi 20tkm, niin tottahan nämä uudet öljyt suodattimineen ja töineen täytyy laskea tähän riemuun mukaan. Öljyt noin 55€ suodatin lienee 10 luokkaa ja työlle myös itse tehtynä lasken vähän hintaa, eli päästään vaikkapa pyöreeseen sataseen. Nyt jäljellä on 142€ ylimääräistä per 10tkm.

Mutta enhän ajanutkaan pelkällä e85:llä, vaan 50% e85 ja 50% 95e, jolloin voisi laskea että tuo alkuperäinen 242,5 myös puolittuu. Kouraan jää siis 10tkm matkalla 121,25€. Pitääkö öljyt vaihtaa 10tkm välein myös 50% seoksella vai voiko sillä venyttää vaihtovälin 15tkm vai 20tkm jota olen pitänyt normaalina vaihtovälinä? Jos öljyt pitää edelleen vaihtoon kympin välein niin minulla on ylimääräistä rahaa 21,25€ 10tkm suorituksen jälkeen.

Nyt Välähti mieleen että eihän tämä auto kuluta omassa ajossa kymppiä vaan menee 8-9 välillä, jolloin 10l/100km lähtölukemista täytyy hieroa polttoaineen kulutusta pienemmäksi ja tällöin potentiaalinen säästökin pienenee entisestään ellei käänny jopa negatiiviseksi (öljyn vaihdot 10tkm välein). Nyt siis kutistui pois tuo viimeinenkin kaksikymppinen mikä vielä äsken oli jäljellä ellei joudu jopa kaivamaan pari kymppiä lisää rahaa taskuista että saa vielä sen öljyfiltterinkin ostettua.

Summa summarum
Jos autosi syö jo lähtökohtaisesti yli 10l satkulla ja vaihdat öljyt joka tapauksessa kympin välein, niin tällä aineella säästyy selkeästi rahaa. Jos taas autosi on bensapihi laite lähtökohtaisesti ja puolitat öljynvaihtotarpeen sekä ajat vaikkapa 50% seoksella niin teet omasta elämästä vähän kalliimpaa kuin mitä se ennen oli. Vietät tankatessa aikaa enemmän, vaihtelet öljyjä useammin, elämäsi tulee olemaan kalliimpaa, et saa vaimoltasi niin usein... eiku.

Lähtökohtaisesti janoisten autojen kannattaa ottaa laimeallakin seoksella "eurot" kotiin jos moottorinohjaus tähän taipuu tai ohjelmoi autonsa uudelleen. Pisaralla pisimmälle vehkeillä ajelevien lähes tai kokonaan LL-ohjelmaa käyttävien ei säästömielessä kannata tähän leikkiin lähteä. Tai sitten pitää odotella että polttoaineiden hintaerot suurenevat. Uskoisin että polttoaineyhtiöissä osataan laskea tämmöinen vastaava peruskoulumatematiikan tehtävä ja jatkossakin osaavat hinnoitella e85:n niin että síllä on inan halvempaa ajaa kuin bensalla.

[John_k]

Ajattelin kokeilla 3b passatissa Re85 toimivuutta noin 1/3 seoksella. Sain ainetta 50litraa kaverilta joka oli sitä vahingossa tankannut auton tankin täyteen. Hän ei halunnut toimivuutta ruveta selvittelemään.

Tutustuin muuteman tunnin aiheeseen ja rupesi tietysti kiinnostamaan että saisiko tämän passatin toimimaan pelkällä re85: llä pienellä budjetilla ihan vain kokeilumielessä.

Tietääkö joku heti sanoa että onko tässä passatissa sellainen motronic jota voi säätää lemmiwinksillä tai uni settingsillä?

Auto on 1999 1.8 20V ADR vai APT. Sähkökaasu tässä on sekä muovinen imusarja. Kone on pitkittäin moottoritilassa.

