S4 katalysaattorit vs. RS4 katalysaattorit

[akuko]

Eli onko noilla S4 ja RS4 katalysaattoreilla miten paljon eroa, eli kannattaako noita käydä vaihtamaan jos samalla vaihtaa RS4 putkiston kateista taaksepäin? Tuleeko tehon lisäystä??
Ja käykö vuoden -00 RS4 katit -98 S neloseen?

[okkim]

Jos alat katteja vaihtamaan niin ennemmin laittaisin ihan oikeat "race-katit". Taitaa nimittäin tulla sen verran kalliiksi nuo RS4 katit. Ja kyllähän nekin sinne käy kun vaan asentaa. Se on vaan työn määrästä kiinni (mikä ei tuossa tapauksessa ole kovin iso)

Ja kun vaihdat niitä katteja, niin vaihda samalla kummatkin downpipet niin saat sitä tehoa paremmin.

Tässä oma tyylinäyte.

[Raineh]

Huomasitko perstuntumalla mitään eroa asennuksen jälkeen? Oliko vaikutusta alakierrosten vääntöön/tehoihin korkeammilla kierroksilla? vakiocat vs tuningcat

[-03 tq]

Lainataan vähän.Pitäs tohon omaan pikkulohko turboon kans saada kisakissa,lyhyt kolmen tuuman metallikatti.Tarkotus sovittaa ite.Mutten oikeen tiiä mistä sais.

[Teemu M]

Tuolla on jotain rosterisia katteja...

http://www.a-alt-avgassystem.fi/

Promolta saa hjs:n katteja, mut niissä hinta on sitte ihan eri...

[-03 tq]

Toimiiko 200cellin katti vai syttyykö vikavalot.Auttaisko/kannattaisko termoteciä tempasta varmuuden vuoksi ympärille?Mutta kuiteski pakokaasun lämmöt/tilavuus pitäis olla turbon jälkeen matalalla virtausten takia?!

[jsahlman]

Kattejahan on ainakin 100 cellin ja 200 cellin versiota. Kummanko meinaat olevan tehokkaampi :)

[okkim]

Huomasitko perstuntumalla mitään eroa asennuksen jälkeen? Oliko vaikutusta alakierrosten vääntöön/tehoihin korkeammilla kierroksilla? vakiocat vs tuningcat

Hankala eritellä vaikutuksia kun auto oli kauan pois ajosta ja samalla tuli vaihdettua koko putkisto. Mutta pirteämpi se kuitenkin oli.

Noita katteja saa USAsta todella halvalla verrattuna Suomeen. Esim Magnaflown 3" katti suomessa n.270?, USAssa 60-80? (tavallinen tai rosteri). Itse hommasin USAsta. Löytyy tätä kautta: www.magnaflow.com

[-03 tq]

Mitäs ne o mitä Määttälä Kookkolassa myy?Magnaflow(VItun hyvä nousu humala!!!!)

[jpeltopuro]

Isommat downpipet ja paremmat katit tuovat lisää työntöä ylös. Alavääntöön ei apuja, pikemminkin päinvastoin.

[audimies]

Alavääntöön ei apuja, pikemminkin päinvastoin.

Juuri noin,koska pakopaine pienenee ja silloin herääminen heikkenee.

[vayne]

Eipä toi herääminen muuttunut rs4 kilkkeillä eli pipet,katit ja putket. Alavääntö parani selvästi, tosin samalla laitoin CDA-airbox systeemin, joten mene ja tiedä mistä lopulta puristi ;)

Helteiden aikaan olin dynossa, joten yläpää jäi saamatta paperille eli leikkasi tehot kierroksilla.

Onhan tässä aikaa dynotella kun säät on viileämmät..

[audimies]

Mites muuten Väinölä veikkaisit,jos laittaisit vielä hitusen suuremmat down pipet niin paranisiko alavääntö vieläkin? Ja entä siitäkin vielä suuremmat niin menisikö vieläkin parempaan suuntaan?

Itse veikkaisin niin,että jos vaikka orkkis putkistoa pienentää niin herääminen paranee,mutta huipputeho kärsii ja yläpää kaventuu rajusti ja jos siitä menee vielä pienämmäksi niin muutos on jälleen parempi alapään kannalta,mutta yläpää kaventuu jälleen rajusti....

Kun taas toisinpäin menee samaa logiikkaa.

Ja siitä esimerkkinä:

Joskus jarrussa kokeiltiin ottaa pakoputki pois down pipen jälkeen ja kyllä oli herääminen super huonoa (auto ei oikeen herrännyt millään) ja radallakin kokeiltiin moista,mutta oli pakko laittaa putki takaisin,koska ahtopaineen nousu oli niin laiskaa että ajamisesta ei tullut oikeen mitään.

