1.8TFSI "jatkojalostus"

[Aud10]

BSR vai Revo?

Hei,

Saisiko täältä kuulla mielipiteitä softasta Audiin?

Mulla oli edellisessä autossa BSR softa ja olin siihen tyytyväinen ja tehonlisäys oli huomattava. Nyt tilasin uuteen autoon softan mutta BSR vastasi että ei pysty toimittamaan sitä.

Juttelin tänään Doc Powerin kaverin kanssa ja sieltä saisi Revon softan luultavasti heti.

Onko kokemuksia? Auto on A3 1.8 TFSI quattro vm.-15

[jannekk]

Oma mielipiteeni on kokemuksiini perustuen että hyvä vaihtoehto on www.erikoismoottori.fi.

[Vieras]

www.goapr.com ja www.goapr.fi kun puhutaan näin uudesta.

[Aud10]

Kiitos, voisitko pulla kertoa miksi uudempaan autoon juuri APR?

[Vieras]

Moottorinohjaus. Harvalla on niin paljoa tuotekehitystä Simos 12/ 18 moottorinohjaukseen kuin APR:llä. He ovat Simosin tullessa markkinoille rakentaneet omat laitteet niin salauksien purkuun kuin ohjelmointiin.
Heillä on myös täysin itse tehty säätötyökalu joka on ominaisuuksiltaan melko ylivoimainen verrattuna kaupallisesti saataviin tuotteisiin.
Kyseessä on maailman suurimpiin VAG virityspajoihin kuuluva yritys, ABT taitaa olla ainoa isompi, joten tuotekehitys yleensä on aivan eri luokkaa kuin kilpailijoilla.

[SR]

Toki APR:llä oli ensimmäisenä laitteet ja osaaminen Simos -pohjaisiin moottorinohjauksiin, mutta onneksi nykyään on jo vaihtoehtoja olemassa ihan "Made in Finland". Nämä uudet moottorit ovat vielä aika kiitettävästi viritettäviä, eli potentiaalia kyllä löytyy.

[alpi]

Useassa ketjussa on törmännyt tähän APR:n hehkuttamiseen, ja ilmeisesti ihan syystäkin. Omaan korvaan vaan särähtää monesti se, että teksti on luonteeltaan aika lähellä markkinointijargonia. Moni asia on parempaa kuin kilpailijoilla, mutta jätetään kertomatta miten. Vähän enemmän konkretiaa ja teknisiä yksityiskohtia, muuten lukija ei voi kuin luottaa kirjoittajan sanaan siitä, että tuote on kilpailijoitaan parempi.

Tämä ihan vain sivullisen huomiona, kiitos ja anteeksi.

[Vieras]

Simos 18 sisältää 600 eri VE karttaa. Siellä on mm. kartta sille kun pyyhkijät on päällä, jolloin oletetaan olevan liukasta ja tehoa ja luistonestoa säädetään sen mukaan.
Näitä asioita ei kaikki säätäjät osaa ottaa huomioon, eivätkä edes tiedä niistä, koska mitään tietoja ei näistä luonnollisesti ole jaossa virallisesti. APR on itse näitä opiskellut ( varmasti myös saanut jotain tietoja valmistajan suunnalta, epävirallisesti, kun yksi henkilökunnasta on ollut Continentalilla töissä aiemmin).
APR on tehnyt perus stg1 softaa kuukausia MQB pohjalevyn ajtoihin, ajanut dynossa satoja tunteja ja beta softalla on ajettu tuhansia kilometrejä. Ohjelmia myös koko ajan parannetaan, kun uusia asioita opitaan järjestelmästä.
Itse olen nyt käynyt 4 myyntivuoden aikana päämajassa 3 kertaa. Joka kerta pääsen keskustelemaan koko henkilökunnan kanssa vapaasti. Näissä keskusteluissa esim. kalibroijien kanssa, joita on neljä, pääsee hieman kuulemaan siitä miten säätöjä tehdään ja miten monimutkainen Simos on. Tai yhtälailla Motronic, joka on MED17 muodossa periaatteessa vielä pohjaltaan ME7 jonka päälle on vain lisätty ja lisätty uusia toimintoja. Ainoana erona että Simos on todella tarkka siitä mitä hardwaressa muuttuu ympärillä. Jos koneen VE muuttuu ( dp vaihtuu, ahdin vaihtuu, yms.) menee Simos sekaisin ja sen takaisin ruotuun saaminen on todella paljon hankalampaa kuin Boschin tuotteen.
Tuo VE ikkuna on todella pieni verrattuna Boschiin.

