Kuulutus

**Thuppu** · 31.10.2010, 09:06

Mielenkiintoista. Miten taviajot, eli miten lämmitys ja ikkunoiden huurunpoisto?

**Topau** · 31.10.2010, 09:20

Lämmitys on vielä mietinnän alla, mutta vallitseva ajatus on käyttää auton alkuperäistä lämppärin sisäkennoa. Sille kaveriksi muutaman litran vesipytty ja esim. kolme lohkolämppärin vastusta. Niitä voi sitten lämmitellä akulla matkan aikana ja ennen liikkeelle lähtöä verkkosähköstä seinästä. Joku kiertovesipumppu siihen pitänee lisäksi laittaa.

Toinen vaihtoehto on käyttää sähkövastusta suoraan lämmityslaitteen sisällä...

**sakarivo** · 31.10.2010, 09:41

Katsoin nuo sun kuvat nopsaan läpi ja aattelin että jaahans, tuommonen 10kw teollisuusmoottori, eipä taida riittää.. Kunnes selailin noita kuvia uudelleen ja huomasin tuon moottorin alla olevan trukkilavan ja tajusin mittasuhteet.. ;)

Edit:
eikai tuo nyt ihan normi lava taida ollakkaan. Ehdinkin jo pelästyä

**Jusaberg** · 31.10.2010, 10:35

No joko se benziini on maailmasta loppu? No ei...tässä alkaa olemaan mielenkiintoisen projektin ainekset kasassa. Minkä tehoinen moottori tulossa?

e: niinpäs lukeekin...

**diffas** · 31.10.2010, 10:48

Tuolla lukee "Audiin tuleva sähkökone (ABB M2AA200MLB eli 37kW 3000rpm, alumiinirunkoinen - vain 200kg)"

**arto s** · 31.10.2010, 11:10

Milelenkiinnolla odotan, mitä mieltä automaattiloota on tuosta sähkömosan väännöstä. Kaikenkaikkiaan miellyttävän erilainen projekti. Tulen seuraamaan.

Muita ratkottavia haasteita tulee olemaan hydrauliikan voimansaanti yms. pikkujutut, mutta niiistä selvinnee rullilla ja rissoilla, sekä tietysti nipulla itse ideoituja kiinnikkeitä. Kylmästöinti jäänee pois ainakin alkuvaiheessa sähkösyöppönä?

Mosa itsessään ei ole keveimmästä päästä, mutta ei tuon sähkömoottorin kohdalla varmaan painon säästöä juuri synny. Oletko miettinyt jotain muita kevennyksen kohteita? Äkkiä tulee mieleen taka-akselin hydraulinen tason säätö ja sen poistaminen. Vannekoon kanssa voisi hieman myös tulla painon säästöä nimenomaan pyörivän massan osalta, jossa pienikin muutos voi olla iso asia. Kevyttä ja pientä pyörää ja maltillisia rengaskokoja. Jarruista tuskin hirmuista nipistelyä on tehtävissä, varsinkaan, jos muistaa edellisen ja sen, ettei jarrutehosta saa tinkiä.

Miten muuten akkujen sijoitus? Lähinnä painojakaumaa ajattelin, takajarruille voi joutua tekemään muutoksia, jos jakauma menee ihan uusiksi. Onhan ne vakiostaankin jo jäähdytetyt, mutta kokoa saattaa joutua muuttamaan.

**Topau** · 31.10.2010, 11:42

Automaattiloota saa näillä näkymin lähteä ja moottori tulee suoraan kardaanin jatkeeksi suoravetoisena. Toki, jos jollain
olisi tähän sopiva Q-manuaaliloota joutilaana, niin otan mielelläni ehdotuksia vastaan.

Vääntöä koneesta saa n. 400Nm (jos ei ylimagnetoi) ja kun vaihteisto on mallia suora, voi liikkumisen ajatella olevan kuin 400Nm koneella manuaalilaatikon nelonen päällä aina. (Ikävä kyllä ei löytynyt sopivaa 45kW konetta, se olisi ollut parempi.)

