Kuulutus

Collapse
No announcement yet.

A6 C5 kulutus jotain taivaallista

Collapse
X
 
  • Suodata
  • Aika
  • Näytä
Clear All
new posts

  • #31
    302tkm ajettu A6 c5 30V 2.4 v6 quattro tiptronic aps-koneella soppaa meni huhtikuun alussa 10L/100 vakio työmatkalla. Olisiko ollut sillon vielä nastat ja talvirajoitukset, vaikka sillon just pitäis mennä vähemmällä.

    Tästä sitten ryhdyin miettimään millä saisi pienennettyä. Voimansiirron öljyt huuhtelemalla/vaihtamalla, Bosch tulpat ja ennen kattia lambdat, hitachin orggis maf -> kesärenkailla kesänopeuksilla meni 711km 64,5L 9,1L/100. Tehoa ja vääntöä löytyy enemmän, loota vaihtaa nätimmin, ja erinäiset kylmällä kuuluvat sivuäänet katosivat.

    Eli siis 80-100km/h maantieajoa, ohituksia aina muutama päivässä. Rengastus 195/65r15 2.6bar.

    Motarilla ~130km/h + korkeasaaressa kåynti 10,3L/100. Kalliiksi tulee ja janoinen tää on edelleen, mutta selvä vaikutus silti rempalla oli. Vielä jos putsauttaisi bensaruiskut, kaasuläpän ja imutiet.. menee kyllä tälle lotjalle turhaksi hifistellyksi toki.
    Viimeksi muokannut Ihmemies; 1.6.2018, 15:47.

    Comment


      #32
      Omalla ajotavalla voi vaikuttaa kulutukseen hyvinkin paljon. Parisenkymmentä vuotta vanha V6 bensakrematorio on ihan väärä moottori jos haluaa bensaa säästää. Dekadin tai pari uudempi saman kokoinen bensamoottori on jo paljon taloudellisempi, mutta kun laskee paljonko pitää rahaa laittaa autoon että saa bensoissa säästettyä, niin tuommonen 10l/100km on hyvinkin "taloudellinen" kulutus.

      Comment


      • #33
        Yllätyin vain siitä, miten huomattava vaikutus kulkuun ja kulutukseen sillä on, miten hyvissä säädöissä auto on. Nyt kun ecu osaa antaa parempaa seosta moottorille, niin ennen hukassa ollutta vääntöä löytyy paremmin, ja kulutuskin laski selvästi, vaikka vauhti kasvoi ja klima tekee töitä näillä keleillä.

        Comment


          #34
          No ei kai siinä mitään ihmettelemistä ole. Kaikki toimii huollettuna paremmin. Toi oma matkashitteri aina muutaman kuukauden väliin alkaa tuntumaan aika tuhnulta, ohitukset ja motarille liittymiset ei enää onnistu yhtä ripeästi jne. Oon tähän asti aina vaan putsannu maffin ja se on tähän asti auttanut, kai se jossain vaiheessa pitää vaihtaa uuteen. Ilmamassoja logittamalla ero on joku 20-25% ennen ja jälkeen operaation. Tiiä edes mitä uudella maffilla olis, varmaan palais karanneita heposia lisää vaan en tuohon viimeisellä matkallaan olevaan vankkuriin enää paina euroakaan ylimääräistä.

          Comment


          • #35
            Joskus sanotaan, että ilmastointi lisää kulutusta litran per 100 km. Jos auto näyttää hetkellistä kulutusta 0,1 litran tarkkuudella, niin silloinhan pitäisi heti näkyä muutos, kun laittaa ilmastointia päälle ja pois. Opel Omegassani oli tuo hetkellisen kulutuksen näyttö, mutta ei siinä mitään muutosta tapahtunut, kun laittoi ilmastointia on off on off. Näkyykö audin mittarissa eroa ?

            Renkaat vaikuttaa kulutukseen ainakin sitä kautta, että niiden koko vaihtelee ja siten myös kuljettu matka, vaikka mittari näyttää samaa eri rengasseteille. Jos toisella setillä 100 km on oikeasti 100 km ja toisella vaikkapa 95 km tai 90 km, niin jälkimmäisellä setillä on ajettu 5 tai 10 % vähemmin kuin edellisellä, joten laskettu kulutuskin on 5 tai 10 % pienempi vaikka se oikeasti on ihan sama.

