Noin 30rpm 12V DC moottoria vailla

[paju]

Pitäisi korvata käsiveivikäyttöinen lumilingon torven ohjausmekanismi sähköisellä. Tarve on kääntää torvea vähintään 220 astetta, mutta tällä ratkaisulla saan sen varmaankin pyörimään ympäri (ellei jotain stopparia löydy kiusaamasta).

Ratkaisuksi olen miettinyt 12V DC moottoria noin 30rpm nopeudella (miel. kiinteä alennusvaihde) sekä ketju-ratasviritystä (suhteella 1:3-3,5). Kaveriksi akku, joka ottaa piikit pois laturilta, sekä 3-asento kytkin+rele. Laitteessa on 12V (en ole mitannut, joten toistaiseksi oletus) tarjolla, mutta ei akkua ja ei tietoa paljonko laturista lähtee ampeereja. Moottori on 11hv Loncin.

Muutama probleema mitä en ole saanut vielä ratkaistua:

• Paljonko tuohon tarvitaan vääntöä?
  • Veivin kahvan poikkeama aksilasta on alle 10cm ja ruuvin halkaisija n. 5cm. Torvi kääntyy ilman järjetöntä väkivaltaa, mutta vaatii kuitenkin hieman voimaa - tosin osittain siksi, että kiinalaiset eivät ole osaanneet tehdä rattaasta pyöreän muotoista..
• Mikä olisi sopiva moottori?
  • Auton pyyhkimen moottori (sellainen missä miinus napa on johdolla eikä rungossa ja joka pyörii molempiin suuntiin)
  • Vai esim. tällainen pieni moottori ebaysta:http://www.ebay.de/itm/12V-DC-30RPM-...item35b7f3daf5
  • Jokin muu joka kestää ulkoilmassa
• Onko virtapiikit ongelma itse lingolle?
  • Uskaltaako laittaa pyyhkimen moottoria, joka ottaa jopa yli 15A virtaa piikkinä vai riittäkö jos laittaa akun.
  • Entä mitä mahtaa koneen laturi tuumata akusta, joka siihen ei alunperin kuulu.

Osaisko joku antaa hieman vinkkejä kysymyksiin yllä?

[Jukuri]

Ladan pyyhkijän moottorin varaan on monta lähes maailman mullistanutta keksintöä luotu, että siitä vaan. Hyvä, halpa ja vahva.

[Jouni_K]

Jos vehkeessä on 12V ulostulo, mutta sitä ei ole tarkoitettu akkua lataamaan, niin voipi olla että sen ulostulojännite ei sovellu siihen akun lataukseen. Riittävän iso konkka tasaamaan virtapiikkejä? Ehkäpä myös joku kela.

[paju]

Ladan pyyhkijän moottorista luinkin joltain nettisivulta. Se ilmeisesti pyörii molempiin suuntiin? Ja myöskin pyörii ettei ole pelkästään noin 120-astetta vipuja heilutteva paketti?

Todennäköisesti pitää laittaa lataussäätäjä jos haluaa akkua käyttää. Pitää vähän tutkia. Konkkaa mietin myös vaihtoehtona mutta koko on hukassa. Varsinkin jos tuo pyyhkijän moottori imaisee 10+A käynnistyksessä niin silloin saa olla jo aika reippaan kokoinen konkka.

Kiitti vinkeistä joka tapauksessa.

[Jouni_K]

Luulempa että lähes kaikkien autojen (myös Ladan?) tuulilasinpyyhkijäsysteemi on tehty siten että moottori pyörii vain yhteen suuntaan, ja edestakaisin heilutus syntyy vaan sillä vipusysteemillä. Toisaalta kaikki sähkömoottorit myös lähtee pyörimään toiseen suuntaan, kun virran laittaa menemään toisinpäin, joten uskon Ladan tuulilasinpyyhkijänmoottorinkin näin tekevän.

[Tolkkju]

A8:n (D3) pyyhkijämoottori ei heitä ympyrää. On muutenkin omituinen kampe, kun on ohjausboxi integroituna runkoon ja varsin edullinenkin vielä :)

[oliver]

Lumilingon sähköntuotto on vaihtovirtaa, eli ei sovellu tarkoitukseen. Vasta mallit joissa on akku ovat varustettuja tasasuuntaajalla jolloin sähkö on käytettävissä moottorin pyörittämiseen. Virrantuotto on mitoitettu moottorin omiin tarpeisiin, ei suuremmille kuormituksille jonka myötä diodisillan lisäyksellä saatava tasasuunnattu virta ei riitä kuin marginaaliseen tuottoon.

