Kuulutus

Collapse
No announcement yet.

2.7 ahdinspeksiä

Collapse
X
 
  • Suodata
  • Aika
  • Näytä
Clear All
new posts

    #31
    Tuolla Audisrs foormillahan pääsee kurkkiin muutamien autojen menohaluja jos kiinnostaa.
    Tuolla on nyt kikkailtu muutaman turbon kanssa ja kokeiltu hiukan erilaista pakopesää yms... Aika paljon on heräämisessäkin eroa.
    Tuo Repon sanonta pitää paikkansa että kyllä ne turbot vaan pitää hieroo siihen autoon eikä ottaa jotain speksien mukaan vaan hyllystä.

    Paljonhan noita on jo tehty ja yli 800hv kotturaa katukäyttöön yms joten miksipä sitä keksimään pyörää uudelleen. Yleensä se tuotekehittely on jo 1000 x kalliimpaa kuin itse tuote :)
    Itse tekisin sen kerralla kunnolla niin ei tartteis masentua ja aukoa jatkuvasti. Mutta se pikkubudjetti ja jatkuva ropaaminenhan se on se ainut tie mitä suurinosa käyttää. Ja sitten kun se kestää nipussa niin ollaankin jo siinä ainoassa oikeassa tiessä mikä on muilllakin joiden autot on nipussa.

    Tuommoiseen 700hv kotturaan kun ei esim se 044 pumppukaan riitä. Pitää olla 2 kpl tai sitten se 10 bar pumppu. Tietty nythän siihen saa jo kunnon pumppua mikä ei ainakaan kyykähdä :D

    Loballa on tarjota vaikka millaista turssia 2.7T moottoriin. Mulla on sen hinnasto ja myynti hommistakin ollaan puhuttu muttakun se ei saa niitä kaikkia hinnastojaan lähetettyä.

    Itse laittelisin ne 550hv turssit. Ne voi istuttaa vakiopakosarjoihin ja vakioimuputkiinkin. Bensapumppu ja suuttimet ja ohjelma vaan niin avot.
    Itse vaihtaisin kuitenkin pakosarjat ja imuputket ja ilmansuodattiminen ymss... Olisi hiukan helpompaa se voiman ulossaaminen.

    Ja se Japen auto ei Japella ollessaan ollut koskaan kunnossa. Sillä ajaneena niin eipä ollut miellyttävä kokemus normaaliliikenteessä. 80km/h vauhdissa piti 3-vaihteelle tiputtaa jotta pääsi ohi toisista. Eikä se nyt tumtuman mukaan kiihkeesti vetänytkään vaikka kenkää antoi.

    Sori Jape :D

    Comment


      #32
      Miten se muuten on tuon "toisen" kompuran kans jonka okkim mainitsi? Se ois kiva saada menemään kaaliin. Äkkiseltään tuntuis että turbo saa kaasut puolelta koneelta ja täyttää puolta konetta. Sen luulis tekevän vaan sen että herää myöhään kun on vähän ylikokoa tuolle koneelle? Olenko hukassa? =)

      Comment


        #33
        Alkuperäinen kirjoittaja vayne Näytä viesti
        Nuo S4 kansien virtaavuudet on ilman faktoja mielestäni höpöhöpö osastolla, johan eräs suomipaja sanoi kansien tulevan vastaan 400 hv kohdalla K04:lla säätötiedon puutteen selityksenä.. Toki ei nuo nokatkaan loputtomiin riitä eli se seuraava porras on iso +650 hv=> .

        Se on totta, että +700 hv luokassa jo mm 5v kansien palotilatkin vaatii kuulema hieman huomiota.
        Tuolla ihan mielenkiintoista S4/RS4 viritystä ja ahdinvalintoja. Tuo kansien virtauksen suhteen vähän samoilla linjoilla vaynen kanssa, että säätäjällä on merkitystä mutta tässä tapauksessa ei ole kyse kuitenkaan "kuralan" puheista. En ymmärrä voiko kansien virtauksilla olla mitään absoluuttista tehorajaa mitä virtaa, mitä ei.

        MRC vakuutti aikoinaan, että orkkis pakosarjoilla ei varmasti saa paljoa yli 500bhp mutta niin vaan jenkkipojat ottivat 600whp kaiken muun ollessa tiptop ...ja vaikka kukaan täysjärkinen ei ota vakavasti US whp lukuja niin 60-130mph taittui kuitenkin ~6,2s. Niin tai näin niin kovaa kulkee.

        Jos jollain olis laittaa faktaa kansien/nokkien virtauksista niin tänne vaan.