Kun joku kohta kuitenkin kysyy paino yms. asioita, niin alla lista oletetusta/punnitusta kevennyksestä (arviot kysymysmerkillä):

Moottori 215 kg TM 16/1988
Startti 4,5kg Mitattu henkilövaa'alla
Momentinmuunnin 19 kg Mitattu henkilövaa'alla
Pakoputkisto 62,5 kg Mitattu henkilövaa'alla (pakosarjat mukana)
Tankki ja
polttoainepumppu 15 kg ?
Syyläri kuivana 6,5 kg Mitattu henkilövaa'alla
Sähköinen puhallin 3 kg ?
Ilmastoinnin kompuran
ja ohjaustehostimen
pumpun kiinnityspala 1,5 kg Mitattu henkilövaa'alla
Jäähdytysneste 5 kg ?
Moottoriöljy 3 kg ?
Polttoaineputket 2 kg ?
Vaihdelaatikko
ja etuvetarit 190 kg ?
Yhteensä 527 kg

Eli arviolta 527 kg kevenee ja jos akkuihin varaa 300kg painoa, tulee lisää n. 30 kg.

**juutasqsa** · 31.10.2010, 12:52

Milläs taajuusmuuttajalla sitä moottoria ohjailet? vai minkälainen säätö moottoriin tulee?

**Topau** · 31.10.2010, 13:26

Vacon NXP FR7 tulee tuohon ainakin aluksi. Siitä saa hetkellisesti 174 A kolmeen vaiheeseen, joten 400V jännitteellä se on vajaa pari sataa kW:ta, sillä pitäisi pärjätä. ;-)

Edit:
Hymy hyytyi, kun otin laskutikun kauniiseen käteen. :-(
Ei FR7 mihinkään riitä. Pitääkin laittaa FR8, jotta koneesta saa kaiken irti.

**Niconce** · 31.10.2010, 13:55

Aiokko toteuttaa litiumrautafosfaatti akuilla tän sun sähkämuunnoksen? Ilmeisesti akut asennetaan takapenkin tilalle, konehuoneeseen ei juurikaan muuta voi asentaa kun pelkän moottorin kannatinrunkoineen, menee akselimassat yli muuten. Minkä valmistajan BMS tähän tulee?

**Mr.Crossfire** · 31.10.2010, 13:58

Tuotanoinniin, jos laskin oikein niin 4.11 (V8 vakio) perävälityksellä ja 225/45-17 rengastuksella (renkaan kehä n. 1992mm) ja 3000rpm moottorin maksimipyörintänopeudella auton huippunopeudeksi tulee n. 87kmh.

**sakarivo** · 31.10.2010, 14:07

Kylmäkosken kertoja väliin ;)

**Topau** · 31.10.2010, 14:21

3000rpm on moottorin nimellinen pyörimisnopeus ilman kuormaa. 50Hz taajuudella se pyörii 3000rpm miinus jättämä (joka riippuu kuormituksesta) ja 100Hz:llä se pyörii sitten tuplat. 50Hz taajuudesta alkaa myös ns. kentänheikennys, joka on vakiotehoalue eli momentti tippuu sitä enemmän mitä isommille kierroksille mennään. Eli kun ilmanvastuksen voittamiseen kuluva teho ja suurin moottoriteho kohtaa, löytyy maksiminopeus.

Koska lisäksi moottorin maksimimomentti putoaa 50Hz jälkeen kierrosnopeuden neliössä, on tällä moottorilla tämän ilmanvastuksen autossa laskennallinen maksiminopeus n. 150km/h:n tienoilla.

**juutasqsa** · 31.10.2010, 15:36

Alkuperäinen kirjoittaja Topau Näytä viesti

Vacon NXP FR7 tulee tuohon ainakin aluksi. Siitä saa hetkellisesti 174 A kolmeen vaiheeseen, joten 400V jännitteellä se on vajaa pari sataa kW:ta, sillä pitäisi pärjätä. ;-)

Edit:
Hymy hyytyi, kun otin laskutikun kauniiseen käteen. :-(
Ei FR7 mihinkään riitä. Pitääkin laittaa FR8, jotta koneesta saa kaiken irti.

