Kuulutus

Collapse
No announcement yet.

Käytetyn sähköauton osto

Collapse
X
 
  • Suodata
  • Aika
  • Näytä
Clear All
new posts

  • Käytetyn sähköauton osto

    Olen tässä pienessä päässäni miettinyt, kuka uskaltaa ostaa n.9v vanhaa sähkö-autoa. Akustolle luvataan jotain 10v. takuu ja uusi maksaa 10000€. Eikö auto ole käytännössä arvoton? Toinen on lataus, jos asuu talossa, jossa on vaan tolppapaikka. Sähköä 2h kerrallaan ja kaikissa ei edes saa ladata autoja. Kyllä pitää tosiaan olla aika intohimoinen luonnonsuojelia, tai pirun rikas/tyhmä, jos noilla tiedoilla(+ uuden hankintahinta) menee moisen ostamaa.

    #2
    Sitä akuston hintaa haukotteleville kuulee aina samat perustelut. "Akkutekniikka kehittyy, yleistyy ja hinnat laskevat." "Sähköauton huolto on muuten niin paljon yksinkertaisempaa ja edullisempaa että sen akuston hinnan säästää öljynvaihtoina ja jakopäinä moneen kertaan."

    Siinäpä ne. Viimeisestä virkkeestä olen täysin samaa mieltä :)

    Comment


      #3
      Minkä auton akustosta on kysymys jos hinta on 10ke?

      Comment


        #4
        Eikö tuo akuston hinta tule säästettyä helposti jo pelkästään polttoainekuluina, jos verrokkina on joku keskimäärin 7L/100 km hörppäävä bensavehje ja keskimääräinen ajosuorite 15 tkm/vuosi... Mikäli pariston hinta siis olisi 10000 euroa.

        Comment


        • #5
          No, kyllähän se on tyhmää ostaa sähköauto jos sille ei ole latausmahdollisuuttakaan. Mikä pointti tässä nyt oli? Onhan sekin tyhmää ostaa Audi bensakoneella, jos bensaa ei ole saatavissa...

          Sähköautot on minusta cool! Tankata satoja euroja kuukaudessa, vai ladata auto sähköllä (vain kymppejä kuussa)..

          Comment


            #6
            Silloin kun katalysaattorit tulivat 80/90-luvun taitteessa, niin ihmisiä peloteltiin ihan samalla tavalla. Katalysaattori kestää minkä kestää ja sitten sen uusiminen maksaa tuhansia (markkoja). Mutta niin vain kattiautot tulivat, toki niiden yleistymistä auttoi lainsäädäntö. Kuitenkin, ihmisiä pelotellaan aina uuteen tekniikkaan liittyvillä asioilla.

            Toivottavasti sähköautot yleistyvät nopeasti ja niiden tekniikka jalostuu sellaiseksi, että sähköauto on käypä kulkupeli myös täällä pohjolassa.
            Viimeksi muokannut Ilkka L; 18.1.2017, 16:23.

            Comment


            • #7
              Minkä ihmeen takia se takuun umpeutuminen romahduttaisi akuston arvon nollaan ja aiheuttaisi välittömän uusimistarpeen? Kapasiteetti on varmasti tippunut uuteen verrattuna, mutta eiköhän ne edelleen pidä sähköä.
              Viimeksi muokannut Jultsu_; 18.1.2017, 18:07.

              Comment


              • #8
                Saisko tuohon akun vaihtoon jotain muuta kuin mutua? Riippuu myös akun koosta mutta esim Opel Amperan akku on jotain 3-4keur eli sama joka menee v-koneisen Audin ketjuremppaan 10v kohdalla.

                Teslan kohdalla voi olla toisin kun akkujen koko on paljon suurempi mutta jos Tesla 3 tulee todella maksamaan 35K$ niin ei ne akut voi mitään hurjia summia maksaa kun se ympärillä oleva auto maksaa saman kuin polttomoottoriautoissa.

                Comment


                • #9
                  Eihän ne tehtaalle sisäänostaessa varmasti maksakaan, mutta kuluttajalle varaosana ulosmyytynä tilanne onkin ihan eri.

                  Comment


                  • #10
                    Näppärä DIY-Audimies askartelee ne uudet akustot ihan itse kuten Jehu Garcia Losissa:

                    https://www.youtube.com/playlist?lis...9HwR981l0KLCvT

                    Eikä maksa paljoa - vain "vähän" omaa aikaa.

                    Comment


                      #11
                      Kyllä mie edelleenkin uskon, että niiden akkujen hinnat tulevat tippumaan. Ihme on, jos ei synny yrityksiä, jotka tekevät tarvikeakkuja. Ja jos kerta se homma on tiedossa niin 50 e/kk säästöön. Se tekee jo viidessä vuodessa 3 ke.