        Comment


          #34
          Mitäs repo on mieltä gt2560r:stä, toimiiko, ja mihin teholukemiin mahdollisesti riittää? Ja tuosta normiajon mukavuudesta olen valmis tinkimään. Tulee muutenkin tiputettua 3 vaihteelle! =) se "elämys" ois ehkä paras kuvaus siihen mitä haetaan. Auto itsessään on kuitenkin melkoinen sotanorsu niin ei siitä kunnon rata-autoa saakaan. Kunhan vaan tuntuis niinku lapiolla löis selkään sitten kun tehoalue tulee... =)

          Comment


            #35
            Ihan näin sivusta seuraten tulee mieleen että olisiko parempiakin aihioita kuin tuo tilavuudeltaan pienehkö 2.7Bi-T. Esim. 4.2 Bi-T voisi antaa saman tunteen kustannustehokkaammin..

            Comment


              #36
              Alkuperäinen kirjoittaja HKahlos
              Miten se muuten on tuon "toisen" kompuran kans jonka okkim mainitsi? Se ois kiva saada menemään kaaliin. Äkkiseltään tuntuis että turbo saa kaasut puolelta koneelta ja täyttää puolta konetta. Sen luulis tekevän vaan sen että herää myöhään kun on vähän ylikokoa tuolle koneelle? Olenko hukassa? =)
              Itselleni jäi käsitys, että kun kummallekin kannelle on oma puhaltimensa, saa kummankin turbon turbiini voimansa eri paikasta. Kompressorit sitten syöttää ilmaa yhteiseen tiehyeen, eli ns. koko koneeseen. Imutorvet ovat käsittääkseni yhteydessä toisiinsa, korjatkaa jos meni perseelleen. Ei sillä, onhan niitä toki 2 niitä kompuroitakin..

              Jos en arvannut ihan väärin, voisi tuon kääntää neloskoneessa siten, että jaetaan pakosarja puoliksi. Tällöin turbiinia pyörittää vain kahden pytyn pakokaasut, mikä ei herätä edes K03:a ehkä ikinä. Noin karrikoidusti..

              Comment


              • #37
                Alkuperäinen kirjoittaja TeroPee Näytä viesti
                Ihan näin sivusta seuraten tulee mieleen että olisiko parempiakin aihioita kuin tuo tilavuudeltaan pienehkö 2.7Bi-T. Esim. 4.2 Bi-T voisi antaa saman tunteen kustannustehokkaammin..
                Näihän se näissä useimmissa virityksissä olisi varsinkin noissa 1,8:n , mutta tietysti erikoisuudella aina on mielenkiintonsa.
                Okkimin kanssa samaa mieltä, en ymmartänyt Repon ideaa samaan putkeenhan se kompressori puoli menee. Teoriassa 4-pyttyisen pakosarjassa voidaan turbonkin kohdalla hyödyntää pulsseja esim. 1-4/2-3 omina putkinaan turbolle , siis kaksiporttisena. V6:ssa näin ei kannata tehdä. En ymmärtänyt sitääkään miksei 2,7 biturbon turbolla saada 1,8:iin 180 hp , niissähän on sama turbo K03 alkuperäisenä , kai.
                Garretin sivuilla on erittäin hyvät laskuohjeet turboille . Nyrkkisääntönä voi todeta että esim. 600 hp vaatii ilmamassaa noin 60 lb/min, 400hp 40 lb/min ... eli teho vain jaetaan kymmenellä. Surge rajaa pitää välttää eli valitaan piste mieuluiten vähän oikealle kuin vasemmalle , hyötysuhde on kai paras keskellä . Paineen määrittäminen vaatii moottorin tilavuuden, huippukierrosluvun ja sisääntulevan ilman lämpötilan tietoa . Surge raja voi ylittyä myös pienillä kierroksilla eli vähän useampia laskutoimituksia kannattaa tehdä. Samalla nähdään kuinka tärkeä on bypass-toiminta eli jos turbo kohtaa kovilla paineilla kovan vastapaineen - se hajoaa siis jo ennenkuin imusarjassa on imua.
                Löysin myös Garretin sivuilta vastauksen siihen juttuun, kun aikanaan kysyin miksi kiihdytysautoissa voi olla hukkaportti myös imupuolella , todellakin isoissa kisaturboissa kannattaa näin tehdä.
                Vielä tiedoksi 1 bar = 14,5038 PSI eli toistepäin 1PSI = 0,068947 bar , ilmanpaine on 1,0135 bar= 14,7 PSI
                1 Pound lb = 0,45359 kg
                Viimeksi muokannut vepek; 22.7.2010, 15:35.

                Comment


                  #38
                  Kumpa ahtimen valinta olisi vain matematiikkaa, olisi nimittäin virittäminen helppoa. Valitettavasti aiheeseen liittyy seikkoja, jotka vaatisivat mittavaa matemaattista mallintamista. Näin ollen kokeile ja erehdy on toistaiseksi ainoa keino valita turboja.

                  Jos en aivan väärin ymmärrä Repon ajatusta kompressorin ja turbiinin epäsuhtaisuudesta, liittynee se virtauspulsseihin. Turbiini saa kolme pakopulssia, mutta kompressori syöttää ilman kuuteen imupulssiin (joskin vain puolet kokonaismassasta).

                  1.8t ja 2.7t ahtimet ovat molemmat K03, mutta siipikoot eivät ole toisiinsa verrattavissa. K03 on ahtimen laakeriosan malli eikä viittaa siipien tai pesien kokoon sen enempää.

                  Comment


                  • #39
                    Eikös tuossa 700hv määrässä kantsi jo rupee miettiä mitä talvella on ajaa ?
                    Ahdot 0 jos meinaa et pysyy tassut nätisti tiessä ja sutimatta ollenkaan.
                    Lukkoja ois laitettava joka reikään noilla tehoilla. Quattro on vain yks pieni jarru jo S4:lla k04 setillä.

                    Yks hyvä vinkki ois kyl keventää autoa ;) Kaikki turhat läjät pois ( mitä risasta varmaan löytyy ) niin johon rupee kulkemaan ilman tehon nostoja.

                    Comment


                      #40
                      No eipä se sudi jos osaa sitä kaasu poljinta käyttää. Lapasessa pysyy tuo vaikka vanhalla mummollakin jos ei innostu polettaan kuin mielenköyhä.

                      Comment


                      • #41
                        Mielenkiintoinen projekti tulee, jos noita tehoja lähdetään hakemaan.
                        Ahtimiksi ehdottomasti jo muualla hyväksi todettu esim. rs6/k24 yhdistelmä.
                        Samalla kannattaa ottaa koko moottori auki. Tässä vaiheessa säästetty 2-3ke kostautuu varmasti jatkossa.

                        Muutamalla tutulla näitä 600+ hv autoja on. Myös ylläpito maksaa, jos autoa ei halua seisottaa tallissa.
                        Läheltä seuranneena sanoisin, että kannattaa pitää se 2-5ke taskussa korjausrahaa, jos autolla ajetaan tehojen mukaisesti.

                        Olisi mielenkiintoista kuulla faktaa S4/RS4 voimansiirron kestosta noilla tehoilla.

                        Comment


                          #42
                          OT:
                          Läheltä seuranneena sanoisin, että kannattaa pitää se 2-5ke taskussa korjausrahaa, jos autolla ajetaan tehojen mukaisesti.
                          Tuo pätee jo ässän ja risan kanssa ihan ilman virejä :)

                          OT:

                          Comment


                            #43
                            Voimansiirto kestää kyllä kunhan ei keppiä yritä liikaa repiä. Monilevyinen kytkin auttaa tähänkin.

                            Comment


                            • #44
                              Jees, tuplaturbokutosessa ei perusvireillä turbiini saa koskaan kahta pakopulssia yhtaikaa turbiinille, siksi turbiini pitää mitoittaa paljon pienemmäksi kuin neloskoneessa, jossa on joku pakoventtiili koko ajan reilusti auki. Eli Kalsi kiteytti jo tämän aiemmin.

                              Vaihdelaatikko kestää myös reilusti isompia tehoja kuin nuo kaavaillut 700hv.

                              Jos faktaksi riittää omakohtainen kokemus?

                              Comment


                                #45
                                Tulipas tuossa mieleen mutta ehkä väärä muistikuva, mutta eikö noissa hybridi turboissa ole ollu aika paljon luotettavuus ongelmaa?

                                Comment


                                  #46
                                  Japen auto ei Japella ollessaan ollut koskaan kunnossa. Sillä ajaneena niin eipä ollut miellyttävä kokemus normaaliliikenteessä. 80km/h vauhdissa piti 3-vaihteelle tiputtaa jotta pääsi ohi toisista.
                                  Jani, just tosta syystä auto otettiinkin melko pian oston jälkeen pukille ja vaihdettiin tilalle alkuperäiset osat. Kiitoksia tälle asiansa tuntevalle mekaanikolle.

                                  Autosta oli otettu edellisen omistajan aikana 590hv penkissä, joka kuitenkin olisi voinut tuntua paremmalta oikein rakennetulla tekniikalla ja huolellisemmin valituilla turboilla. Ahtimet oli aivan liian väärät (A/R luku etenkin), heräämisongemia ja downpipet oli puolisokean kyläsepän käsialaa (90-asteen kulma).
                                  Terveisiä vaan Tampereen kupeeseen.