Hyvä että suosit Suomalaista. Oletko kysellyt Vaasasta alennusta taajuusmuuttajaan kun tulee tällaiseen viritykseen? Voisivat saada vaikka mainosarvoakin -> Alennusta.

**Topau** · 31.10.2010, 15:41

Mulla on jo yks FR8 jemmassa. :-)

**Topau** · 31.10.2010, 16:35

Alkuperäinen kirjoittaja Niconce Näytä viesti

Aiokko toteuttaa litiumrautafosfaatti akuilla tän sun sähkämuunnoksen? Ilmeisesti akut asennetaan takapenkin tilalle, konehuoneeseen ei juurikaan muuta voi asentaa kun pelkän moottorin kannatinrunkoineen, menee akselimassat yli muuten. Minkä valmistajan BMS tähän tulee?

Pitää vielä hetki katella tuota akkutilannetta... LiFePo4 akkuja oli alunperin tarkoitus käyttää, mutta vielä AGM lyijyakutkin on listalla.

Akkuvalinnasta riippuu paljolti mihin nuo tulee. LiFePo:t on niin pieniä (n. 100litraa/10kWh), että ne voisi sopisi helposti konttiinkin. Lyijyakkuja joutunee ripottelemaan vähän eteen ja taakse. Ei ole ajatus edennyt liian pitkälle tuon kanssa vielä. BMS riippuu myös akkuvalinnasta.

Yritetään nyt ensin saada edes roikkasähköllä kulkemaan talliin ja pihalle. ;-)

**Niconce** · 31.10.2010, 17:43

Nuo LiFePo4 akut olisi teho-paino-suhteeltaan ehkä se paras vaihtoehto. Vaativat vaan aika paljon koteloinniltaan näissä pohjosen olosuhteissa. Pitäisi saada pidettyä lämpötila ~20-30 asteessa. Kestävät kyllä pakkasta jos niitä ei ala purkamaan, mutta jos kylmillä akuilla lähtee ajelemaan niin voi kenno jos toinenkin mennä käyttökelvottomaks hyvinkin nopeasti. Tässä suhteessa lyijyakut olisi paremmat, mutta itse en niillä lähtisi toteuttamaan tämmöistä projektia, juurikin tuon reilun painolisäymän takia.
Aivan loistava projekti tulossa! Päivittele tänne foorumille, kun on tullut jotain uutta ja mullistavaa ;)

**Jumbbane** · 31.10.2010, 17:52

Peukut projektille, kova sälli jos saat audisi tuolla liikkumaan niin että kykenee aluksi vaikka vain tuohon 60km matkaan..

**porkkis** · 31.10.2010, 20:40

Eli kun ilmanvastuksen voittamiseen kuluva teho ja suurin moottoriteho kohtaa, löytyy maksiminopeus.

37kW moottorin kanssa kyseinen maksiminopeus ei liene järin korkea. Ehkä hikiseen satasta? Entä kun tulee ylämäki?

**Topau** · 31.10.2010, 20:59

Alkuperäinen kirjoittaja porkkis Näytä viesti

37kW moottorin kanssa kyseinen maksiminopeus ei liene järin korkea. Ehkä hikiseen satasta? Entä kun tulee ylämäki?

Sähkökoneiden tehot ilmoitetaan vähän toisin kuin bensakoneiden. 37kW on nimellisteho. Nimellismomentti on 120Nm, mutta "vähän" ylikuormitettuna siitä pitäisi saada se 400Nm (koneen kippimomentti on 3.4 kertainen nimelliseen eli 3.4 kertaa 119 = n. 400Nm). Ja koska on teho on momentti kertaa kierrokset, n. 125kW pitäisi saada irti.

Lopullinen suorituskyky selviää, kun pääsee kokeilemaan kuinka lähellä koneen momentti on speksiä.

Edit:
Tarkistin laskelmista, että 3-kertaisella kippimomentilla huippunopeus on n. 160km/h (jolloin moottorin pyörimisnopeus on n. 5400 rpm ja akselilta saa n. 60kW). 3.4-kertaisella momentilla vastaavat luvut olisi n. 165km/h ja 67kW.