                      Comment


                        #12
                        Olisko aloittajan pointti ollut kuitenkin se, että jos ja kun akuston laskennallinen käyttöikä on 10 vuotta, niin sellaisen auton omistaja hankkiutuu autosta eroon kun 10 vuotta alkaa olla täynnä. Tällöin ensimmäinen omistaja on saanut sähköauton hyvät puolet ja välttää akuston vaihdon. Se joka sitten tällaisen käytettynä ostaa, mahdollisesti joutuu tuhansien eurojen akuston hetikohta ostamaan. Jotenkin näkisin että käytetyn hankintahinnassa pitäisi näkyä se, että mahdollisesti akusto on pian vaihtokunnossa.

                        Comment


                          #13
                          Alkuperäinen kirjoittaja jannekk Näytä viesti
                          Jotenkin näkisin että käytetyn hankintahinnassa pitäisi näkyä se, että mahdollisesti akusto on pian vaihtokunnossa.
                          Jossa vaiheessa ensiomistaja kärsii siitä hinnanalennuksesta eikä olekaan saanut pelkkiä hyötyjä. Arvonalenema saattaa tulla aika monelle sähköautoilun puolesta liputtavalle vielä yllätyksenä. Tätähän me emme vielä tiedä eikä ole oikein tarpeeksi dataa vielä että voisi muodostaa muuta kuin mielipiteitä.

                          Comment


                          • #14
                            No, mutta eihän autojen hankintahinnassa (tai hyvityshinnassa) nykyään näy pahemmin se että on tehty vaikka jakopääremppaa tonnilla ja kaikki hihnat + rensselit on vaihdettu. Tai että on uudet kumit vs. vastaava auto missä on ukk:t alla.

                            Tilanne kyllä varmaankin muuttuu kun tulee noita 3rd party akkujen ehjääjiä markkinoille. Ja varmasti niitä tulee, en epäile - onhan sitä massaa mitä palvella melko paljon jos kaikki skenaariot toteutuu.

                            Comment


                            • #15
                              Jenkeissä näköjään Nissan Leaf:iin maksaa akusto n.6500$ ja jos antaa vanhan vaihdossa, siitä hyvitetään 1000$. Ihmetyttää, koska bensa siellä on suht edullista, niin mikä pirun älynväläys olisi sielläkään mennä ostamaan tollaista käytettynä. Suomessa akusto maksaa varmasti 1.5x ton summan. Auton toimintasäde n.300km KESÄLLÄ. Latauspisteitä harvakseltaan(ei latauspisteitä, ei autoja-> ei autoja, ei latauspisteitä) Että saa se tulla hiton paljon bensaa halvemmaksi(lausutaan tuoton puolelle) että ostossa on mitään mieltä.

                              Comment


                                #16
                                Vielä kun miettii että uusi Leaf maksaa jenkeissä noin 30000$ ja uusi bensa-golf hinnat alkaen 19000$ niin pelkät käyttökustannukset pitää säästää jo 1500$ vuodessa että kirii akkupaketin ja ostohintojen erotuksen. Rahoituskulujen jälkeen vähän korkotasosta riippuen ollaan varmaan lähempänä 2000$ vuodessa. Sitä paitsi Golf on sentään auto verrattuna Nissaniin.

                                Tekniikka ja infra ei ihan vielä ole valmista. 5-10 vuoden päästä tilanne on varmasti paljon parempi, tänä päivänä pitää olla liikaa löysää rahaa tai tosi kova luotto jos tuollaisen sähköauton oston haluaa itselleen järjellisesti perustella.

                                Comment


                                  #17
                                  Kyllähän nuo ainakin noita Toyotan akustoja korjailee vaihtamalla rikkinäisiä kennoja uusiin/ehjiin, joten ei kuitenkaan ole ainoa vaihtoehto ostaa sitä vaikkapa $6500 uutta akustoa ja täten korjauksen hinta on murto-osa uudesta. Eihän 10v vanhoihin autoihinkaan osteta merkkiliikkeestä uusia moottoreita. Tietysti varmaan suuri osa sähköauton omistajista tekee akustokorjauksen merkkiliikkeessä.

                                  Comment


                                    #18
                                    Alkuperäinen kirjoittaja Hilakitkutin Näytä viesti
                                    Jenkeissä näköjään Nissan Leaf:iin maksaa akusto n.6500$ ja jos antaa vanhan vaihdossa, siitä hyvitetään 1000$. Ihmetyttää, koska bensa siellä on suht edullista, niin mikä pirun älynväläys olisi sielläkään mennä ostamaan tollaista käytettynä.
                                    Kalifornian saasteongelma ja tiukat päästörajat pakottaa suosimaan muita kuin perinteisiä polttomoottoriautoja.

