A6 2.5 TDI (V6) tehoton

[Osci]

Allroad AKE moottorilla vm.2002
Seuraavaiset koodit
0234 Ahtopaineen säätö säätörajat ylitetty
0235 Ahtopaineen säätö säätörajat alitettu
1550 Ahtopaine säätöero
1555 Ahtopaineen säätö säätörajat alitettu
1557 Ahtopaineen säätö säätörajat ylitetty
023F Ahtopaineen säätö säätörajat ylitetty
023F Ahtopaineen säätö säätörajat alitettu
Ahtopaineet ohjearvojen mukaiset(mitattu)
Vikamuistiin ei tallentunut mitään vikaa,nämä koodit ajonaikaiselta mittaukselta.
Mistähän selviäisi mikä vaivaa.(ilmamäärämittari vaihdettu).Kone todella tehoton.

[arto s]

Ahtopaineet ei näytä säätyvän halutusti, kun on koko ajan joko yli tai alle pyydetyn, joten turbon siivikon jumittelulta haiskahtaa. Ilmeisesti heittäytyy vikatilaan ja siitä johtuu tehottomuus. Fiilis varmaan vähän kuin vaparilla ajaisi?

Toinen (ja edullisempi) vaihtoehto voisi olla viallinen N75, eli ahtopaineen säätösolenoidi.

[Osci]

Joo välillä vetää suhtnormaalisti.V-chekerillä antoi tälläisen koodin
00575 intake monifold pressure.

[arto s]

Viittaa samaan suuntaan. Muuttuvageometrisen turbon siivet jos ei palaudu riittävän nopeasti (tai ollenkaan), ahtopaineet nousee yli suurimman sallitun ja moottorinohjaus rajoittaa tehoa säästääkseen konetta.

Turbon kupeessa on säätötanko, joka liikuttaa siipiä. Sen pitää liikkua suht herkästi käsin edestakaisin. Siitä voi yrittää paikantaa vikaa turbon suuntaan. Jos tanko liikkuu hyvin, on vika tod.näk. tuossa ahtopaineen säätösolenoidissa. Takerteleva tangon liike taas viittaisi hyvin karstoittuneeseen tai urille kuluneeseen turbon siivikkoon, jonka seurauksena on monesti turbon päivitys isompaan. :) Jotkut ovat onnistuneet puhdistamaankin tuon siivikon ja olen lukenut tarinaa jopa irroittamatta putsatuista. Näissä tapauksissa on harrastettu moottoritieajoa kovilla kierroksilla jonkin aikaa, eli perus karstan polttoa.

Tuossa vanhassa lotjassa (C4) N75 taitaa sijaita tulipellissä kuten Golffissakin, joten epäilen sen löytyvän siitä myös C5 -ympäristössä. Pitäisi tulla turbon kellolta pieni letku siihen. Vieressä saattaa majailla ahtopaineanturia yms. nikaletta, joissa vastaavan kokoisia letkuja. Tarkentakaa, kellä on tarkempaa tuntemusta ko. konehuoneesta.

[Jukuri]

Juuttuvageometrisen perussäätöä ei kannata muuttamaan, siitä ei seuraa mitään kovin hyvää. Löysin joskus muinoin oliskohan ollut VNT15 tms hakusanalla hyvät purku- ja putsausohjeet. Ei se nyt ihan mahdoton homma ollut.

Lastutus voi ajaa ahtopaineen säätöalueen yli, jolloin voi käydä niin, että säätö jää kiikkumaan ylä- ja ala-asentojen välille. Tietty, jos on ollut paljon pätkäajoa, niin voi olla ihan pelkkää karstaakin riittävästi.

[Jari Kanerva]

Vähän tuntematon kone, mutta komppaan Artoa. Jumia tangossa (lue: vnt-siivissä) veikkaan ensisijaisesti. Jatkossa sitä kolmilitraistakin pitää välillä polkea, niin ei karstoitu. Arvatenkin järkyttävän mukava vääntö pienillä kierroksilla, mutta happea pataan siitä huolimatta aika ajoin.

[A6tonen]

Jos siitä VNT-tangosta saa kiinni, niin kokeile liikuttaa.

Itsellä ollut tuossa koko talven yliahto-ongelmaa ja välillä paukkunut vikatilaan. Oikein ole tiennyt mistä johtuu.
Pari päivää sitten kokeilin taas liikuttaa tankoa sormilla ja hyvin liikkui, ihmetytti taas että missä se ongelma on.

Kuitenkin kun lähdin ajamaan, niin huomasin ahtopainemittarista, että ahdot käyttäytyy näpläyksen jälkeen pitkästä aikaa normaalisti.

Ilmeisesti siellä ei tarvitse suurtakaan tuskaa olla, että ongelmia alkaa esiintyä.

[opinions]

http://www.technologie-entwicklung.d...t15-turbo.html

Tollanen tuli vastaan, ei sillä etteikö kuka tahansa osais kuuklettaa..

Omassa mokomassa on ollut sellasta pientä laiskuutta, välillä! mut nyt kun rupee yhdistelemään niin kesärajoitukset motarilla ja jotenkin nyt tuntuis puhkuvan paremmin..

Toiveajattelua ehkä?
Helppohan toi fööni olis irrottaa jos vaikka putsailis samalla kun "korjaa" egärrän..

[jamietti]

Jarrujen rasvanpoistoaine (brake clean) ja paineilma riittää puhdistaessa mainiosti. Jos ei, niin hammasharjalla...messinkiharjalla tiukimmatkin möhnät lähtee ilman naarmuja.

ot.
-VNT:n putsauskurssi (3h) kansalaisopistoon, vähän aijämeininkiä sinnekin, kun porukat marssii mutkat kainalossa tunnille :)

[opinions]

lähinnä meinasin notta pillillä kuumaks. palaa noi karstat kivasti pois, sitte vaan kevyesti kliinerillä huuhtoo..

Tossa kurssissa vois olla kyllä asiaa:)

[Osci]

Kiitokset kaikille.Ahtopaineen säädin oli viallinen,nyt toimii taasen normaalisti.

[msippala]

Kompataan tätä ketjua.

Kaverin autossa (2002, AKE? 180hv) tulee vikakoodia:
00575 Intake Manifold Pressure, 11-10 Control limit not reached.

Turbon siivet tuntuu likkuvan kevyesti, joten ainakaan siellä ei vikaa ole. Yks asia tuossa eilen illalla jäi mietityttämään, kun N75 on todella kuumana koko ajan, sormia voi pitää kiinni noin 5 sek, sen jälkeen alkaa jo polttamaan. Ei varmaan kuulu olla noin kuuma, mikään siinä solenoidin ympärillä ei ole kuumana joka sitä lämmittäisi. Aikakin tyhjäkäynnillä solenoidi toimii eli se alipaine kello vetää turbon siivet ääriasentoon.
Testattiin vielä basic settings kautta kanavaa 011, niin venttiili kyllä siirsi siipiä syklissä.

Voisko tuo N75 silti nyt aiheuttaa tuota vikakoodia? MAF tuntuu olevan myös kuosissaan. Pyydetyt ja saadut arvot vastaa toisiaan aika tarkasti.

[Puuhapete]

Tuolta löytyy jotain osviittaa
http://wiki.ross-tech.com/index.php/00575

N75 on yksi potentiaalinen vikakohde. Ei sen mun mielestä pitäisi lämmetä liikaa. Onhan siellä sisällä elektroniikkaa kuitenki sen verran, ettei se ihan polttavan kuumaksi saane tulla. Eipä tuo mikään ikuinenkaan ole, vaikka ei niitä joka autosta mene.
Samaten ahtovuotokin mahdollinen.

Logittakaa ahtopaineet, niin näkee miten ne temppuilee.