                                  Kaupungissa tuo oli aivan hirveä ajaa, koska alle 80km/h vauhdissa (tuossa vaiheessa ahdot nousi kakkosella) ei tapahdu mitään ellei sinkittänyt paikaltaan. Moottoritiellä joutui aina pudottamaan kolmoselle jos piti päästä ohi mistään. Ahdot hyppäs noin 4500rpm.

                                  Itse olen kuullut paljon hyvää keskustelua RS6 turboista, ja aion hankkia seuraavaksi sellaiset. Noilla päästäneen käsittääkseni tuonne 500-550hv tuntumaan ja tekniikan pitäisi olla suht luotettava.
                                  Viimeksi muokannut JAP3; 24.7.2010, 11:25. Perustelu: löytyi tuo kirvesmiehen tekele, linkki.

                                  Comment


                                  • #47
                                    Janne, löytyisikö tuo huonon turbon tyyppi jostain ja kartta , voisin laskea ja katsoa menikö se jo siinä pieleen.
                                    Löytyykö noita alkuperäisten K03-turbojen arvoja tai tarkempia tyyppejä siis 1,8/2,7.
                                    Lisätään, huomasin noista Jannen kuvista, että lambda oli aika ulkona. Tein aikanaan noita autokorjaamolle , jos holkki oli yli 10mm pitkä , lambda ei oikein toiminut. Päädyttiin 8mm:iin, josta 2mm meni Ø20-reikään. Holkkeja tehtiin ulkohalkaisijalla Ø25...Ø22 aine RST . Lambdan kierre on M18x1,5.
                                    Viimeksi muokannut vepek; 27.7.2010, 19:34. Perustelu: Korjattu lambda-anturin holkin mittaa

                                    Comment


                                    • #48
                                      OT: Repesin tuolle Japen linkittämälle dp:lle..:D Mitäköhän kaveri ajatellut siinä vaiheessa että miten se ylipäätään voisi toimia.:D

                                      Comment


                                        #49
                                        Vieläkin mietityttää tuo pienen turbiinin vaatimus. Pekuloidaanpas vähän. Minkälaisen turbon 1.35 litrainen kolmipyttyinen kone tarvitsee verrattuna veekutoseen? Jos pakopesä on kovin pieni, niin sehän menee tukkoon liian pian. Siinähän on sinällään samanlainen ympäristö kuin puolikas Bit-V6.

                                        Eli tartun vieläkin tähän lauseeseen:
                                        Kompressori täyttää koko moottoria, mutta turbiini saa pakokaasut vain puolikkaalta.
                                        Miten turbiinin ja kompressorin suhde eroaa näissä tapauksissa? (3 pyttyinen 1.35l ja V6 2.7)

                                        Comment


                                          #50
                                          Pulssitus pako/imupuolella on se mikä tuosta tekee erilaisen kuin kolmipyttyinen, 6 imupulssia, 3 pakopulssia.

                                          Comment


                                            #51
                                            Vähän OT: miten Skylinen pata, suora kuutonen tosin, mutta tuplaturbo ja tilavuus likimäärin sama. Saisko sieltä puolelta vakoiltua jotain järkevää tähän liittyen (eli RB26DETT)

                                            Comment


                                              #52
                                              Pulssitus pako/imupuolella on se mikä tuosta tekee erilaisen kuin kolmipyttyinen, 6 imupulssia, 3 pakopulssia.
                                              Jos unohdetaan ne pulssit ja puhutaan kaasun määristä niin entäpä sitten?

                                              Comment


                                                #53
                                                Alkuperäinen kirjoittaja STP Näytä viesti
                                                Vähän OT: miten Skylinen pata, suora kuutonen tosin, mutta tuplaturbo ja tilavuus likimäärin sama. Saisko sieltä puolelta vakoiltua jotain järkevää tähän liittyen (eli RB26DETT)
                                                Vaikka koneen koot ovat samaa luokkaa ei niissä muuta yhteistä sitten olekaan mutta tuossa yksi S4 GT2560S:ään pohjautuvat ahtimet, GT-R:n "korvausahtimet". Pulsseista ja vastapaineista ym. en tiedä mutta jokainen tehkööt oman mielipiteen kulkeeko/sopivatko/toimivatko vai ei!
                                                Etsivä kyllä löytää lisää tietoa näistä Garreteista.

                                                Comment


                                                  #54
                                                  Mielenkiintoista ! Itselläni on RiSassa RS kuus hybridit jotka tulivat Jyrkin (Repo) kautta muutama vuosi sitten !! Nyt on jo kerran "huollettu" uusien KKD - pakosarjojen kera ja mielestäni toimivat oikein mukavasti! Tuosta budjetista ja tehotavoitteesta olen Jyrkin kanssa samaa mieltä ; se 550 todellista hepoa on paljon ja 15 tegen budjetti on siinä rajoilla jos meinaa uusia "koko moottorin" sisuskaluineen! Täytyy muistaa että esim. laakerit, tiivisteet, tms "hilut" maksaa myös useamman tuhannen ... kokemusta on !!

                                                  Comment


                                                    #55
                                                    Tässä on taulukko jossa on vertailtu eri turboja joita on käytetty biturboissa. Laskeskelin huvikseni noiden siipien suhteita, koska tehtaalla varmaankin ovat ns. "kartalla". Laskin kompuran ulkohalkaisija jaettuna turbiinin ulkohalkaisijalla, ja esim ässän ja RS4 turboilla tulee suhteeksi 1.02 ja RS6 turboilla 1.1. GT2560R:llä 1.13. Kovin tieteellinen tapa tuo ei ole, mutta ei nuo suhteet noissa minun mielestä heitä mitenkään suunnattomasti ettei ne voisi toimia veekutosessa?



                                                    Niin, tuo GT2860RS on tullut todettua, ja se oli isolla pakopesällä aika hirveä. Tosin varmasti rauta ja ehkä softa olivat myös aika ala-arvoisia.
                                                    Viimeksi muokannut okkim; 24.7.2010, 21:52. Perustelu: Lisäystä

                                                    Comment


                                                      #56
                                                      ja esim ässän ja RS4 turboilla tulee suhteeksi 1.02 ja RS6 turboilla 1.1. GT2560R:llä 1.13
                                                      Tuon perusteella siis garretit pitäis toimia parhaiten, koska pakosiipi on niissä pienin suhteessa imusiipeen(jos tuijotetaan vain tuota suhdelukua)... Oisko noissa garreteissa vain se vika, että ne on vaan liian isoja tuohon moottoriin? Tai jos ne haluaa laittaa, niin nostaa samalla rajoittimen 9000rpm, niin jää sitten vetoaluetta se nelisen tuhatta rinkiä. Rs6 turboillakin varmaan olis hyötyä nostaa rajoitinta, tökkää 7000rpm rajoitin kesken vetoalueen (ainakin miedoimilla ahdoilla).

                                                      Comment


                                                        #57
                                                        GT2860rs tuolla .86 pakopuolella oli liikaa omaan 2 litraiseenkin, hirveä viivepommi. .64 pakopuoli oli sitten aivan eri luokkaa.

                                                        Noissa GT ahtimissa on turbiini selkeästi suurempi kuin rs sarjan ahtimissa ja näkee sen myös noista videoista, missä ahdot hyppää tappiin 4500 jälkeen. Toki kierrosalueen nosto 8000 korjaa tilanteen ja kukaanhan ei noilla tehotavoitteilla voi muutenkaan haaveilla alhaalta vetävästä koneesta.

                                                        Kyllä tuollainen rs6 hybridi eli rs6 turbiini (eikä rs4) ja billet kompura on 600 hv luokassa SE parhaimmat ominaisuudet omaava malli. Seuraava porras kun on tosiaan se iso ja siihen kategoriaan luokittelen noiden gt28 luokan tuottamat väännöt.

                                                        Comment


                                                          #58
                                                          okkim, mä olen ymmärtänyt, että tuo iso A/R on se ongelma noissa garreteissa.

                                                          Comment


                                                            #59
                                                            Alkuperäinen kirjoittaja Mikse Näytä viesti
                                                            Vaikka koneen koot ovat samaa luokkaa ei niissä muuta yhteistä sitten olekaan mutta tuossa yksi S4 GT2560S:ään pohjautuvat ahtimet, GT-R:n "korvausahtimet". Pulsseista ja vastapaineista ym. en tiedä mutta jokainen tehkööt oman mielipiteen kulkeeko/sopivatko/toimivatko vai ei!
                                                            Etsivä kyllä löytää lisää tietoa näistä Garreteista.
                                                            Jos minulta kysytään niin tuo linkin kulkine on just niinku sen pitää ollakin! Ois vaan kiva nähdä paikaltaan lähtö myös... Vaikka joku varttimailiveto. Eikös tuossa ole discopotut paikoillaan..? Näyttäis aika hyvin toimivan, ainakin lentävällä lähdöllä. Paljonkohan tehoja?

                                                            Comment

                                                            Working...
                                                            X