                                    Comment


                                    • #19
                                      Tuon Leafin akuston hinnan vs. Ampera selittää juurikin sen koko. Amperalla ajetaan 50km ja Leafillä 250-300km. Leafin akku näyttää olevan jopa halvempi kuin Amperan kun vertaa kokoa. Hinnan kun pitäisi olla about lineaarinen koon mukaan.

                                      Comment


                                      • #20
                                        Amperan/Voltin akkuja ei vissiin vaan ole vielä mennyt vaihtoon. Listahinta niillä on kovahko, mutta akkupakettia pystyy tosiaan huoltamaan tarvittaessa. Akustohan ei ole pelkkiä akkuja, vaan latauselektroniikka pitää laskea mukaan, täten hinta ei voi olla lineaarinen kapasiteetin suhteen. Lisäksi itse akkuja on monen laatuisia/hintaisia.

                                        Itse olen viimeaikoina miettinyt Amperaan vaihtoa. 40-70km sähkörange kattaisi lähes kaikki normiajot ja 50tkm ajetun auton saa 20ke:llä. Pienen tutkimisen jälkeen en pelkää että aikakaan Amperan akkupaketti olisi aikapommi, mutta muilla merkeillä/malleilla niin vissiin on päässyt käymään kun on venytetty akuston käyttökapasiteetti vähän liian isoksi.

                                        Comment


                                        • #21
                                          Model S:n akun kestävyydestä alkaa olla jo vähän tutkimustietoakin, ja aika hyvin tuo näyttäisi säilyvän. Jopa 160tkm ja vain 8% kapasiteetista kadonnut. Kyllä voisin tuollaisen vielä kahvipakettia vastaan vastaanottaa.

                                          https://electrek.co/2016/06/06/tesla...a-degradation/

                                          Taitaa monista polttomoottoreista karata myös hevosia enemmän samalla matkalla.

                                          Teslan tapauksessa rahan ja ympäristön säästö ei taida olla ykkösasia, kun jenkeissä Model X -talouden keskitulo on erään artikkelin mukaan >500k$ ja Model S -talouden >250k$. Kai siinä nyt voi vaihdella akkua vaikka fiiliksen mukaan...

                                          Comment


                                          • #22
                                            Kyllä mä väitän että se akun hinta on aika lineaarinen kokoon nähden. Ohjauselektroniikka on ihan peruskauraa ja halpaa.

                                            Lithium on kaikkien noiden akkujen perusta ja se millä kemikaalilla ne on terästetty riippuu akun valmistajasta (LG tai Samsung) ja vuodesta koska akkujen kehitys menee koko ajan eteenpäin.

                                            https://electrek.co/2016/11/01/break...le-bottleneck/

                                            Nopeella Googletuksella Teslassa on siis yli 7000kpl Lithium kennoja mallia 18650 joita löytää esim noista led taskulampuista:

                                            What are the Tesla batteries made of?
                                            The battery itself contains 7,104 lithium-ion battery cells. Here's what's in each cell: Cathode: The Tesla Model S battery cathode uses an NCA formulation with the approximate ratio: 80% nickel, 15% cobalt, and 5% aluminum. Small amounts of lithium are also used in the cathode.

                                            Comment


                                            • #23
                                              Jos autovero poistuu niin pistän Hybridin itsekin harkintaan parin vuoden päästä. Saksanmaalta noita löytyy premium merkeistäkin koht. edullisesti. esim. MB 350e 2015 ajettu alle 50tkm, noin 25k€. Päästöt tuolle noin 50g, eli tiemaksu edullinen. Siellä yllättävän paljon myös A6 hybridejä, en edes tiennyt niiden olemassaolosta...

                                              Comment


                                                #24
                                                A6 hybridi tais olla pelkkä etuveto.

                                                Q5 ois nelikko...

                                                Comment


                                                  #25
                                                  Toivottavasti ei käy sama kuin esim läppäreiden akkujen kanssa. Tarvikeakkuja saa edullisesti, mutta laatu on aika huono yleistäen. Orggis on Varma valinta, mutta kallis.
                                                  Isoa eroa ei noissa auton, läppäreiden yms akustoissa kuitenkaan yleistäen ole.

                                                  Tietysti on sekin mahdollisuus, että esim 10v kuluttua saakin 2x enemmän amppeeritunteja samasta paketista irti, mutta epäilen. Ei nuo ns sormiakut ole paljoa kapasiteetiltaan viime vuosina kehittynyt.
                                                  Pitäisi keksiä uutta tekniikkaa, jotta tulisi harppauksia kapasiteetissa versus paino yms.