[paju]

Lumilingon sähköntuotto on vaihtovirtaa, eli ei sovellu tarkoitukseen. Vasta mallit joissa on akku ovat varustettuja tasasuuntaajalla jolloin sähkö on käytettävissä moottorin pyörittämiseen. Virrantuotto on mitoitettu moottorin omiin tarpeisiin, ei suuremmille kuormituksille jonka myötä diodisillan lisäyksellä saatava tasasuunnattu virta ei riitä kuin marginaaliseen tuottoon.

Tuossa lumilingossa on kuitenkin työvalo, joten hieman extraa sieltä kuitenkin saa. Jännitteensäätäjällä saa tuon vaihtovirran hoidettu 12V:ksi, joten se ei ole ongelma. Sähkömoottoriahan ei käytännössä käytetä kuin silloin tällöin, joten jos koneeseen laittaa akun niin ei pitäisi olla ongelma näin periaatteessa saada riittävästi tehoa hetkellisesti ulos.

Akkukäytössä huolestuttaa nuo DC moottorin ottamat piikit. Akku nyt ei ole kondensaattori vaan hitaampi, mutta onko kuitenkin riittävän nopea?

[GTI 2.0]

Jännitteensäätäjällä saa tuon vaihtovirran hoidettu 12V:ksi, joten se ei ole ongelma.

Kyllä saa, mutta pelkällä säätimellä kyllä et sitä saa tasajännitteeksi.
Mutta saahan niitä paketteja missä on molemmat.

http://www.mc-scatter.com/jannitteen...et-p-7781.html

[Ilkka L]

Akkukäytössä huolestuttaa nuo DC moottorin ottamat piikit. Akku nyt ei ole kondensaattori vaan hitaampi, mutta onko kuitenkin riittävän nopea?

Mikäs tuossa huolettaa?

Akku antaa tyyppillisesti riittävän paljon virtaa noin pienen sähkömoottorin tarpeisiin. Ei se käynnistyshetken virtapiikki ole kuin hetkellinen, jos akku kykenee sen tarjoamaan, ei ongelmaa ole. Luulisin sellaisen pikkuisen n. 10Ah hyytelöakun: http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---M...ereihin-80810/
riittävän tuohon hommaan vallan mainiosti.

[paju]

Onko olemassa jännitteensäätäjiä, joissa ei ole kuin diodi-silta? Siinä nyt on raiskattu nimi aika pahasti jos näin on.. Suolainen hinta tuolla säätäjällä. Mopoihin saa alle 10€ (http://www.wandamotor.fi/product_inf...roducts_id=266), mutta teho on varmasti paljon pienempi - joka tosin ei haittaa.

Akun suhteen ei huoleta vaan tuon moottorin magneeton. Jos tulee iso virta piikki ja akku ei pysty antamaan riittävästi virtaa niin silloin sitä pyritään ottamaan magneetolta, jolloin se saa myös piikin. Kestääkö magneetto tätä tai jännitteensäädin?

[GTI 2.0]

Onko olemassa jännitteensäätäjiä, joissa ei ole kuin diodi-silta?

Yleensähän noissa jännitesäätimissä on tasasuuntaaja samassa paketissa, mutta jos termeillä puhutaan asiasta, niin jännitesäädin ja tasasuuntaaja ovat kaksi eri asiaa.

[Jouni_K]

Jos tulee iso virta piikki ja akku ei pysty antamaan riittävästi virtaa niin silloin sitä pyritään ottamaan magneetolta, jolloin se saa myös piikin. Kestääkö magneetto tätä tai jännitteensäädin?

Kyllä kestää. Itseasiassa tilanne on molempien kannalta helpoin mahdollinen. Perustelu:

Näissä vehkeissähän jännitteensäädin toimii niin, että se vetää virran maihin, jos jännite nousee yli tietyn rajan. Jos siellä on joku niin kova kuormittaja, että jännite ei pääse tähän rajaan asti nousemaan, jännitteensäätimen ei tarvitse tehdä mitään.

Generaattori taas on virtalähde. Virtalähteen kannalta kuorma on helpoin mahdollinen silloin kun sen lähdöt on oikosulussa. Täsmälleen päinvastoin siis kuin esim akulla tai jollain muulla jännitelähteellä.

Korjatkaa jos olen väärässä.

[pasi_]

Magneetto kestää sen varmasti. Siellä on kuitenkin vain käämilankaa, ei se mihinkään virtapiikeistä hajoa. Halvimmat mopon yksijohtoiset jännitteen"säätimet" sisältävät vain zener-diodin, joka kynnysjännitteen yli mentäessä oikosulkee järjestelmän maihin. Tarvitset sellaisen jännitesäätimen, jossa on myös tasasuuntaaja. Akkua ei välttämättä tarvitse, jos laturissa puhti riittää, mutta suositeltavaa se on.