Mutta yleesä muutokset alapäästä ovat niin pieniä (varsinkin jos on litratilavuudeltaan iso kone),että ne eivät ole liian häiritseviä ja vakioautoissa pakoputkisto on usein hyvinkin ahdas ja se rajoittaa tehoja jonkin verran.

Onhan toki niitäkin,jotka vaihtavat mutterinkin autoon niin vääntö ja teho paranee :) (en tarkoita sinua)

[jipitkan]

Tuomas, tarkastitteko/säädittekö myös sytytyksen/seoksen uudelleen putkiston poistamisen jälkeen vai otitteko vain putken pois ja totesitte että ei toimi?

[audimies]

Jari,kyllä sitä yritettiin hieroa.Ei nyt mitään hirveesti,kun säädöillä ja ennakolla ei saa muuta kuin hienosäätöjä...siis olettaen että säädöt on jotakuinkin kohdallaan.

Joskus jarrussakin kokeiliin,että kuinka paljon "oikeat" ja "väärät" säädöt vaikuttavat heräämiseen,niin yllättävän poskellaan saa säädöt olla jotta vaikutus olisi merkittävä.

Sen voi helposti itsekin tarkistaa eli jarrutus ennen ja jälkeen säätöjä ja katsoa jarrulapusta suoraan mikä ero on heräämisellä kun lyö laput päällekkäin tietenkin olettaen että muita muutoksia ei tehdä.

[jipitkan]

Kai niillä säädöillä kuitenkin jotain muutosta aikaan saa. Putken poiston voisi kuvitella parantavan moottorin kaasunvaihtoa ja pienentävän pakosarjassa vallitsevaa painetta ja lämpötilaa eli juuri niitä ahtimen heräämiseen vaikuttavia tekijöitä. Ja edelleen voisi kuvitella että sytkän/seoksen säädöillä voisi ajaa pakolämmöt takaisin samalle tasolle kuin ennen putkiston poistoa ja samalla kun vastus ahtimen jälkeen on pienentynyt, pitäisi ahtimen heräämisen olla vastaava ellei jopa parempi kuin ennen putkiston poistoa. Mutta jos olette dynossa asian todenneet toimimattomaksi niin ei voi väittää vastaankaan.

[okkim]

Joku voisi kyllä perustella tämän asian, tai vääntää vaikka rautalangasta. En nimittäin ymmärrä kuinka pakovastus turbon jälkeen voi olla mitään muuta kuin haittaava tekijä? Jos turbon takana on vastusta, miten se voi auttaa turbon heräämiseen? Hieman kärjistäen, tällä teoriallahan turbo heräisi äärettömän nopeasti jos putkisto olisi tukossa. Mutta eihän siellä mitään pakokaasua silloin virtaa, joten ei se turbokaan kovin hyvin pyöri.

Sen ymmärrän että jos pakopesä on pieni (vs. suuri), niin tottakai turbiini herää aiemmin koska kaasut virtaa sen läpi nopeammin.

Kyllähän ne kaasut paremmin ( ja nopeammin ) ulos menevät kun on suurempi paine-ero? Eli vapaammin virtaavalla putkistolla.

Toivon ettei tästä tule samanlaista vääntöä kuin "1000 hp BMW" otsikon alla :)

[audimies]

Joo,voin vastata ja itse en tästä ala kiistelemään,mulle riittää kun tiedän miten se on.

Eli pakopaine pienenee jos pakopesää kasvatat,turbiinisiipeä kasvatat tai pakoputkistoa suurennat.Ja kaikilla on sama vaikutus eli pakopaine pienenee kaikilla rpm alueilla niin ala kuin yläpäässä.

Pakoputkistoa suurentamalla ei ole niin suurta merkitystä kuin pakopesän kasvatuksella,koska ahtimen jälkeen on myös vastapaine ja se estää turbiinisiipeä työntämästä kaasuja "pihalle" jolloin osa niistä jää väkisin pakosarjaan jolloin pakopaine kasvaa verrattuna avaranpaan pakoputkistoon.

Erityisen helposti sen huomaa autoissa,joissa on katti aivan turbon jälkeen jolloin se on melkoisen ahdistava tekijä pakokaasujen ulostulossa.Ja sen poistamalla huomaa eron tehon kasvuna melko selvästi,mutta se myös "syö" hieman ala-alueen ominaisuuksia.

Nuo asiat ovat hieman samanlaisia kuin rajumman nokka-akselin vaihto turbo autoon.