[John_k]

Tuli joutessaan testailtua noita ohjelmia. Uni settings toimi mutta vähän huonosti sai välillä yhteyttä. Lemmiwinks ei toiminut. Käynnistäessä tuli vika ilmoitus "ecu uses unknown protocol (KW: 01/8A)". Pitää kokeilla muuttaa latency timeria tms mistä tässä linkissä puhutaan: http://forums.audiworld.com/showthread.php?t=1549005

Jos vielä reipastuisi ennen testejä niin voisi ottaa seosmittarin skylinestä lainaan niin saisi vähän tuntumaa miten säädöt vaikuttavat käytännössä.

[q-aasi]

Summausta e85-kokeilusta

Ajelin siis kesän e85:llä pääasiassa alpin koeponnistamilla Unisettingsin parametreilla: 4300 km keskikulutuksen ollessa 13,48 [ltr/100 km].
Tässä aivan lopuksi alkoi käymään kylmällä koneella vajaalla. Myös kevyessä kaupunkipyörittelyssä herjasi kattien liian hitaasta lämpenemisestä. Vaihdoin jo tässä vaiheessa syksyä takaisin bensalle kokeillakseni jatkuuko pätkintä myös bensalla. (Nollasin Unisettings-parat). Bensalla toimii normaalisti.

<mutu>
Aivan kuin bensalla käyntiääni olisi hieman karkeampi. Myös pienillä kierroksilla pintakaasulla vääntöä on heti paremmin tarjolla - liekö seos vielä rikkaalla ECUn ollessa adaptoitunut viinalle.
<\mutu>

Sitä en tiedä hyötyikö kokeilusta mitään, mutta saipahan harrastaa :)
...tai no oletetaan, että etanolia meni se 30% enemmän kuin bensaa vastaavassa ajossa, jolloin bensan keskikulutus olisi ollut 10,37. (Epäilen, etten olisi päässyt noin alhaiseen lukemaan vastaavassa ajossa bensalla.) Mikäli bensan keskihinta olisi ollut 1,64 e/ltr (kesän keskihinta hihasta ravistettuna), olisi ajot maksaneet 734e eli 100e enemmän.

[jannekk]

Aivan kuin bensalla käyntiääni olisi hieman karkeampi.

Itse olen tehnyt saman havainnon. Viinalla, etenkin korkeilla >4000 rpm kieroksilla, käyntiääni on selkeästi pehmeämpi kuin bensalla. Tiedä sitten mistä se johtuu.

[Kilu7]

<mutu>
Aivan kuin bensalla käyntiääni olisi hieman karkeampi. Myös pienillä kierroksilla pintakaasulla vääntöä on heti paremmin tarjolla - liekö seos vielä rikkaalla ECUn ollessa adaptoitunut viinalle.
<\mutu>

Se seos adaptoituu alle 20km:n ajolla. Olisit nähnyt sen vagcomilla tarkastamalla. Tuo alaväännön puute johtuu, kun ei ole lisätty ennakoita alakiekoille e85:lle ja ajetaan normisoftalla. Toki se säätö ei unis. onnistu.

[Motoman]

Saisiko AEB koneiseen lisättyä (7°) ennakkoa kuinka helposti ?
Toimii kyllä hyvin E85:llä, mutta optimointi tietysti kiinnostaisi.
Tavoitteena on kulutuksen vähentäminen, johon olen (alle 10 asteen lämpötiloissa) hyväksi jo todennut välijäähdytyskennon peittämisen muovilla ja imuilman esilämmityksen järjestämisen alumiiniputkella turbon päältä.
( Lyhyessä kaupunkiajossa jano väheni 14,5 -> 13,5 litraan)

[Kilu7]

Saisiko AEB koneiseen lisättyä (7°) ennakkoa kuinka helposti ?

Softaamalla ja taitaa olla vielä Motronic 3.2, joten eipä heittämällä mene.

[porkkis]

Heittämällä menee :)

[tg78]

Millä softalla tommonen onnistuis?