En itse tee softaa, eikä tietotaitoni ole samalla tasolla niiden kanssa jotka ammatikseen sitä tekee, mutta nämä henkilöt ovat saaneet minut hieman ymmärtämään etenkin Simosin periaatteita ja tätä kautta ymmärtämään miten paljon toimivan hyvä softan tekeminen vaatii.
Olisi kiva kertoa lisää aiheesta, mutta minulla on rajalliset tiedot APR softasta ja sitä tietoa ei jaeta talosta ulos kovin innokkaasti, koska kehitystyötä on tehty Paljon sen eteen. Siitä syystä se on myös salattu ECUun.

Minulta on turha kysyä mitään spesifistä kysymystä softasta, sitä ei minulla ole. Voin vain kertoa siitä mitä itse olen nähnyt ja keskustellut aiheesta niin APR henkilökunnan kuin muiden jälleenmyyjien kanssa, etenkin niiden jotka tekee beta testausta ohjelmille ja turbosarjoille ei-usa markkinoille.

Edit. Lisätään vielä yksi tärkeä asia. Monet softantekijät ajaa Simosia vain ns. yhdellä kartalla. Eli kun on tuo 600 eri karttaa, niin virisofta ajaakin vain sitä yhtä muokattua karttaa koko ajan. Silloin ei oteta huomioon mm. ilmanpainetta, lämpötilaa ja monia muita muuttujia, joita Simos osaisi hyödyntää. Eli se tehdään tyhmäksi. Tällä saadaan lukemat näyttämään hyvältä mutta auto ei toimi kuten se on alunperin toiminut. APR ei tee näin. Se muokkaa perussoftaankin yli 100 eri karttaa, jotta auto toimii mahdollisimman lähelle kuten tehtaalta lähtiessä.

[+RISU]

Niin, olen ymmartanyt etta APR:n kamat mitka he itse valmistaa (osat ja softat) ovat laatukamaa juuri sen in-house kehitystyon takia, mutta taannoinen episodi, jossa olivat alihankkineet pakoputkistoja ja myivat niita omina tekeleinaan, aiheutti aika syvan loven kuluttajien luottamukselle ainakin taalla lafkan kotimaassa. Olettaisin, etta oppivat laksynsa kerrasta, ja vastaavaa kikkailua ei tapahtune uudestaan. Taman kyseisen pakoputki-gaten takia, on minulle kehittynyt suodatin sokeaa kehumista vastaan.

[Vieras]

Kyse oli siitä että anti drone menetelmä jota he käyttivät, oli ihan yleinen ja muidenkin käyttämä. Putket itsessään oli alihankkijan tekemiä eikä niitä täysin omiksi koskaan väitetty. Valmistaja oli Corsa koska RSC teknologia on heidän patentoima. APR:llä ei vielä tuolloin ollut omia tiloja niiden sarjavalmistukseen. Tuon jälkeen on paljon muuttunut mm.firman omistaja ja paljon muuta johtoa jotka asioiden kulusta päättää.
Pakoputket ja downpipet tehdään nyt in house, pois lukien downpipejen valuosat.

[MikaSS]

Joko tästä kohta erotellaan loppupään viestit omakseen 'Tarkennusta yrityksestä APR'?