**Niconce** · 31.10.2010, 21:28

Ja tuo 400Nm on mahdollista saada käytännössä heti liikkeelle lähtiessä, se tuo mukavan lisän suorituskykyyn taajama nopeuksissa

**Topau** · 31.10.2010, 23:08

Alkuperäinen kirjoittaja Niconce Näytä viesti

Ja tuo 400Nm on mahdollista saada käytännössä heti liikkeelle lähtiessä, se tuo mukavan lisän suorituskykyyn taajama nopeuksissa

Niinpä, mutta tuolla välityksellä se on joka tapauksessa melko lauhkea alle viidenkympin nopeuksissa. No jos vaikka sitten joskus sen manuaaliaskin laittaa... :-)

**porkkis** · 1.11.2010, 08:06

Nojuu eiköhän se sitten liikahda. Ymmärtäisivätpä kaikki että teho on momentti kertaa kierrokset ja vielä mikä ero näillä kahdella käsitteellä on.

**STP** · 1.11.2010, 08:16

http://www.youtube.com/watch?v=IUfduZy7C0o Tuossa on suomalaisen eCorolla:n propagandavideo. Kohdassa ~3:00 näkyy miten auto liikkuu 15kW nimellistehoisella sähkömoottorilla. Kyllä tuo nyt normaaliin suomalaiseen kaupunkiliikenteeseen ehtii mukaan.

**taski** · 1.11.2010, 09:23

Täällä nostetaan hattua jo yritykselle, ja pidetään peukkuja sen onnistumiselle. Tätä projektia tulee taatusti seurattua!

**JiiJii** · 1.11.2010, 12:59

Miten meinaat asentaa taajuusmuuttajan ja taata samalla riittävän ilmankierron laitteelle. Mitä sovellusta meinaat käyttää? Auto myös tärisee ajossa, kuinka hoidat tärinänvaimennuksen?

**Mr.Crossfire** · 1.11.2010, 14:14

Hyvä että tuo tehoasia tuli selvennettyä, itsekin olin sangen epäileväinen 27kW / 150kmh / Audi V8 -yhtälöstä. :)

Voisikos tuota tamua ja ehkä moottoriakin jäähdytellä nesteellä? Kierrättäisi sitten sisäkennossa ja/tai mahdollisesti pienen syylärin kautta nesteet?

Lakiteknisesti vetotavan muutos ei taida olla sallittu, että sikäli varmaan kannattaa pitää mielessä myös tuota vaihdelaatikkoasiaa. Pitäisi vaan saada välitettyä siten että aski olisi mahdollisimman pitkä. C4 A6 tdi:n CYT aski taitaa olla lähes pisimpiä mitkä tuohon koriin ns. heittämällä istahtaa. Siinä taisi olla vaihteet 4-6 ylivaihteita. Painoahan siitä tulee ikävästi lisää.

Takaperään taisi saada ns. helposti 3,89 välityksen kun nuo käyvät ristiin pikkukoppaisesta isokoppaiseen. Sen sijaan askista en ole niinkään varma, ellei sitten käytä 01a perheen laatikoita.

**nomoreford** · 1.11.2010, 14:17

Kuulinkin tuossa jokuaika sitten työkaverilta tällaisen Projektin tulosta. Hienoa, että aloitit tarinan tänne foorumille! Hatun nosto täältä radan toiselta puolelta!

Ootko muuten kyselly konttorilta mitä ne tuumaa, vai teetkö kunnon yllärin katsurille ja ajat vaan muina miehinä pihaan?

**Niconce** · 1.11.2010, 15:29

Itse olen mukana toteuttamassa eCorolla 3:sta ja samaan aikaan on syntymässä myös hieman suorituskykyisempi Porsche 928 S4 sähkökonversio Tampereen ammattikorkeakoulun puolesta. Sen takia tämä projekti kiinnostaa todella paljon. Vältät mukavasti 4200€:n EMC mittaukset kun vanhempi aihio kyseessä

Kuulutus

Audi V8 --> Sähköaudi

Audi V8 --> Sähköaudi

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment