Kuulutus

Collapse
No announcement yet.

2.7 ahdinspeksiä

Collapse
X
 
  • Suodata
  • Aika
  • Näytä
Clear All
new posts

    2.7 ahdinspeksiä

    Oon tässä vähän piruuttaan katellu isompia turboja, mutta en noista a/r luvuista tajua hevon v:tä...

    Eli vilkaisin esim. Garrett GT28RS föönejä, ja niitä vissiin saa vähän erilaisina..?

    Koitan liimata tähän jonku kuvatuksen, jos joku voi kertoa selko suomella (tai ruotsilla) miten nuo käytännössä eroaa toisistaan nuo kyseiset a/r jutut.

    Ja B5 RS4 ois kulkine mihin näitä pitäisi ajatella.
    Attached Files

    #2
    Eipä noita discopottuja nyt niin montaa erilaista ole. Mutta tuo kuvatus siis kertoo että isommalla A/R luvulla oleva turbiinikotelo hengittää enempi. En ihan heti ainakaan itse laittaisi isommalla kotelolla biturboon noita, se 1.35l/puhallin kun on aika vähän noinkin "pienelle".

    Comment


    • #3
      Turbaanikartta kertoo yksinkertaisuudessaan, että ko turbiini läpi kulkeva massavirta ei kasva yhden bar:n vastapaineiden jälkeen, vaikka paine nousisi kahdeksaan bariin.

      Väittäsin, että discopallo ei ole hyvä turbo 2.7T koneelle kummallakaan pakopesällä.

      Comment


        #4
        Veikkauksia millä rpm discopotut lähtis kunnolla mukaan? Gt28r ei taitais riittää "kuin" n. 600hv? Jos 700 ois tarkoitus saada niin eikös gt28rs ois ihan hyvä..? =) mutta oishan se tyly jos föönit heräis vasta 6000 rpm... 4500 rpm ois ainakin vielä ihan siedettävä.

        Comment


        • #5
          Japellahan (LOWR1D3R) tais olla risassa aikasemmin jotkut 28rs:t ja 600hv

          Ne tais lopulta sit räjähtää, enkä ole keneltäkään asiaan perehtyneeltä mitään hyvää noista potuista kuullut (tasapainotus/kestävyysongelmaa)

          Comment


            #6
            "vain" 600 hv? Kait niillä pitäis saada paljon enemmänkin? Netin syövereissä törmännyt 800 (?) heppaisiin s4 joissa pari discopottua..? Onko oikeesti perää ettei ne kestä? Eihän garrett kuitenkaan ole mitään paska/kiina merkkejä, jotka kestää kahdestatoista puoleenpäivään..? Voisko jape vähän kertoa kokemuksista? 28r:llä pitäis päästä jo tuonne 600 lukemiin? Vai olenko täysin väärässä? =)

            Comment


            • #7
              Diskopallo on neloskoneeseen suunniteltu turbo.

              Tuplaturbokutosessa turbiinin ja kompressorin suhde on jotain ihan muuta kuin neloskoneeseen tarkoitetussa ahtimessa.

              Väitän, että yhdellä S4:n turbolla ei neloskoneesta tule 180 hv:aa, vaan olennaisesti vähemmän. Tarkoittaa myös sitä, että v6:een tarkoitettu turbo ei myöskään toimi neloskoneessa.

              Syynä pakopuolen ja imupuolen toiminnan asymmetria. Kompressori täyttää koko moottoria, mutta turbiini saa pakokaasut vain puolikkaalta.

              Amerikassa on kaikki suurempaa. Myös hevosvoimalukemat. Eli en usko sekuntiakaan 800hv discopallosettiin.

              Comment


                #8
                =) ameriikassa taitaa kyllä olla kaikki suurta! =) oisko sitten turbosuositusta, joilla pääsis tuonne 700 kaakkiin..? On se vaan hyvä että voi kysyä viisaammilta neuvoa, saattais nimittäin haukata pahan kerran paskaa jos summassa laittelis palikat... =) vaikka oishan se 600 hv:kin jotain, mutta 700 ois kivempi... ;)

                Comment


                • #9
                  Amerikan pajat uhoaa 700hv rs6/k24 billett hybrideillä.