Jos putkisto olisi kokonaan tukossa niin eihän mootori edes pyörisi tai mikäli myös hieman kärjistettynä pakoputkisto olisi 10mm kokoinen halkaisijaltaan niin ei kone pystyisi tuottamaan kuin muutaman hevosvoiman eikä ahtopainetta saataisi (koska myös turbo vaatii hevosvoimia pyöriäkseen)

Kuitenkin moottori on kooltaan niin suuri ettei sitä ala-alueen "heikkoutta" kunnolla edes huomaa,mutta silloin sen huomaa erityisen selvästi, kun koneesta otetaan suuret hevosvoimat (ja siihen tarvitaan suuri turbo) jolloin ala-alueen heikkous vain korostuu joka osatekijässä niinkuin tuossa ylempänä jo kerroin, kun koko pakoputkisto otettiin down pipen jälkeen pois.

Kuitenkin kompromisseja täytyy aina tehdä ja itse laitan esim Promolta saadut down pipet kiinni S4:een,koska se jo vakiona vääntää alhaalta niin hienosti,että yläpään aluetta parantamalla voin hieman alapäästä kärsiä (enkä usko että se ala-alueen heikkous on edes kunnolla huomattava....tai ainakin niin toivon)

[Raineh]

Luulisi noiden keskustelujen jälkeen että eikös sellaisiin autoihin joilla käydään kiihdytyskisoissa ja joissa on suuret turbot kannattaisi rakentaa jotain sähkötoimista venttiiliä joka pienentää ja suurentaa pakoputken halkaisijaa jossain kohdassa.
Venttiili kiinni ja saataisiin lähdössä ahdin nopeaa mukaan ja liikkeelle lähdön jälkeen venttiili auki jolloin auto toimisi suurilla kierroksilla.

Voiko se toimia noin yksinkertaisesti,vähän kuin 2t kevareissakin on pakoaukonsäädin sähköllä toimiva?

[audimies]

Siinähän olisi hyvä keksintö....vähän samaa on jo turbotehtaat kehittäneet muuttava siipiset ja muutuva ar malliset pesät.

Tuskinpa kiihdytysmiehet nyt niin hirveesti tarvii alapään alueen vääntöjä.

Katuautolla ja kiihdytysautolla ajetaan kuitenkin niin eri tavalla.

Okkim,

onko sulla heittää kuvaa S4 ja RS4 down pipeistä.

[akuko]

okkim paljonko makso tullit+postikulut?

[okkim]

Lähetys oli muistaakseni 34?. Tullithan lasketaan tuotteen arvon mukaan tullin sivuilta löytyvällä kaavalla.

Ei ole minulla vertailukuvaa S4 ja RS4 downpipeista. Olen sellaisen jossain päin nettiä kyllä nähnyt, mutta Google ei heti auttanut...

Tuomas, en tuosta sinun vastauksesta löydä kyllä perusteluja miksi niitä vastapaineita pitää olla että alaväännöt ei häviä? Eli tähän haen vastausta: En nimittäin ymmärrä kuinka pakovastus turbon jälkeen voi olla mitään muuta kuin haittaava tekijä? Jos turbon takana on vastusta, miten se voi auttaa turbon heräämiseen?

[vayne]

Mites muuten Väinölä veikkaisit,jos laittaisit vielä hitusen suuremmat down pipet niin paranisiko alavääntö vieläkin? Ja entä siitäkin vielä suuremmat niin menisikö vieläkin parempaan suuntaan?

Itse veikkaisin niin,että jos vaikka orkkis putkistoa pienentää niin herääminen paranee,mutta huipputeho kärsii ja yläpää kaventuu rajusti ja jos siitä menee vielä pienämmäksi niin muutos on jälleen parempi alapään kannalta,mutta yläpää kaventuu jälleen rajusti....

No ei tässä veikkaamaan tarvi ryhtyä, totesin vaan kuinka dynon mukaan kävi kun vaihdoin downpipet ja tosiaan alapää parani hyvin. Uskoisin että RS4 pipet on optimaallisemmat lastutettuun versioon kuin orginaalit ?

Putkiston pieneneminen auttaa ainakin turbossa vaparialueella, sitä olen kokeillut ton 1.9 turbokoneen kanssa. Siinä kun ahdot nousee hiukan korkeammalla, niin mitä pienempää putkea laittaa niin paremmin alapää toimii. Ahtojen nousuun ei putki vaikuttanut ja kokeiltu on 2-3" versioita ja arvaten 3" putkella ei alhaalla mene mihinkään..

[audimies]

En nimittäin ymmärrä kuinka pakovastus turbon jälkeen voi olla mitään muuta kuin haittaava tekijä? Jos turbon takana on vastusta, miten se voi auttaa turbon heräämiseen?

Eli yritän uudestaan,

Samaa haetaan juuri tuossa ylhäällä mainituissa prätkissä (ihan sama asia) auton moottori on vaan niin suuri että se ei reagoi niin suuresti tuohon kuin prätkä.Pakoputkea kuristamalla saadaan alakierroksille herkkyyttä/toimivuutta.Samaa pakokaasua tulee sekä turbosta että vaparista.Ja vielä selvennettynä: Pakoputkea kuristetaan=pakopaine kasvaa=pyttypaine kasvaa=voima kasvaa...

Mitäköhän tuolla "haittaavalla" tarkoitat.....varmaan pakopainetta ja varmaan tiedät miten pakopaine vaikuttaa,mut en oikeen nyt ymmärrä mitä kohtaa tuossa mun edellisessä viestissä et ymmärtänyt?

Varmistan nyt kuitenkin että ollaan samalla aallolla eli pakovastus=pakopaine.

Uskoisin että RS4 pipet on optimaallisemmat lastutettuun versioon kuin orginaalit ?

Joo samaa mieltä.

[okkim]

No tämän minä ymmärsin,

Pakoputkea kuristetaan=pakopaine kasvaa=pyttypaine kasvaa=voima kasvaa...

mutta minusta tuossa on virhe. Eli tuolla teoriallahan pyttypaine kasvaa siitä syystä ettei kaasut pääse sieltä niin helposti ulos poistotahdin aikana. Se painehan on silloin vaan vastuksena siellä. Jos se pyttypaine kasvaisi palovaihessa (työtahti) niin silloinhan se antaa lisää voimaa, eikö? Tuolla on kivasti nuo eri tahdit kuvattuna: http://fi.wikipedia.org/wiki/Nelitahtimoottori

Eli nyt tarvis sitä kuuluisaa rautalankaa ;)

[audimies]

Eipä tässä hätiä....Ajattele asiaa niin että kun paine kasvaa niin virtausnopeus lisääntyy ja turbo pyörii kovempaa.

[jpeltopuro]

Toi mun väittämä perustuu kokemukseen. Itsekään en oikein ymmärrä miksi näin oli, vaan niin se vaan kävi.

Ehkä isommassa downpipessä pienen kaasumäärän virtaus (alakierrosalue) on turbulenttista, eli se kaasu rupeaa pyörteilemään pakosarjan jälkeen -tästä siis seuraa vastapainetta? Isommilla virtauksilla pysyy virtaus kasassa, ja vastapaine kurissa.

Pienemmällä putkella taas se virtaus "toimii" pienemmillä kaasumäärillä, ja vastapaine on pienempi.

Oli miten oli, isompi ei aina ole parempi, ainakaan alavääntöjen kannalta. Jos ei usko, niin ei kun kokeilemaan. Tosin kaikki muu pitäisi pitää ennallaan, jotta voi arvioida yhden komponentin merkitystä kokonaisuuteen.

[kallel]

Mulla on tulossa kohtapuolin (tjaa, noin kuukauden sisällä?) pelkästään RS4 downpipet ja katit, eli kaikki muu jää ennalleen, cat-back putkea myöten. Joten Janin "yhden komponentin" toive toteutuu tässä :)

Yritän tehdä sekä buttdyno mittausta että vaikkapa G-techillä vääntö ja tehokäyrää jotta saisi jotain huomiota. Tuolla G-techillä nyt ei saa kuin suuntaa antavaa mutta parempi sekin kun ei mitään.

[jpeltopuro]

No hyvä. Siitäkään vaan ei saada mitään universaalia sääntöä aikaan, mutta jos viitsit kunnon mittaukset tehdä, niin sitten voi päätellä esim

"RS4 downpipet ja katit XXX-catback putkiston kanssa vähentävät/lisäävät/eivät vaikuta viiveeseen/tehoon/vääntöön. MOT."

Ja sitten seuraava kaiffari voi tutkia samaa YYY-putkiston ym kanssa. :)

[porkkis]

Se "herääminen" vaatii pakokaasua. Se taas tarkoittaa sitä että koneen pitää toimia jotenkin myös alipainealueille eli "vaparina" että sitä kaasua saadaan tarpeeksi aikaan. Vapareissa kuitenkin putkiston mitoitus on melko tärkeä juttu ettei vastapainetta ole liian vähän. Siksi siis vehkeet ei "herää" kunnolla putkiston poistolla, mutta uskoisin yläpäästä löytyvän lisää. Sama efekti jos putkiston ylimitoittaa räikeästi. Ahtaammalla downpipellä luultavasti herää paremmin.