                                                  Comment


                                                  • #26
                                                    Jos autovero poistuu niin sähköauton osto ei paljoa kannata kuin niissä ei tuota autoveroa juurikaan ole ja kulutushyöty vs. ostohinnan ero on hybridille aika paljon kallellaan.

                                                    Tuo Mersu olisi hyvä vaihtoehto mutta diesel-vero näyttää jatkuvan ja muutenkin noiden dieseleiden ylle alkaa kasaantua erilaisia paineita. Aika kumma kun auto-ala sai ne juuri viime vuosikymmenenä ajettua massamarkkinoille ja nyt niistä puhutaan kuin ongelmajätteestä.

                                                    Comment


                                                    • #27
                                                      Juuri tuo kelkan kääntäminen dieselin suhteen ärsyttää kyllä melkoisesti. Kannustetaan ostamaan diiseliä ja sitten perään annetaankin raippaa verotuksen muodossa.

                                                      Comment


                                                      • #28
                                                        Tuo mainitsemani MB on ymmärtääkseni bensavekotin, ettei siinä ole edes tuota dieselin ongelmaa. http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/de...l?id=237935193. Kilometrit muistin väärin aikaisemassa kommentissa.

                                                        Comment


                                                        • #29
                                                          Aiheen aloittajana totean, etten missään nimessä solvaa sähkö-auton ostajia. Ihmettelen sitä, että ei osata ottaa laskinta käteen ja laskea ja taas laskea onko siitä tosiaan jotain konkreettista hyötyä(siis lompakolle) Ajatushan on hieno, mutta jos se on hiton hankalaa ja auton hankinta kallista, niin eihän siinä ole mitään järkeä. Gasum alkaa kohta myymään kaasua 69€/kk(rajaton määrä), joka sinänsä olisi omasta mielestäni viisaampaa. En muista kauan kampanja kestää, mutta jos ajaa paljon, ja pumppuja löytyy matkan varrelta, niin onhan toikin järkevämpää kuin sähkö. Kaasu auto ymmärtääkseni toimii myös bensalla, joten vaikka kaasun hinta nousisi, niin ajaa sitten bensalla. Käsittääkseni monet bensa-autot saa toimimaan myös kaasulla. Ja eikun laskin käteen ja laskemaan. Ideologia on asia erikseen.

                                                          Comment


                                                          • #30
                                                            Ei autoja ihan pelkän laskimen varassa voi/kannata ostaa. Eihän nyt mitään järkeä ostaa yli 100 k€ autoa kun, kun Dacian saa alle 10k€. Se 100 k€ auto kun pudottaa arvoaan varmasti paljon enemmän, kuin tuo Dacia koko elinikänsä aikana.

                                                            Sähköautossa aika kiva ominaisuus on se sähkömoottorin vääntö. Pienitehoinenkin sähköauto on aika pirteä kaupunkiliikenteessä. Myös moottori on käytännössä lähes huoltovapaa. jos se akku sieltä sattuu kuolemaan, niin halvempi se on sinne uusi akuin koko auto. Kyllähän 10 vuotisiin bensvehkeisiinkin vaihdetaan kokonaisia moottoreita.

                                                            Itsekin voisin toiseksi autoksi harkita sähköautoa jossain välissä (vaikka sitä käytettyä, kunhan vaan huomioi hankintahintaa miettiessä akun kunnon). Ykkösautoksi ainakaan omaan käyttöön ei nykyisistä sähköautoista vielä ole.

                                                            Tuohon kaasuun verratuna sähkön jakeluverkko on melko kattava. Pikalatauspisteitä ei nyt ihan jokapaikasta löydy, mutta rauhallisemman latauspistokkeen löytää kyllä melko helposti. Kaasuakin saa tietyillä alueilla ihan kohtuullisesti, mutta siinäkin pitää sitten pidemmillä reissuilla huomioida takkauspisteet.

                                                            Toki sitten sekä kaasusta, että sähköstä löytyy hybridiversiot, jotka kulkevat myös bensalla. Nämä ratkaisut taas sitten verottavat kuljetuskapasiteettia.

                                                            Eli oma kommenttini on, että auto tarpeen mukaan:
                                                            - Yhenäisiä pitkiä matkoja ajavalla täyssähkö ei ole kvoin käytännöllinen.
                                                            - Kaasuauto ei ole kovin kätevä jos omille matkoille ei meinaa osa takkauspisteitä.
                                                            - Ferrari ei ole kätevä jakeluautona... ... ...

                                                            Comment

                                                            Working...
                                                            X