                  Kokemusta noista ei ole 2.7:ssa. 4.2:ssa toimii ok, mutta se on kasi, eikä ole suoraan vertailukelponen.

                  Olennaista tässä on, että turbiini ja kompressori on paritettu veekutoselle, ei neloskoneelle.

                  Muuten käy niin, että tehopiikki ja vääntöpiikki on päällekkäin, ja laitos on aivan paska ajaa.'

                  e: 550hv on ihan helvetin paljon. 700 in ihan helvetin paljon enemmän. Kurkkaa lompakkoon ja ota sieltä 15 000 eur pois. Jos ei vielä pohja näy, niin sitten 700hv. Jos lompsas oli alle 10K, niin kannattaa miettiä, riittäskö se 550.

                  Comment


                    #10
                    Tuota noin...mihin tämä 15k perustuu..? =) osia hommaillaan pikkuhiljaa, auto tulee olemaan mulla KAUAN... =)

                    Comment


                      #11
                      Tuota noin...mihin tämä 15k perustuu..? =)
                      Osien ja koneistuksien sun muiden hintaan:)

                      Comment


                        #12
                        Hinta perustuu Repolla ihan omaan kokemukseen ja pitkältä aikaväliltä. En kyseenalaistaisi sitä.
                        Se että riittääkö 15000? ollenkaan on aika kysymysmerkki. Kokonaisuudessaan ei riitä. Moottoriin varmaan riittääkin. Vesiruiskut, paremmat coolerit yms... se tartee. Kiertokanget, männät, itse vaihtaisin venttiilitkin jousineen. Samalla kun kone on palasina niin teettäisin kannetkin. Pakosarjat ja turbotkin se tarttee. Kaikki anturit kannattas vaihtaa, ainakin lambdat ja EGT anturat.
                        Viimeisin kysymys varmaan onkin että kuka tekee ohjelman jolla se pelaa :D

                        Englannin pojathan on tehneet muutamia yli 800HV kotturoita jos en väärin muista. Pelaavat kohtuu nätisti ja ovat ajettavia laajalla kaarella.

                        Comment


                          #13
                          Tarkoitushan ei ole vaan jättää autoa mihinkään "viripajalle" ja hakea sitten valmis auto. Siinähän saa kyllä rahat palamaan. Esim. Dahlbäck, niiltä ei tipu edes sitä 600 hv alle 45k =) en tietenkään väitä että tuota ihan muutamalla tonnillakaan tehdään. Aika paljon voin kuitenkin tehdä itse, eli lähellekään kaikkea ei tarvi teettää. Jännä nähä, mutta homma vielä pitkässä kuusessa... =) olisko vinkkejä mitkä turbot ne pitäis mahd. olla..?

                          Comment


                            #14
                            Alkuperäinen kirjoittaja Repo/promo Näytä viesti
                            Diskopallo on neloskoneeseen suunniteltu turbo.

                            Tuplaturbokutosessa turbiinin ja kompressorin suhde on jotain ihan muuta kuin neloskoneeseen tarkoitetussa ahtimessa.

                            Väitän, että yhdellä S4:n turbolla ei neloskoneesta tule 180 hv:aa, vaan olennaisesti vähemmän. Tarkoittaa myös sitä, että v6:een tarkoitettu turbo ei myöskään toimi neloskoneessa.

                            Syynä pakopuolen ja imupuolen toiminnan asymmetria. Kompressori täyttää koko moottoria, mutta turbiini saa pakokaasut vain puolikkaalta.

                            Amerikassa on kaikki suurempaa. Myös hevosvoimalukemat. Eli en usko sekuntiakaan 800hv discopallosettiin.
                            Oisko Jyrkillä antaa ahdinehdokkaita, jotka specsien puolesta sopisivat 2,7 V6 koneelle? Tehotavoitteet tuolla 550-600hv luokassa? Tosin näyttää aika tukevasti siltä, että S4 kansien virtauskapasiteetti alkaa ahdistamaan juuri ennen tuota haarukkaa. RS4 kannet pitäisi virrata ~750hv asti joten senkin puoleen S4/RS4 virittäjät ovat eri lähtökuopissa..

