2.5 TDi v6 AFB käynnistysjuttuja

[jakaraik]

otsikon kone sijaitsee A6:n konetilassa. Auto käynnistyy hienosti oli pakkasta sitten -25 tai hellettä, kunhan ei lämmitä eberillä. Nyt näillä yli -20 pakkasilla (ja pienimmilläkin pakkasilla, vaikeinta kuitenkin mitä kylmempi ulkoilma) ei suostu käynnistymään 1/2 tunnin eberi lämmityksen jälkeen, tai käynnistyy mutta startti on toodella pitkä. Käy alkuunsa parilla-kolmella pytyllä ja siitä sitten jossain vaiheessa heräilee n.30s rynkyttämisen jälkeen. Kun nyppää lämpöanturin liittimen auki, tärähtää heti tulille niinkuin kuuluukin. Yleensäkin auto käynnistyy ongelmitta muuten, toimii kaikin puolin jne. Viime talvena toimi lämmityksen kanssa ja ilman ongelmitta. Murheet alkoi alkutalvesta, heti kun "lämmityskausi" alkoi.

Ajoitus on tarkistettu VCDS:llä. Ei vikakoodeja, lämpöanturi arvot VCDS:llä seurattuna normaaleja jne.. Nokat on vaihdettu n.20tkm sitten, suodatin tuore, pumppukaan ei hirveän vanha ole. Ilmaa ei saa, lisätty suurteho siirtopumppu ja kunnon suodattimen jalka sekä polttoainelinjat. Eberille tehty oma linja tankilta asti. Hehkuista nyt ei varmasti ole kyse, kun kelissä -25 käynnistyy ilman lämmitystä. Voisiko joku käynnistys syöttömäärä olla liian vähäinen kun moottori lämmin, mutta löpö kylmää ja ilma kylmää? Voiko hehku aikaa lisätä? Noita kahta lämpöanturi lukema ennen käynnistystä ilmeisesti säätää? VCDS:n rekisteröity versio on käytössä, joten jos on mahdollista noita kahta asetusta muuttaa, niin neuvot ovat tervetulleita, tai mikäli on muita ideoita... Ja en haluaisi alkaa rakentelemaan mitään nappi-lämpöanturi viritelmiä...

[Jukuri]

Omassani (4F) on ollut ilmiötä, että jos auton käynnistää heti (tai weban ollessa vielä käynnissä) weban sammumisen jälkeen juuri samanlaista ilmiötä.
Jos malttaa odottaa hetken, niin lähtee käyntiin normaalisti.

Vaikea sanoa, onko siten kyse ilmasta jossain vai lämpöantureista, mutta kannattaa ehkä kokeilla onko "odottelulla" vaikutusta.

[Pende]

Kun nyppää lämpöanturin liittimen auki, tärähtää heti tulille niinkuin kuuluukin.

Eikö tuo jo kero mistä on kyse?
Yleensähän on tietty perusasetus lämpötilalle ellei järjestelmä saa ymmärrettävää tietoa anturilta (antureilta). Toinen kysymys lienee missä tilassa ne anturien arvot ovat normaaleja. Ehkä kuitenkin olisi syytä tarkastaa myös polttoaineen lämpötila mittaus kun tuntuu että kone luulee olevansa lämpimämpi kuin todellisuudessa on ja ruiskutusmäärät tai ajoitus (jos on mahdollista säätyä) on pielessä.
Anturin vaihto voisi auttaa asiaa...

Myös mahdollinen ristiriita lämpötilan mittauksessa voisi häiritä, ainakin omassani jos on "liian pitkään" lämmityksessä, ilmoitta olevan syytä tarkistaa jäähdytysnesteet, eli ero lämpöjen mittauksessa on liian suuri, tosin se ei ole haitannut käynnistymistä, ainoastaan säikäyttänyt parkaisullaan...

[Jukuri]

Juu, 2,5:ssakin lämpöanturit on melkein kulutustavaraa. Ne voivat aiheuttaa muutakin esim laatikon toiminnan häiriöitä. Kaapelilla varmaan kannattaa lukea, että onko lukemat jotenkin järkevän oloisia.

[jakaraik]

Normaalisti olisin lämpöanturin varmaan vaihtanutkin, mutta kun pystyy tietokoneella seuraan todellisia arvoja.. Hauskaahan tässä se onkin että niin polttoaineen kuin moottorinlämpöanturit näyttävät koko ajan aivan järjellisiä lukemia, tai ei ainakaa moneen asteen heittoa todellisuuteen ole. Kylmänä, puolilämpösenä, kuumana jne., ja niitä on VCDS:n kautta nyt seurattu pidempään. Lämpöanturissa se vika ei ole. Ennakkoahan pumppu ei säädä ennenkuin kone käy ilman startti voimaa, ja perusennakko on kohdallaan aivan täysin. Auto toimii lootan ja koneen puolesta muuten aivan täydellisesti. Tuo Jukurin mainitsema konsti odotuksen suhteen muistaakseni auttaa käynnistymiseen. Mutta silti kiinnostais tietää mikä tuon tekee...

[Pende]

No niin, paljonkos ne "todelliset" arvot sitten onkaan sen eberillä lämmityksen jälkeen?

Jos startti onnistuu normaalisti sen hetken seisottamisen jälkeen taitaa tarkoittaa että se lämpö mikä kerrotaan järjestelmälle ei ole todellista vaan lähinnä sen anturin seutu on "kuuma"...

Jotkut järjestelmät ovat myös sangen hankalia jos kaasupedalia nyitään ennen starttia, etenkin bensavehkeet. Se polkimen painaminen virta päällä kun pudottaa lisärikastuksen pois päältä ja sitten "sahataan"...

[jakaraik]

"todelliset" arvot on ne jotka anturi näyttää tietokoneella, saman lämpötiedon saa myös moottorinohjaus, eikö? tarkoitan tällä sitä että anturin vaihdolla noi arvot ei muuksi muutu, vaikka muu kone olisikin muualta eri lämmöissä. Viime talvena ei vastaavaa vikaa kuitenkaan esiintyny. Termari on sama jne. Ei toi lämpöero anturin ja muun koneen välillä voi olla kuitenkaan kymmeniä asteita. Tämän takia kiinnostaisi tietää voiko noita käynnistysarvoja jotenkin säätää.

Tuttu homma toi kaasupoljin juttu, eihän sen tuossa pitäisi vaikuttaa mihinkään mitään ennen auton käymistä. Joten sitä ei ole pidelty, ja VCDS näyttää arvoksi nolla poljin ylhäällä, myös auto kylmänä.

[diffas]

Niinkuin monessa muussakin tapauksessa se ajoituksen kattominen ei riitä, vaan se kantse myös kääntää kohdilleen. Puolilämpöisenä sahuuttaminen on lähes 100% varmuudella johtuva ajoituksen myöhäisellä olemisesta.

[TDIq]

perusennakko on kohdallaan aivan täysin.

Sehän oli jo kerrottu tuossa. Mullakin noita tapauksia muutamia ollut eikä niihin mitään juurisyytä ole löytynyt, lämpöanturin ohituksen olen tehnyt jos käyttäjä sellaisen haluaa.

[jakaraik]

Niinkuin monessa muussakin tapauksessa se ajoituksen kattominen ei riitä, vaan se kantse myös kääntää kohdilleen. Puolilämpöisenä sahuuttaminen on lähes 100% varmuudella johtuva ajoituksen myöhäisellä olemisesta.

kesällä tämä tuli huomattua, oli remontin jälkeen ajoitus hieman pielessä ja lämpösenä pitkä startti. No tuo lähti säädöllä silloin, ja edelleen on samoissa säädöissä ja kohdillaan.

[Pende]

"todelliset" arvot on ne jotka anturi näyttää tietokoneella, saman lämpötiedon saa myös moottorinohjaus, eikö?

Niinpä, tarkoitin kyllä sitä että mitä se lämpö näyttää silloin kun aloittaa sen sahaamisen, jostain kumman syystä lämpöanturit tuppaa olemaan nestetilan ylimmillä "riveillä" ja sanoisinpa että lämpöeroa voi olla kymmeniä asteita sen ylimmän kohdan ja vaikkapa polttoaineen lämpöanturin tai toisen alemman tai toisessa päässä ja lohkossa olevan välillä...

Tuo nyt sitten lienee varmaa että jotain muutakin on tapahtunut viime talvesta kuin ilmaston lämpenemistä koska se on joskus pelannut oikeinkin...

[wayne]

Joo, mulla on muuten sama käytös, mutta pahimmillaan 15 minuutin lämmityksellä. 25 minuuttia kun lämpiää niin kaikki ok. Itse olen uskotellut että juuri tuo anturi vain lämpiää hiukan turhan paljon tarvittavaan hehkutukseen nähden. Ajoitus tarkistettu ja säädettykin syksyllä

Eikös hehkutus jatku pitempään mitä valo kertoo? Tuntuu ainakin että jyrähtää sitten paremmin, kun starttaa 10 sekuntia valon sammumisen jälkeen. EI nyt oo oikein tullu vertailtua

[jakaraik]

en jaksa kyllä uskoo että lämpöero on kymmeniä asteita, ainakaan kansissa ja lohkon yläosissa, eberin pumppu kuitenkin kierrättä aika tehokkaasti nestettä. Polttoaine on parin pyöräytyksen jälkeen varmasti tosi kylmää tankilta tulevaa, ja imuilma on jäätävää. Kai se kone kuitenkin näidenkin mukaan kohdistaa karttaa? Eikö tuolla VCDS:llä tosiaan saa mitään käynnistyssyöttöä lisättyä? Vois sitä ainakin koittaa.

Aamulla auto (-10ast) oli 30min eberi päällä, sen jälkeen 5 min. odotusta. 2-3 pytyllä yritti käydä rynkyttää. Yritin jättää virtoja pidempään päälle ennen starttia jos jälkihehkutus auttais. Ei vaikutusta. Anturin liitin auki ja samantien tulille. Nyt ei päässyt lämpöarvoja lukeen kun jäi vcds läppäri töihin, mut tuskin muuttuneet alkuviikosta. Tieteellisesti käsipelillä konetta koitellen tuntui tasaisen lämpöiseltä joka puolelta.

[TDIq]

Nuo yksilöt joita minä olen tutkinut käynnistyvät puolilämpimänä huonosti vaikka olisi juuri tullut ajosta. En siis minäkään usko anturin lämmittämisen olevan syynä.

[Pende]

Jankutetaan nyt vielä kun kerran alettiin. Itse menettelisin niin että jos joku komponentti noinkin suoraviivaisesti vaikuttaisi ongelmaan ja sen korjaukseen menisin ja ostaisin sen komponentin ja kokeilisin sillä kuten noissa merkkikorjaamoissakin taitaa olla tapana, ainakin olen joskus sivusta seurannut kun korjaamon edeskäypä käskee ottamaan myyntihallin uudesta autosta koeosan.

Tässä ei nyt vielä ole otettu yhtä jutskaa huomioon, ei onko "nörtti-niko" osallistunut jossain vaiheessa autojen korjauksiin, mainittujen korjaajien toiminta-alueisiin kun myös nuo mainitut "säätöalueet" kuuluu.

Tästä nyt ei tarvitse ottaa nokkiinsa alan harrastajatkaan, kuitenkin perin usein ilmenee jossain vaiheessa että autoa on "korjattu" niiltäkin osin...

[sakarivo]

Eberin kiertovesipumppu rikki? Anturin kohdilla neste lämpöistä mutta toinen lohko kylmä?

[wayne]

Savun määrä pihalla on melkoinen sillon kun hetken lämmityksellä käynnistää -> ei hehkutusta
Pitkällä hehkutuksella ilman lämmitystä tulee huomattavasti vähemmän savua

Ollaan joskus mietitty että pittäis olla suutinputkien lämmitys, siitähän ne eka syötöt tulee , jotta rysähtäs käyntiin niinku palmun alta

[jakaraik]

Jankutetaan nyt vielä kun kerran alettiin. Itse menettelisin niin että jos joku komponentti noinkin suoraviivaisesti vaikuttaisi ongelmaan ja sen korjaukseen menisin ja ostaisin sen komponentin ja kokeilisin sillä kuten noissa merkkikorjaamoissakin taitaa olla tapana, ainakin olen joskus sivusta seurannut kun korjaamon edeskäypä käskee ottamaan myyntihallin uudesta autosta koeosan.

Tässä ei nyt vielä ole otettu yhtä jutskaa huomioon, ei onko "nörtti-niko" osallistunut jossain vaiheessa autojen korjauksiin, mainittujen korjaajien toiminta-alueisiin kun myös nuo mainitut "säätöalueet" kuuluu.

Tästä nyt ei tarvitse ottaa nokkiinsa alan harrastajatkaan, kuitenkin perin usein ilmenee jossain vaiheessa että autoa on "korjattu" niiltäkin osin...

Korjaamoilla nyt muutenkin harrastetaan yritys ja erehdys metodia monesti, mutta tuossa lämpäanturissa se vika ei ole. Anturin vastusarvotkin menee täysin anturin datalehden käyrästön mukaan. Turhaa työtä sitä on silloin vaihtaa. Ei ole "nörtti-nikot" autoa pidelly, ehkä osaan nyt kuitenkin itse laskea 1+1 yhteen jos joku olisi moottoriarvoja rukannut eikä auto sen jälkeen seuraavana talvena suostukaan toiminaan tietyissä oloissa. Tapana on muutenkin ollut noi omat autot itse hoitaa, ettei mitkään "nörtti-nikot" tms. niitä sekoita. Autoon ei ole mitään muutosta tapahtunut viime talven jälkeen, ainoastaan jakohihnan vaihdoin. Ja AJOITUS on täysin kohdallaan kuten oli ennen hihnan vaihtoa, myös nokkien.

Kyllä tuon eberin vesipumppukin toimii, kone lämpiää tosiaan tasaisesti jokapuolelta.Tuo ei suostu edes savua eikä mitään kitkerää hajuja päästämään putkista oikeastaan missään tilanteessa.

[Ronde79]

Entisessä samalla koneella varustetussa A6:ssa oli juuri sama "vika" kun webastoa käytti. Silloin auttoi kun ajoitusta säädettiin ja ongelmat katosivat. Seuraavana talvena jälleen sama juttu vaikka kompuutteri näytti että ajoitus ns. kartalla, mutta pieni säätö (aikaiselle) ja taas mentiin ilman ongelmia. Järkeiltiin jotenkin että kun tuolloin edellis talvena vaihdettiin uusi hihna pumpulle, niin se kesän aikana hiukan oli venynyt ja ajoitus siis ihan pikkiriikkisen muuttunut.
Jälleen seuraavan talvena sama ongelma... Tuota ei sitten enää tullutkaan ihmeteltyä vaan kylmästi lämmitysaamuina pelti auki ja anturin liitin startin ajaksi irti. Varmaan helpoimmalla? pääsee jos laittaa sen foorumillakin esitellyn "winter modin" jolla saa tuon lämpöanturin "erotettua" startin ajaksi, tai sitten kylmästi vaan ajoitus kohdalleen aina kun tarvetta sille on.