            Edit. Tuon rengassettien kokoeron näkee katsomalla nopeudet navigaattorilla. Ajat kummallakin setillä 100 km/h mittarinopeutta ja luet navigaattorista oikeat nopeudet. Mulla oli setit (kesä/talvi), joilla navi-nopeudet oli 92 ja 98. Jos oikea kulutukseni olisi ollut tasan 10 l/100km ja olisin mitannut sen 92 rengassetillä, niin olisin saanut tulokseksi 9,2 l/100 km, koska oikeasti kuljettu matka olisi ollut 92 km eikä 100 km.
            Viimeksi muokannut kari.rautio; 3.6.2018, 10:19.

            Comment


              #36
              Tuo ilmastoinnin osuus kulutuksesta on aivan mahdoton mitata noin epätarkoilla mittaustavoilla. Tienpinnan muutokset, hetkelliset kuormat laturilta, tuulen suunta, nopeuden pienetkin muutokset jne. Liikaa muuttujia.

              Ne on eri miehet kun ajaa laboratorioissa ja vakioiduissa olosuhteissa dynolla kulutusmittauksia.

              Comment


              • #37
                Remmivetoisessa "liukaskitkaisessa" 1.4 TSI:ssä huomaa ilmastoinnin poisoton hidastuvuudessa, kun isolla vaihteella (2000-3000 rpm moottorijarrutuksessa) painaa kylmästöinnin napista pois, niin moottorijarrutus vähenee entisestään ja samalla tapahtuu nippa nappa haivaittava nykäisy. Tuskin nyt vaikutus kulutukseen ihan litraa on autosta riippuen, olisiko joku tyyliin reilu puoli litraa / 100 km maantieajonopeuksissa?

                Comment


                  #38
                  Sekin riippuu ilmastointijärjestelmän kunnosta. Minkälaisella hyötysuhteella se pelaa? Koska on huollettu? Mikä on kompressorin päällä-pois sykli? Ehjän ja täyden järjestelmän kylmäkone käy jonkun 10 sekuntia ja on 20 sekuntia topissa (ajat summittaisia näin esimerkin vuoksi). Vajaassa järjestelmässä sitten ajat kääntyy toisinpäin joka tietenkin näkyy kulutuksessa.

                  Siitä voidaan olla varmoja että varmasti ilmastointikompressori kuluttaa muutaman kampiakselin hevosvoiman edestä polttoainetta.

                  Comment


                  • #39
                    Ilmastoinnille on kyllä tarvetta, kulutti mitä kulutti. Omalle tosin ei oo 19 vuoteen tehty muuta kun vaihdettu öljyjä ja kylmäaineita. Varmaan se jostain ainakin vuotaa, 2017 korjaamohessu sanoi että laittoi uv-aineet että näkisi mistä vuotaa. Tarvis varmaan jaksaa tänä kesänä käyttää vuotojen tutkimisessa.

                    Eilen pelkällä Helsingin reissulla motaria pitkin ilman sen kummempaa kaupunkiajoa meni taloudellinen 9,9L/100. Aika kuumat kelit. Pissapoikaa täyttäessä kaatui vähän ohi, ja vesi kiehahti konehuoneen pelliltä kuin kiukaalle olisi heittänyt.

                    Comment


                    • #40
                      Alkuperäinen kirjoittaja hopsis Näytä viesti
                      Tuo ilmastoinnin osuus kulutuksesta on aivan mahdoton mitata noin epätarkoilla mittaustavoilla. Tienpinnan muutokset, hetkelliset kuormat laturilta, tuulen suunta, nopeuden pienetkin muutokset jne. Liikaa muuttujia.

                      Ne on eri miehet kun ajaa laboratorioissa ja vakioiduissa olosuhteissa dynolla kulutusmittauksia.
                      Tuon viestin kanssa olen täysin eri mieltä.

                      Jos ajat nopeudella 100 km/h ja kulutus on esim 7,5 l/100 km niin samalla se on 7,5 l/h, koska kuljet tunnissa 100 km. Jos ilmastoinnin kulutus on 0,5 - 1,0 l/h, niin hetkellisen kulutuksen pitäisi pompata arvoon 8,0-8,5 l/100 samalla sekunnilla, kun laitat ilmastoinnin päälle. Tuon sekunnin aikana olosuhteiden muutos on niin minimaalinen, että sillä ei ole mitään merkitystä. Ja testin voi vielä toistaa saman minuutin aikana vaikka 10 kertaa, joten satunnainen kuorman muutos voidaan eliminoida.

                      Saman kokeen voi tehdä myös auton ollessa paikallaan. Silloin ajo-olosuhteissa ei tapahdu mitään muutosta, koska ei ajeta. En Audista tiedä mutta ainakin Opel Vetra ja Omega näyttivät auton ollessa paikallaan kulutusta litraa tunnissa. Se on litran tai vähän alle. Silloin ilmastoinnin kytkeminen pitäisi tuplata kulutuksen. Kokeilkaa ja kertokaa tulos !
                      Viimeksi muokannut kari.rautio; 6.6.2018, 13:44. Perustelu: Pikku täydennys

                      Comment


                        #41
                        Onhan tuo jotenkin outoa, että modernimpi ja pienempi kone vie saman käytännössä kuin 20+ vuotta vanha v8 isossa kuluneessa lotjassa.
                        Vanhassa vitos dieselissä, ja taisi olla uudemmassa 1.9tdi'ssä, ilmastoinnin käyttö muuttaa ennakoita, että kyllä se jotain niissä ainakin vaikuttaa.

                        Comment


                          #42
                          Torque reservella kai siellä pelataan ainakin tyhjäkäynnillä. Sinänsä joku paikallaan tyhjäkäynnillä muuttuva lukema huijaa väkisin jos se näyttää heti kompressorin käynnistyksen jälkeen 1L/h lisää. Se kompurahan ei pyöri koko aikaa. Jos se tunninkin kävisi putkeen niin kyllä se olis jo rikki. Sehän käy hetken ja sammuu taas, käy hetken ja sammuu taas.

                          Jos atk näyttää parkissa koko ajan 1L/h enemmän kompura päällä niin sen on pakko olla vain extrapoloitu jostain koska ei se vain ihan oikeasti kuluta silloin enempää kun magneettikytkin ei vedä. Jos se lukema taas muuttuu kun kompura naksahtaa pois päältä niin ei se silloin myöskään koko tuntia kuluta sitä 1L enemmän.

                          Aivan yhdentekevää anyway jollain ajotietokoneen tarkkuudella mitata yhtään mitään. Sitähän ei kukaan kyseenalaista etteikö ilmastointi lisää kulutusta.

                          Comment


                          • #43
                            Jos ajotiettuokoneen hetkellinen kulutus näkyy 0,1 l/h tarkkuudella, niin kyllähän siinä on tarkkuutta ihan riittävästi, jos ilmastointi lisäisi kulutusta esim vain 0,5 l/h.

                            Sitä ihmettelen, kun ei ainakaan Opelissa hetkellinen kulutus pompannunut, kun laittoi kompuran päälle. Joku ei nyt täsmää.

                            Comment


                              #44
                              Niin se atk voi näyttää vaikka millilitran tarkkuutta siinä näytössä mutta ei se silti tarkoita että se olisi joku tarkkuusinstrumentti. Ymmärrän kyllä mitä ajat takaa enkä halua saivarrella mutta hetkellisen lukeman vilkaisu ei kerro mitään. 1000km vakioitu lenkki ilmastointi päällä ja ilman. Kulutus molemmilla tavoilla tankkauksista (ei ajotietokoneen lukemista) laskien niin ollaan jo lähempänä totuutta.

                              Comment


                              • #45
                                Kyllähän ne ilmastoinnin kompurat on speksattu koko ajan pyöriviksi, ei ne siitä mihinkään hajoa. Volkkari vielä on käyttänyt vuosikymmeniä kompuroita jotka pyörii koko ajan, magneettikytkin mallitkin yleensä on muuttuvatilavuuksisia jotka pyörii koko ajan. Kompura ottaa kampiakselilta helposti semmmoisen 3kW tehoa, eli kyllä se ihan "merkittävän" määrän kulutusta lisää. Jossain vanhassa kasikoneisessa sitä ei juuri huomaa kun muutenkin menee tankkiautollinen/reissu polttoainetta, mutta polttoainepiheissä autoissa kyllä huomaa selvästi.

                                Se että ei paikallaan oleva litraa/tunti kulutus nouse mihinkään kun laittaa ilmastoinnin päälle, kertoo enempi siitä että autonvalmistaja ei halua kertoa sitä. Vähän kuin ei autoissa enää vuosikymmeniin ole ollut lämpötilamittaria moottorilämmöllekkään, vaan indikaattori siitä että moottorin lämmöt ovat järjestelmän mielestä normaalit.

                                Comment


                                • #46
                                  Jos laitat ilmastointia päälle/pois, niin ei kestä kuin pari sekuntia kun tuloilman lämpötila jo muuttuu. Siksi kompuran täytyy pyöriä jatkuvasti, kun ilmastointi on päällä.

                                  Kyllä tuo hetkellinen kulutus muuttui ainakin kiihdytyksessä heti, kun kaasua painoi. Max arvo, jonka Opel antoi oli muistaakseni 40l/100km.

                                  Minun kysymykseni ei todellakaan ole, paljonko ilmastointi kuluttaa, vaan se, miksi kulutuksen muutos ei näy hetkellisen kulutuksen lukemassa. Pitäisi kuitenkin näkyä aivan selvästi, varsinkin tyhjäkäynnillä, jos kulutus tuplaantuu.

                                  Comment


                                    #47
                                    Voi olla, että ilmastoinnin vaikutus on jätetty kulutuslukemassa tarkoituksella huomioimatta, jottei käyttäjä ihmettele lukeman muuttumista samoissa ajo-olosuhteissa. Jossain uudemmissa Audeissa on oma kulutusnäkymä ilmastoinnille, ainakin Q5:ssä olen moisen nähnyt.

                                    Comment


                                    • #48
                                      Juu, tuossa vm. 2013 A3:ssa se löytyy ajotietokoneesta energiatehokkusnäytön alta. Näillä toukokuun lämpimillä ilmastoinnin kulutus on pyörinyt sen mukaan jossain 0,5-1 l/h - akselilla. Tuokin lienee toki samaan tyyliin arvausta kuin ajotietokoneen muutkin kulutuslukemat.

                                      Comment


                                      • #49
                                        Saattaa olla Audilla arvauksia. Mun Toyotalla olen ajanut 12 000 km ja verrannut ajotietokoneen ja lasketun kulutuksen eroa miltei joka tankkauksella. Laskettu on hieman enemmin, mutta aina alle 3% enemmin. Ero on siis todella pieni ja mistä sen tietää, kumpi on lähempänä oikeaa.

                                        Comment


                                        • #50
                                          Jos laitat ilmastointia päälle/pois, niin ei kestä kuin pari sekuntia kun tuloilman lämpötila jo muuttuu. Siksi kompuran täytyy pyöriä jatkuvasti, kun ilmastointi on päällä.
                                          Ei se ihan noinkaan mene. Monissa automerkeissä on kiinteätilavuuksinen pumppu joka pätkyttää päälle/pois mikäli järjestelmän täyttä kapasiteettiä ei tarvita. Kyllä siellä reserviä on parhaimmillaan kymmenien sekunttien toimintaan vaikka kompura ei ole käynnissä.

                                          Kaikissa autoissa ne kulutuslukemat ovat "arvauksia", myös toyotassasi. Mutta aika tarkkaanhan se pystytään aina arvaamaan suuttimien aukioloajasta.

                                          Eukon Skodassa kokeilin eilen tuota kulutusnäyttöä, siinä se ainakin selkeästi reagoi ilmastoinninkäyttöön vaikka olikin vain +17 keli. Tyhjäkäynnillä ilmastoinnilla 0,7litraa/tunti, ilman ilmastointia 0,4litraa/tunti.

                                          Comment


                                          • #51
                                            Alkuperäinen kirjoittaja mikaj Näytä viesti
                                            ...Eukon Skodassa kokeilin eilen tuota kulutusnäyttöä, siinä se ainakin selkeästi reagoi ilmastoinninkäyttöön vaikka olikin vain +17 keli. Tyhjäkäynnillä ilmastoinnilla 0,7litraa/tunti, ilman ilmastointia 0,4litraa/tunti.
                                            Hienoa. Kiitos. Juuri tällaista viestiä olen odottanut. Ilmastoinnin lisäkulutus näkyy aivan selvästi hetkellisen kulutuksen lukemassa, kuten olin olettanutkin. Tässä tapauksessa tyhjäkäynnillä ilmastoinnin kulutus oli 3/7 osaa eli 43% koko kulutuksesta ja 75% moottorin kulutuksesta.

                                            Comment


                                            • #52
                                              Myös lasketut kulutuslukemat ovat "arvauksia", koska polttoaineen ostettua määrää ei tiedetä tarkkaan eikä myöskään kuljettua matkaa. Polttoainemittareiden tarkkuusvaatimus on (on ainakin ollut) +- 2%. Matkamittauksessa voi olla helposti virhettä 5% ja enemminkin. Näistä virhelähteistä voi yhteensä tulla virhettä jo 7%. Mun Vetran matkamittarin virhe kesärenkailla oli -8%.

                                              Matka- ja nopeusmittarin virheen näkee navigaattorilla. Ajat 100km/h ja luet nopeuden navigaattorista. Jos se on 95km/h, niin ajatkin vain 95 km tunnissa etkä 100 km. Kummankin mittarin virhe johtuu matkanmittausvirheestä. Nopeuden mittaaminen vaatii myös ajan mittaamisen, mutta se voidaan mitata niin tarkaan, että sen virheellä ei ole mitään merkitystä.

                                              Esim. jos kello heittää 1 min/kk, niin virhe on vain 0,0023%. Jos matkamittarin virhe on vain 2,3 %, niin silti sen virhe on jo tuhatkertainen ajan virheeseen verrattuna.

                                              Comment


                                                #53
                                                Tankkauksista voi laskea kulutuksen ihan riittävällä tarkkuudella. Laskin, että omassa tapauksessa tuo pumpun +/-2% tarkkuus tarkoittaa maksimissaan 0,2L heittoa/100km. Matkamittarin tarkkuuden tiedän nykyisillä renkailla olevan muutaman prosentin sisällä (mahdollisuus seurata mittaristosta 10hz gps:n lukemaa sekä ecun näyttämää nopeutta, joka on siis eri kuin nopeusmittarin lukema).

                                                Toisaalta taas ajotietokoneen lukema on kalibroinnista huolimatta ollut reilusti alakanttiin, jonka tiedän jo siitä ettei tankillisella aja sitä ajotietokoneen 7L/100km edellyttämää 900 kilometriä. Samaa heittoa ollut kaikissa omistamissani Audeissa. Summa summarum, ajotietokoneen näyttöä ei voi pitää millään tapaa luotettavana instrumenttina.

                                                Comment


                                                  #54
                                                  Alkuperäinen kirjoittaja kari.rautio Näytä viesti
                                                  Polttoainemittareiden tarkkuusvaatimus on (on ainakin ollut) +- 2%.
                                                  Jos nyt laitetaan kuitenkin suuruusluokka kohdalleen:
                                                  Yli viiden litran tankkauksissa saa tarkkuudessa olla 0,25 prosentin heitto
                                                  Lähde: https://yle.fi/uutiset/3-6837521

                                                  Comment


                                                  • #55
                                                    On tekniikka sitten kehittynyt tässäkin asiassa. Tuo tietoni oli tosiaankin vanha ja siksi kirjoitinkin (on ainakin ollut). Siihen aikaan mittarit pääsivät 0,5% tarkkuuteen. Eräs huoltikan pitäjä ehdotti, että laitetaan mittari antamaan 1% alimääräistä, niin vaatimus kahdenprosentin tarkkuudesta vielä täyttyy. Tämä kalibroija, joka tästä kertoi, ei pyyntöön suostunut.

                                                    Comment


                                                    • #56
                                                      Mulla C5 2.0 siis ALT kone, kulutus on isohko vrt aikaisempi perstuntuma, startatessa tuoksuja tulee ja viittaa rikkaalta seokselta siis, tuolla jossain mainittiin ilmavuodoista, josta vois johtua.
                                                      Olisko apuja mitä tsekata?
                                                      MAF on uusi niin siitä se ei johdu.

                                                      Comment


                                                        #57
                                                        Huohotusletkujen/putkien kunto.

                                                        Comment


                                                        • #58
                                                          Ajelin 700km ilman ilmastointia, 9,06L/100. Poistoputki tukossa eikä oo ehtiny availemaan... Ehkä sukkasiltaan ajaessa saisi sinne alle ysiin menemään.

                                                          Kyllä mieluummin maksaisi A8/S8 V8:n bensoja kun näitä pikku-v6:n bensoja.

                                                          Comment


                                                            #59
                                                            A6 C5 Avant 2.7 BiTurbolla vajaa 3000 km Saksan autobahneja sekä Nordschleifea, 2 hengen kuormalla ja voin sanoa, etten todellakaan ole ajellut pihistelläkseni, vaan nilkka suorana aina kun se on ollut mahdollista. Keskikulutus 13,6l/100 km. Maksan mielelläni bitin bensoja.

                                                            Comment


                                                              #60
                                                              Nyt sitten ajoin C5 bitillä asioikseni pihistellen Oulusta Tampereelle Jyväskylän kautta. Nopeus oli aika tarkkaan rajoitus +2-3 km/h, possujunien ohituspaikkoja joutui vähän suunnittelemaan, mutta pari spontaania venttiilinnousukokeiluakin tuli tehtyä. Keskikulutus 7.8l/100 km. En usko että tuosta enää paljoa saa pudotettua pois ilman että menee tientukkona könnäämiseksi.

                                                              Comment

                                                              Working...
                                                              X