                            Comment


                              #15
                              mulle on tulossa volvon runkoihin tehdyt ryynit. ajettu ei ole vielä. jumppaa on vielä. ja ahtimet ei tule vakiopaikkaan :) joka teettää aika paljon lisähommia. mutta ahtimien muokkaaminen/huoltaminen helpottuu ku ei tarvi konetta irrottaa. laitan toimivuudesta lisää sitten kun on jotain kerrottavaa.

                              Comment


                                #16
                                Vaikka tekis kaikki itse tulee se maksamaan. Osia kuitenkin kun pitää ostaa tai sitten ostaa semmoisen työstökeskuksen ja alkaa ite tekeen :D

                                Pientä listaa:
                                kiertokanget 600-1000?
                                männät 600-1000?
                                kytkin 1000-2000?
                                vauhtipyörä 700?
                                bensapumppu 400?
                                suuttimet 400?
                                pakosarjat 1000-2000?
                                turbot 2500-4000?
                                downpipet 700?
                                katit 700?
                                cat-back putki 700-1000?
                                välijäähdytin 600-2000?
                                vesiruisku 300?

                                yms mitä muuta vain mieleen tulee

                                Tuosta voi jo hiukan laskea mitä se maksaa vaikka kaikki tekiskin itse.
                                Koneistukset ja softahan tuosta uuppuu myös.

                                Comment


                                  #17
                                  Jos budjettiratkaisua hakee niin:

                                  - mäntiä ei tarvi
                                  - Kytkin vauhtipyörineen (kesto ~800Nm) 1400€
                                  - Vakio pakosarjoilla otettu ~600hp. "voi" jättää pois
                                  - Downpipet katteineen ~1000€
                                  - catback 250€

                                  -työn osuus jokunen k€

                                  Muuten lista pitää kutakuinkin kutinsa mutta monesta osasta saa nipistettyä. On sitten paljon muuta mitä kannattaa tehdä kun on paikat levällään..
                                  Jos tuolla Janin ~10-12K€ budjetilla irtoaa Risasta ~650-700hp niin ei kuitenkaan paha sijoitus saadusta lisätehoista ja niiden tuomasta ilosta.
                                  Viimeksi muokannut Mikse; 21.7.2010, 22:10.

                                  Comment


                                    #18
                                    Pannaanpas tähän pari esimerkkiä... Downpipet on jo, tuli maksamaan mulle 130, sis. Hiekkapuhallus ja techlinen black satin pinnoitus. 100 cel kisakatit, 300. Pakosarjat teen myös ite, kustannusarvio max 200, pinnoitettuna. Catback 300. Turbot max 2500. Ei tarvi sopia suoraan. Kaikkea en voi tehdä tietysti itse, kuten bensapumppua ja veivejäYMS. Nykyisen kytkimen pitäis kestää 815Nm, jos ei riitä niin vaihdetaan vielä tiukempi asetelma. Ja työn mitä tarvii niin saa niin hyvään hintaan ettei se paina. Onhan siinä paljon osia lisäksi kuten coolerit yms. Mutta näillä näkymin jäädään jokatapauksessa alle 10k. Totuus voi olla sitten muuta... =)

                                    Comment


                                      #19
                                      Jos tämä hinta juttu vois toistaiseksi jäädä sivummalle ettei mene ihan osto/myynti ketjuksi... =) eli turbosuosituksia saa tarjota, ja suhteellisen toimivia, mielellään sinne 700 hv. Aggressiivista viritystä haetaan, kunhan heräis kuitenkin n. 4500 rpm kohdilla. Onko riesaan saatavana sellaisia "suoraan" hyllystä?

                                      Comment


                                        #20
                                        Amerikan pajat uhoaa 700hv rs6/k24 billett hybrideillä.
                                        Tuossapa juurikin hyvät ja varmat ahtimet, jos ei halua koko konetta rakentaa kansineen kaikkineen. Veivit kun vaihtaa ja loppu on perus suutin/pumppu/kytkin/softa akselia.