[Motoman]

Vastaan itselleni (Engl.kiel. foorumeilta bongattuna):
"AEB:ssa on Motronic 3.8.2, joka käyttää PLC OTP piirejä.
Ei ole OBDn kautta ohjelmoitavissa tai edes ohjelmoitavissa ilman OTP muistin vaihtamista epromiin."

Eli ennakon lisäys ei taida käydä ihan heittämällä...

Helppo vaihtoehto olisi kaiketi huijausboxi.
Boxin manuaalin mukaan ennakkokarttaa pääsee hyvin muokkaamaan.

[Motoman]

Bensa/E85 kulutusero samalla autolla oli 26,5% muutaman vuoden takaisessa n.1000 km:n testissä.
Uskoisin, että optimointi pelkkään E85 käyttöön kaventaisi eron alle 20%:iin.

Hyvä on ollut polttoainevalikoima San Diegon Pearson asemalla Californiassa jo vuonna 2007.
Eikä ole hinnat pumpulla juuri kuudessa vuodessa muuttuneet (30.10.2013 E85/GAS 3.09/3.59)...

p.s. Audi on tuottamassa ( artikkeli ) cyanobakteereilla e-ethanol ja e-diesel soppaa moottoreille USA:ssa. ( video )

[McInen]

RE85 etanolipitoisuus

Joku kyseli todellisista etanolipitoisuuksista. Auton / VCDS:n kertoman mukaan:

018 Alcohol content in fuel 84 %
069 Ethanol content in fuel 84.4 %
121 Long term ethanol content in fuel 0.34232

Auto on A4 B8 flexfuel, siis ihan tehtaalta 5/2011 semmoisena tullut. Ensimmäiset kaksi vuotta ajeltu pelkällä 95E:llä mutta nyt kesän ajan (11000km) käytännössä pelkällä ST1:n RE85:llä.

Mitähän tuo pitkän ajan etanolimäärä mahtaa tarkoittaa, eikö se vaan osaa ilmoittaa tuota prosentteina? 0,34232 = 34,232% vai mitä kummaa?

Ajattelin siirtyä talveksi takaisin bensiiniin, en tosin tiedä, onko siinä mitään järkeä. Öljyt vaihtaisin joka tapauksessa 15000km välein - longlife - ei kiitos.

[Motoman]

Mitä sitä enää bensalla ajelemaan, kun voi ajaa uusiutuvalla kotimaisella...!

Iltalukemista ja tietysti topicin mukaista E85 käyttökokemusta tarjoaa tutkielma, jossa 2.0 litraista nelos-turbo-rivimoottoria kuormitetaan 2000 r/min 60% kaasuläpän asennolla vakioiduissa olosuhteissa ja otetaan selvää bensiinin ja E85:n paineenmuodostuksen eroista (allaoleva teksti on linkki)
Effects of Different Fuels on a Turbocharged, Direct Injection, Spark Ignition Engine
(PDF, 7.89Mt).

[Kilu7]

Ajattelin siirtyä talveksi takaisin bensiiniin, en tosin tiedä, onko siinä mitään järkeä. Öljyt vaihtaisin joka tapauksessa 15000km välein - longlife - ei kiitos.

Älä nyt heti ainakaan siirry. Olisi kiva tietää, kuinka tuollainen oikea flexi käynnistyy pakkasilla pelkällä E85:lla. Foordillahan se ei oikein ole tainnut onnistua.

[jcarlson]

Saabin flexi ainakin käynnistyy -20 asteessakin E85:lla. Samoin itsesoftatut 2.7T A6 ja 1.8T A4 käynnistyivät koko viime talven ongelmitta. Ja sitäkin edellinen talvi erimerkkisellä. :)
Motomanin pasteama BSc. työ oli ihan mielenkiintoinen ja vastaa hyvin pitkälti myöskin omia kokemuksia ja teoriatietoa E85 säädöstä.