Dioditasasuuntaajan kohdalla pitää valita sellainen, jonka maksimivirta on vähintään sen moottorin virran verran. Diodi on komponenttina sellainen, että se kestää huomattavia hetkellisiä ylivirtapiikkejä. Esimerkiksi 10 A diodi kestää helposti suoran oikosulun 10 A sulakkeen läpi, jolloin ennen sulakkeen palamista virta voi nousta yli 100 A:n. Toisena esimerkkinä meillä töissä käytetty 130 A:n diodi/tyristorimoduuli, joka kestää 4700 A 10 ms:n ajan. :)

[J.S.P]

Jos tuulilasinpyyhkijän moottoriin päätyy niin tuolta kannattaa käydä lukemassa muutamasta mahdollisesta ongelmasta sen kanssa jos sitä pyörittää molempiin suuntiin:

http://murobbs.plaza.fi/elektroniikk...-moottori.html

[pasi_]

Yleensä hiiliharjojen kulma kommutaattoriin nähden monessa yhteen suuntaan pyöritettävässä moottorissa on sellainen, että moottoria on tarkoitus pyörittää vain yhteen suuntaan. Tuollaisessa käytössä moottori pyörii niin vähän verrattuna pyyhkijän moottorin oikeaan käyttöön, että tuolla ei varmasti ole mitään merkitystä.

[paju]

Tietääkö joku tuulilasinpyyhkijän moottoreita, joita voisi käyttää. Mielellään ihan malli, koska niitä löytyy paljon ja niistä löytyy hyvin vähän tietoa.

Kun tietäisi moottorista edes:
-pyöriikö moottori jatkuvasti vai onko pyyhin mekanismi integroitu
-mikä on pyörimisnopeus

Saksan ebaystä löysin varsin kiinnostavan moottorin alennusvaihteella. 30rpm nopeus, joka olisi aika soppeli. Tehoa luokaa 50-60W, joka riittää tuohon käyttöön. Hinta 35€ + toimituskulut.

[pasi_]

Voisin melkein sanoa, että suurin osa 80-90-luvun moottoreista on jatkuvasti pyöriviä ilman sen suurempia kikkailuja. Kaikissa on yleensä kaksi nopeutta. Pyörimisnopeuden voit helposti todeta menemällä autoon ja mittaamalla, minkä aikaa vie pyyhkijöiden liike edestakaisin ykkös- ja kakkosnopeudella.

[paju]

Jouni: magneetto taitaa tosiaan kestää oikosulkua. Ainakin generaattoreiden suhteen on olemassa moottorin säätö ns. ride-through tilanteita varten missä verkko on oikosulussa hetkellisesti.

pasi: pitää yrittää löytää sopiva säädin. Tuo moottorikelkan säädin voisi olla sopivan kokoinen teholtaan, mutta saisi olla edullisempi. Ennen kaikkea sellainen joka katkaisee syötön kun akku on täynnä. Akun laitan ehdottomasti.

Kävi pieni säkä ja sain sopivan kokoisen, tehoisen ja nopeuksisen moottorin kaivinkoneurakoitsijalta. Ottaa virtaa luokkaa 2A (12V), joten ei ole paha kuormitus - pitää vielä mitata oikealla kuormalla kun saa paketin kasaan. Moottoripuoli siis kunnossa.

Sellainen asia tuli eteen vielä, että miten tuon jännitteensäätäjän ja akun kanssa kun akku on täynnä. Nykyaikaiset jännitteensäätäjät eivät taida katkaista syöttöä kun akku on täynnä (tarpeeksi korkea jännite) vaan pitävät jännitteen tasaisena. Akku ei taida tästä oikein tykätä. Mahtaako löytyä säätimiä mitkä tarkkailevat jännitettä ja katkaisevat syötön kun akku on täynnä?

Edit: Homma meni helpommaksi. Koneesta löytyy valmiiksi jollain tavoin reguloitu 12VDC. Oli jopa oikein merkitty kiinaksi (ei tosin hajuakaan mitä väriä tarkoitetaan), että toisesta johdosta saa 10W ja toisesta 20W. Periaatteessa akkuakaan ei tarvitse enää.

[Hervast]

Itse lähestyisin ongelmaa eri tavalla ja laittaisin torven ohjaukseen sähkäkäyttöisen servomoottorin (tai miksi niitä kutsutaankaan?) Sentyylisen pötikän jolla satelliittiantennia ja niittosilppurin torvea käännellään.

[Jouni_K]

Nykyaikaiset jännitteensäätäjät eivät taida katkaista syöttöä kun akku on täynnä (tarpeeksi korkea jännite) vaan pitävät jännitteen tasaisena. Akku ei taida tästä oikein tykätä.

Lyijyakku tykkää olla jatkuvasti täynnä. Sitä on ihan hyvä ladata just noin, vakiojännitteellä. Mutta 12V on huono vakiojännite, mielummin 14V.

[Ilkka L]

Juu, 12v latausjännite ei oikeasti lataa 12v nimellisjännitteen akkua. Pitäisi olla liki 14v, että latausta oikeasti alkaa tapahtumaan.

[Hasa]

Ainakin ne pyyhkijöiden moottorit, joita olen itse käpistellyt sisältää usemman inputin. Riippuu mihin johtoon jännitteen syötät, että mitä nopeutta se pyörii. Sanoisin omista kokemuksista, että lienee luokkaa 40/80rpm. Hidas /nopea.

Moottorissa on kulmavaihde ja se alennettu akseli pyörii koko ajan. Nivelin on sitten hoidettu se pyyhkijöiden liike siihen.

[audiq]

Itse rakentelisin mekaanisen kaannon uusiksi. Sopiva valitys ja kateen sopiva veivi.
Tallin katossa oleva kulkuluukku aukeaa pyyhkijanmoottorin avulla. Toimii kylla hyvin ja helppo tehda ohjais, mutta lingossa toimisi mielestani hyvin suunniteltu mekaaninen kaanto paremmin.

[paju]

Hommasin jo tarvittavat osat, joten nyt tarttee vielä löytää hieman aikaa ja tehdä uusi ohjaus. Laiska kun olen niin sähköstä en luovu :-)

Akun lataus on hieman haaste tuolla jännitteellä. Katsotaan miten tuo ratkaisu toimii. Ellei toimi niin sitten pitää miettiä parempaa ratkaisua.

[Ilkka L]

Akun lataus on hieman haaste tuolla jännitteellä.

Mittaa latausjännite yleismittarilla koneen käydessä työkierroksilla, niin sillä se selviää. Akkut toki pitää olla tällöin kytkettynä, jotta laturilla on kuormaa.

Jos lataus on liian heikko, niin ainahan voit ladata akun kotilaturilla. Eiköhän yhdellä täyteen ladatulla akulla käytä tuota vimpainta melkoisen pitkään vaikka latausta ei olisi lainkaan.

[paju]

No joo, tulihan sitä valmistakin hieman - parin päivän puuhastelun jälkeen. Tosi toimiin ei ole vielä päässyt, mutta kylmäharjoitukset pajassa ovat onnistuneet hyvin. Voi olla, että pitää tehdä vielä ketjulle suojusta ja ehkä pitää kotelon alla olevat kiskon tukea pikkaisen paremmin, mutta nämä on pikku juttuja jos tarvitsee muokata.

Sikäli onnistunut modaus, että voin tarvitaessa palauttaa tuon veivivirityksen. Vain kotelon kiskot piti hitsata runkoon kiinni ja yksi reikä tehdä kojetauluun kytkintä varten. Muutoin jäi linko entiselleen.

Eihän tuo nyt kaunis ole, mutta eipä se nyt tuossa koneessa hirveästi haittaa omaa silmää. Pääasia, että toimii.

edit: toimii myös ihan käytännössä :-) Ei ihan hirveästi tullut kaipuuta veivaukseen.

[Joxuz]

Millä nämä asennot on toteutettu. Eli mistä moottori tietää pysähtyä juuri haluttuun asentoon?

[paju]

Asennot tapahtuu ihan kytkimestä kääntämällä. Moottori pyörii niin kauan kun haluaa haluttuun suuntaan pitää moottorin päällä. Ohjaus on simppeli:
-On-Off-On -kytkin (kytkee 2 relettä kerrallaan)
-2 kpl tupla-rele: ohjaa molemmat 0V ja 12V linjat moottorille (ristiin kääntäen kytkimen suunnan mukaan)
-7,2Ah lyijyhyytelöakku (12+V syöttö moottorilta menee myös akulle, joten pitäisi myöskin ladata)

Kaunista katsottavaa tuo kytkentäpuoli ei ole. Johtoja ei ole katkottu oikeaan mittaan ja nätisti niputettu :-)

[audiq]

Miksi tuplareleet? Viisinapaisella vaihtoreleellä olisi mennyt vähemmällä johdotuksella. Lepotilassa maata molempiin moottorin johtoihin ja rele vetäen plussaa sitten kääntöön.