                                        Noilla 600-650 väliin voisi osua oikeasti ja seuraava porras luokkaa isommilla ahtimilla menee jo melkoiseksi koneen rakentamiseksi.

                                        Comment


                                          #21
                                          Bolt-On ratkaisuja:

                                          - LO750
                                          - LO700
                                          - TiAL R770
                                          - VAST 600+700+800+ & 1000hp kit's

                                          Comment


                                          • #22
                                            Unohdatte nyt, että siinä autossa on pari muutakin paikkaa, mitkä kaipaa päivitystä sen 700 hv koneen kanssa, ei pelkästään motti. Jos autolla meinaa jossakin ajaa, niin pitäs olla vähän tasauspyörästön lukkoja ja kunnon alustaa ja jarruja, kenties kaaret ja penkit, jotakin muuta pientä kuten vakaajat, renkaat, muutama mittari, spessu vetarit jne.

                                            Kuinka moni täällä suunnittelevista on ajanut +650hp autolla? Tai 700hv?

                                            Kannet ei takuulla ahdista 700 hepalla. Nokka-akselit kylläkin pitää vaihtaa.

                                            Nuo mainitsemani rs6/k24 maailman ahtimet ois mun valinta tälläseen. Noilla vaan tuskin enää 800Nm reitattu kytkin tuskin pitää, eikä yksikään yksilevykytkin ole todistettavasti paljoa tuon enempää pysäyttänyt.

                                            Jäitä hattuun, ettei jää 15keur auto ja 10keur osat oottelemaan inspistä ja isompaa tilipussia johonkin tallin takapihalle. Edelleen, se 550 hv:kin on ihan helvetin paljon.

                                            Comment


                                              #23
                                              Taitaa enemmän olla saatavilla kittejä, kuin pelkkiä ahtimia

                                              http://www.audizine.com/forum/showth...p-1000hp-kit-s

                                              http://www.agtronicmotorsport.com/

                                              Komppaisin hiukan vaynea ja repoa, RS6 pohjalta väsätyt ahtimet riittävät yllättävän pitkälle ja jopa heräävät joskus.

                                              Comment


                                                #24
                                                Pitääpäs koittaa vähän perehtyä noihin rs6/k24 fööneihin, ja katsoa miten ne on muilla toiminu. Niin, ja alusta on kyllä menossa vaihtoon ihan ensimmäisenä. Onhan se vähän harmi kun ei ole kokenut mitään todella tehokasta autoa. Mutta n. 450 hv ei kyllä tunnu paskaakaan... Onhan se 600 heppasenakin jo ihan eri peli varmasti. Ja näyttäis kyllä että siihen ois paras "tyytyä". =) missä vaiheessa nokat menee muuten vaihtoon?

                                                Comment


                                                  #25
                                                  Amerikan pajat uhoaa 700hv rs6/k24 billett hybrideillä.
                                                  Alkuperäinen kirjoittaja vayne Näytä viesti
                                                  Tuossapa juurikin hyvät ja varmat ahtimet, jos ei halua koko konetta rakentaa kansineen kaikkineen. Veivit kun vaihtaa ja loppu on perus suutin/pumppu/kytkin/softa akselia.

                                                  Noilla 600-650 väliin voisi osua oikeasti ja seuraava porras luokkaa isommilla ahtimilla menee jo melkoiseksi koneen rakentamiseksi.
                                                  Risalla varmasti pääsee tuohon haarukkaan mutta muutamalta taholta on sanottu aika jyrkästi, että S4 kannet ei yksinkertaisesti virtaa 540-550hp vaikka minkäkokoista ahdinta laittaa. Tiedä sitten mikä on totuus mutta jos näin on niin RS6 ahtimet on isoimmat mitä kannattaa laittaa jos ei lähde kansijumppaan...Onko sitten pelkkien nokkien vaihdolla mitään hyötyä jos itse kannet eivät riitä enempään?

                                                  Nuo aiemmin mainitsemani Loba-motorsportin LO700 ahtimet ovat hyvin samanlaisilla specseillä kuin nuo rs6/k24.

                                                  Comment


                                                    #26
                                                    Jos meinaa rakentaa 2.7bit koneen tollasilla tehoilla ym. Niin hattua täytyy nostaa jos 10k€ riittää. 1.8T tekniikka melko lasketulla budjetilla rakennettuna, 8-10k€ mennyt rahaa. Osat hommattu pikkuhiljaa sieltä mistä edullisimmin saanut.

                                                    Comment


                                                    • #27
                                                      Hieman OT mutta näin mitään mistään tietämättömänä ihmettelisin että onko se raha pääasia jos halutaan virittää autosta 700 heppanen?? Kannattaako siinä enää ruveta tinkimään mistään kun sitten käy herkästi pikkuisen tarkalla mitoituksella niin että tulee tuho... Sitten harmittaa kun on laittanut siihen koneeseen jo 10k ja 3k:n lisäinvestoinnilla olisi saanut varmemman koneen... Nämä on taas vaan meikäläisen hajatelmia älkää vetäkö hernettä nenään ei ole tarkoitettu provoksi tai loukkaamaan ketään vaan antamaan ajateltavaa :) Ja ettei kävisi niin että on laitettu kaikki irtoavat rahat jo koneeseen, silti säästetty ja kone laukeaa jolloin auto jää pihaan hajallaan kun ei ole enää rahaa ostaa toisella mokomalla osia.

                                                      Ja sitten ihan omasta mielenkiinnosta että onko tuollainen 700 heppanen auto edes enää nopea normi ajossa?? Tekeekö sillä enää mitään muualla kun radalla huudattaessa?

                                                      Comment


                                                        #28
                                                        Nuo S4 kansien virtaavuudet on ilman faktoja mielestäni höpöhöpö osastolla, johan eräs suomipaja sanoi kansien tulevan vastaan 400 hv kohdalla K04:lla säätötiedon puutteen selityksenä.. Toki ei nuo nokatkaan loputtomiin riitä eli se seuraava porras on iso +650 hv=> .

                                                        Se on totta, että +700 hv luokassa jo mm 5v kansien palotilatkin vaatii kuulema hieman huomiota.

                                                        Comment


                                                          #29
                                                          onko tuollainen 700 heppanen auto edes enää nopea normi ajossa?? Tekeekö sillä enää mitään muualla kun radalla huudattaessa?
                                                          Kyllä jo rs6 ahtimilla menetetään normiajon mukavuus, ei tapahdu esim. risteyksestä singahtaminen 2. vaihteella vaivattomasti (mikä rs4 ahtimilla on aika maukas). Toisaalta onhan se varmasti huikea elämys tuollaisessa 700hv laitteessa kun ahdot nousee.

                                                          Comment


                                                            #30
                                                            Turha tuosta rahasta on jauhaa, jos jollain on varaa niin tehköön mitä haluaa. Tässä aiheessa piti puhuman turboista.

                                                            Siitä puheenollen, minulle ei mene kaaliin tuo Repon lausuma: "Kompressori täyttää koko moottoria, mutta turbiini saa pakokaasut vain puolikkaalta.". Mitäs se toinen kompressori tekee? Kyllähän sekin tekee oman osansa. Joskus aiemminkin tästä olen puhunut, mutta silloinkaan en päässyt kärryille :)

                                                            Nuo Loban turbot voisi olla kivoja koska ne on "plug and play", mutta miten niiden akselit mahtaa kestää kun tehoja otetaan aika paljon enemmän mitä noilla alunperin on tarkoitettu? Ettei käy niinkuin K03:sille lastun kanssa jonkun ajan päästä. 4500€:n turbot jo vähän ahdistavat jos eivät kestä kauaa.

                                                            Holsetin HE221W:t olisi myös mielenkiintoinen vaihtoehto, mutta niistä ei ole tuossa koneessa kokemusta eikä jenkitkään taida olla noita testanneet.
                                                            Viimeksi muokannut okkim; 22.7.2010, 09:34. Perustelu: Lisäystä

                                                            Comment

                                                            Working...
                                                            X