[Mehtala]

Tuli tuossa hankittua tuollainen alakierroksilla tehoton a6 AKE moottorilla ja automaatilla. Tehottomuus kuitenkin vaivaa alakierroksilla (alle 2krpm), mutta kierroksilla tuntuisi liikkuvan ihan kivasti. Measure blockeja sen verran seurailtu, että ilmamassan arvot toteutuu niinkuin pitää ja huippu on yli 1000. Ahtopaineita kun seuraa, niin alle tuon 2krpm ei tapahdu oikein mitään, mutta siitä kun mennään yli niin ahdot nousee nopeasti 1.4bar ja pysyy siellä. Tyhjäkäynnillä kun irroittaa turbon kellosta letkun ja kiinnittää takaisin, niin vipu vetäytyy kivasti puoleen väliin ja sitten alkaa hidastamaan jääden hieman "vajaaksi". Sormilla liikutellessa turbon vipu liikkuu moitteettomasti. Voisiko tässä olla alipainepumppu menossa rikki, vai jotain muita mahdollisia syitä tehottomuuteen? Paljonko tuon pumpun pitäisi tuottaa alipainetta?
Jos joltain löytyy alipainepumppu ake:en jota saisi lainata testattavaksi, niin kertokaa toki.

[Turbo^T]

Tsekkaapa myös se egr:n solenoidi ettei sieltä valskaa, tai blokkaa se pois siitä alipainejärjestelmästä hetkeksi ja käy koeajolla. Vuotava egr solenoidi voi sotkea n75 toimintaa. Se vieläpä ilmenee aika samallatavalla kuin risa n75.

[horch]

Ota jarrutehostimen putken kulmapalasta tuo pikkuletku irti ja kokeile imasta onko varmasti tiivis. Näkyy tuossa kuvassa turbon lämpöpellin yläpuolella.

[Mehtala]

Koitin alipaineistaa tuon järjestelmän juurikin tuosta alipainepumpun kulmapalan pikkuletkusta ja hyvin tuntuisi alipaineet pysyvän järjestelmässä. Kuvassa näkyvää takaiskua siellä ei kuitenkaan ole, mutta olettaisi ettei se nyt käynnissä ollessa vaikuta alipaineisiin?
Pitää tuo egr letku tulpat pois käytöstä ja käydä kokeilemassa. Ainakin äänen perusteella egr avautuu välittömästi kun auton lyö käyntiin.

[Mehtala]

Egr letkun tulppaus ei auttanut yhtään.

[Turbo^T]

Voishan tuota ahtojen ohjausta tieten varalta kokeilla sillä egr solenoidillakin, jos siinä n75 on kuitenkin jotain häikkää. Putki tai katti tuskin on tukossa, kerta yli 2krpm ahtaa normaalisti. Ainakin yleensä nuo tukokset syö paineita myös sieltä yläpäästä eli jää vajaaksi max. ahdot. Onko perusjuttuja katseltu yhtään? Ahtovuodot, ajoitus, ennakot jne.?

[Mehtala]

Siinä vähän mietinkin että voisiko noita solenoidia koittaa vaihtaa ristiin... Ahtovuodot ja imuvuodot tarkistettu, eikä sellaisia ollut. Ennakko on -3, eli sekin rajojen sisällä. Nokkien ajoitusta ei ole tarkistettu, eikä jakopäätä ole avattu vielä.

[Turbo^T]

Juu kyllä voi kokeilla n75 tilalle sitä. Pitäs pelata ihan ok.

[Mehtala]

Tuli taas taisteltua yhden tehottoman AKE moottorin kanssa, tälläkertaa b6 korissa. Alle 2500rpm ei oikein tapahtunut mitään, mutta sen jälkeen mentiin oikeinkin mukavasti.

Ensimmäisenä ajattelin vain, että turbon vnt-siivet on taas jumissa. Turbo irti ja VNT-siivet näkyville, mutta oikein mainiosti ne liikkui. Turbo takaisin paikalleen ja siirryttiin tutkimaan kaikki alipainelinjat konehuoneesta, sekä koitettiin tukkia EGR-venttiilin kellolle menevä letku -> ei vaikutusta mihinkään. Tässä vaiheessa siirryttiin takaisin turbon luo ja huomattiin, ettei VNT-siipien vipu liikkunut juuri ollenkaan, vaikka Tyhjäkäynnillä tangon pitäisi vetää vipu ns. yläasentoon lähes välittömästi. Siinä muutaman kerran koitin irroitella letkua turbosta ja takaisin paikalleen, eikä se vipu noussut kuin muutaman millin. Seuraavaksi N75 venttiiliä katselemaan ja sieltä letkuja irti. Alipainepumpulta tulevan ja turbolle menevän letkun yhdistämällä vipu liikkua niinkuin kuuluu -> tästä johtopäätös ettei alipaine mene N75 läpi niinkuin kuuluu ja sielä on vikaa. Sain kuitenkin elvytettyä venttiilin WD40 liotuksella ja suoraan virtaa akusta tarjoilemalla sykäyksinä. Venttiili paikalleen ja taas on vetoja niinkuin pitää :)

Pitänee vielä mainita, että vikakoodeja ei tullut missään vaiheessa, edes VCDS:llä katsottuna.

[kvande]

En ole aivan varma onko omassa AKE:ssani tehot hukassa, vai tuntuuko se vain tuolta w12:lla ajelun lomassa? - Pääsääntöisesti, ja varsinkin kylmällä moottorilla, 2.5 tdi V6 kuitenkin tuntuu siedettävältä, mutta lämpöisenä liikennevaloista lähdettäessä tuntuu kuin 50 hevosvoimaa olisi laiduntamassa jossain muualla.
Moottorista ei löydy vikakoodeja, ahtopaineet nousevat 1,5bar(g) tasolle ja ilmamäärän mittauskin yltää tuonne 1000mg/H tasolle asti (logi ja kuvaajat liitteessä).

Kysymys: Mitä muita kanavia minun pitäisi logittaa vian debuggaamiseksi, vai työnnänkö suosiolla Mr. Musclet ahtimeen? - Tai sitten hankin suosiolla viriahtimen, suutinkärjet, softan ja jään odottamaan Tiptronicin pehmenemistä...

[jcarlson]

V6 2.5TDI tipille on ominaista surkea kaasunvaste paikaltaan lähtiessä, EGR:n tulppaus parantaa jonkin verran mutta loput johtuu onnettomasta 5HP:sta.

[pta]

N75 ja logeja

AKE puutui alakierroksilla ja VCDS paljasti, että ahtopaineet nousevat vasta korkeammilla kierroksilla. Ahtopaineen säätö ei siis toiminut. Lisäksi vikakoodi "00575 Intake Manifold Pressure, 11-10 Control limit not reached." antoi ymmärtää, että pyydettyä painetta ei saavuteta. Tällöin mentiin linkutusmoodiin ja se vähäinenkin kiihtyvyys katosi.

N75 löytyi polttoainesuodattimen vierestä. Otin N75:n kyljestä ahtimelle menevän letkun irti ja siitä imemällä VNT-solan säätötanko liikkui kuten pitääkin. Siis ahdin oli ok.

Laitoin letkun takaisin N75:n kylkeen, mutta N75:n läpi ei kuitenkaan tullut tarvittavaa alipainetta, joten N75 meni vaihtoon. Metzger 0892311 68,54*€ oli samanlainen Pierburgin solenoidi kuin alkuperäinen 059 906 627 C. Liitteenä kuvat alkuperäisestä solenoidista. (A6 vm 2002 faceliftissä on siis tämä. Vm 2001 AKEssa on erilainen liitin.)

Sen verran testasin vanhaa solenoidia, että 12 voltin jännitteellä se vei vähän yli 700 mA virtaa. Kuulosti mykältä ennen kuin kolistelin sitä sen verran, että sain männän liikkeelle. Voitelu ja 12 voltilla herättely ei kuitenkaan tuntunut korjaavan sitä niin hyvin, että olisin enää viitsinyt kokeilla sitä. Tämähän onkin käsittääkseni kulutusosa.

Lähdin tielle logittamaan. (Graafit liitteenä: Boost, MAF ja "zoomattuna" MAF & Boost päällekkäin.) Alussa ja lopussa on pätkä kaupunkiajoa sekä niiden välillä moottoritietä 2000 rpm kellossa.
Group 11 logissa ahtopaine seuraa hyvin tarkasti pyydettyä, kun ahdin ahtaa.
Group 03 logissa MAF on myös ok, kun ahdin ahtaa. Sen sijaan MAFin arvo on koko ajan moottoritiellä ajettaessa pyynnön yläpuolella. Logissa 212-238 sekunnin kohdalla on 5. vaihteella kiihdytys. Siinä pyyntö ja toteutunut (MAF & ahtopaine) ovat lähellä toisiaan 229 sekunnin kohdalta lähtien.

• Nouseeko ahtopaine mielestänne normaalisti? Maksimiahdot ovat noin 1,1-1,2 bar.
• Entä MAF, kun siellä ei näy yli 1000 arvoja?
• Miksi toteutunut MAF on moottoritiellä 100 km/h vauhdissa noin paljon pyydettyä suurempi?

[kvande]

Mielestäni ahtopaineet nousevat kuvaajassa normaalisti: Paineita ei juurikaan ole alle 1250 RPM, mutta tuon yläpuolella ne saavuttavat pyynnin nopeasti ja seuraavat pyyntiä.
Vakiomoottorissa MAF arvo 1000 on ymmärtääkseni ihan ok, mutta sitä en osaa sanoa miksi pyydetty ja toteutunut ilmamäärä eroavat noin paljon toisistaan. - Voisiko jossain olla ilmavuoto?

Liitteenä oma logitukseni muutaman viikon takaa yhteen kuvaajaan tungettuna.

[jcarlson]

On täysin normaalia että vanhemmassa dieselissä toteutunut ilmamäärä ylittää pyydetyn kun kiihdytetään. Se pyydetty ilmamäärä on vain EGR:n ohjausta varten pienillä kuormilla. Isommilla kuormilla EGR aina suljetaan, ahtopyyntö tulee kartasta ja ilmamäärän pyynti ei vaikuta enää mihinkään.

[pta]

Eli siis... jos tuonne imusarjaan ei olisi kokoamisvirheen seurauksena jäänyt sokeata laippaa EGR:n putkeen, niin EGR:n kautta virrannut pakokaasu olisi ollut pois MAFin lukemasta ja Spec ja Act olisivat lähempänä toisiaan myös tuolla moottoritiellä cruisaillessa.

Siis tulkitsenko oikein, että Spec ja Act erotuksesta näkee onko EGR tulpattu?

Onhan tuolla orggis pakoputkessa varmaan 300 Mm jälkeen jotain pientä ahdistusta havaittavissa, kun kukaan ei ole hätistellyt kissojakaan putkista ulos.

[jcarlson]

Joo, egr tulpattu mutta ei softasta disabloitu johtaa ko. tilanteeseen. Eipä siitä haittaakaan kun diagnostiikkaa ei näissä sille ole, tosin turha boostaus tasakaasulla nostaa hieman kulutusta, toisaalta parantaa kaasunvastetta.

[pta]

N75 taasko?

AKE puutui taas. Ahdot nousevat vasta 2500 kierroksen yläpuolella. Vikakoodeja ei ole noussut esille.

Tyhjäkäynnillä kokeilin ottaa N75 johdon irti ja laittaa takaisin paikalleen, jolloin ahtimen kalvorasia näytti säätävän solaa auki-kiinni. Tein tämän muutaman kerran, eikä takertelua ilmennyt. N75 oli myös aika lämmin, joten oletan, ettei sen sähkönsyöttö pätki.

Kalvorasia ei vuoda. Testattu imemällä letkusta. Solan säätövipu liikkuu normaalin oloisesti.

N75 on uusittu (Pierburg) aika tarkkaan 5kk sitten. Silloin oli myös perstuntumalla samanlainen ahtopaineongelma, mutta vika löytyi selkeästi 17 vuotta vanhasta N75 venttiilistä.

Nyt on vähän sormi suussa onko vika uudenkarheassa N75 venttiilissä vai missä...?