[Vieras]

En näe tarvetta. Vastasin kun kysyttiin ja tarkensin kun oli aihetta. Jos joku haluaa lisätietoa niin voi laittaa kysymyksen minulle suoraan. Sähköposti löytyy profiilista.

[Monnitus]

Audi A4 1.8 TFSI -11 88kw (120hp) lastutus

Onko kellään kokemuksia kyseisen mallin lastuttamisesta? Olen kysellyt parista liikkeestä tuosta lastuttamisesta, yksi liike tarjoaa lisätehoa +92hp ja +110nm, toinen liike vuorostaan +25hp ja +50nm. Enemmän tehoa tarjoava liike vakuutti, että 1.8 TFSI 120hp kone on tismalleen sama kone samoilla palikoilla kuin tuo 160hp versio, joten tehon nousu ei olisi niin paha periaatteessa. Ainoa ero on kuulemma moottoriohjelmassa, joka tehtaalla on laitettu. Tietääkö kukaan pitääkö tuo paikkansa? Ja että kestääkö 120hp kone ja voimansiirto tuon 92hp ja 110nm voiman nousun?

[Vieras]

Kyllä siitä tulee 98E:llä se noin 210hv ulos.
Softalla on tehty nuo eri tehoversiot.
Ja kestää hyvin tehon nousun, ei ongelmia laadukkaalla ohjelmalla.

[Monnitus]

Kiitos, pulla vastauksesta! Jatkokysymys millainen ohjelma https://www.celtictuning.fi/ mahtaa olla? Onkohan ihan pilipali vai onko jollakin kokemuksia?

[Vieras]

Olen puolueellinen, edustan APR:ää ja näiden ohjelmien kanssa ei ainakaan tarvitse murehtia laadusta.

Lähin myyjä sinua on Turussa Carplus http://carplus.fi/apr.html

Yleisesti kannattaa suosia ohjelmia joiden alkuperä on 100% varmasti selvillä ja myyjä ymmärtää ohjelmasta ja autoista muutakin kuin painaa entteriä kun sitä ohjelmoinnissa pyydetään. Eli tuotetuki on kohdallaan jos jotain ongelmia auton kanssa tulee. Oli ne sitten softaan liittyviä tai ei, myyjän pitää osata se tutkia ja todentaa ettei asiakas turhaan juokse muilla korjaamoilla osia vaihdattamassa, kunnes huomataan että softa onkin jotain aiheuttanut.
Näitä on kyllä korjattu meilläkin paljon, kun softa on ollut kuraa eikä sen myyjä ole osannut/halunnut/ vaivautunut asiaa tutkimaan.

[Monnitus]

Selvä, asiaknnossa. APR:stä kyllä löytyykin paljon kokemuksia. Täytyy pistää mietintää jos lähtis turkuuses poikkee.

[riku65]

a4 1.8tsi 125kw ohjelmointi

Meille tulee uusi ns.uusiperheenlisäys ens ma,eli siis a4 1.8tsi125kw (2015),Lohjan ecu tuning,tarjoo hepat 220hp,onx kokemuuksii(500e)?

[icemii]

Lukemat on hienot ja ajettavuus paranee potenssiin kolme :)
Mutta käsittääkseni käyttävät Celtic Tuning ohjelmointia, josta ei aina ole kaiku ollut kovin positiivista.

[pilot4fn]

Onko mitään tapaa saada selville onko autoni käynyt jo ohjelmoitavana jossakin? Ostin 2013 A4 Q:n 125kW 1.8TFSI versiona ja se tuntuu yllättävän tehokkaalta. Myyjäliike oli Audi, joten siellä ei ainakaan mainostettu asiaa millään lailla.
Jos ei, niin APR ohjelmoinnin ilmoittamat lukemat kuulostaisivat todella kiinnostavalta nykyiseen tehon tuntuun lisättynä.

[J.S.P]

Max ilmamassamäärää tutkailemalla vois saada vähän osviittaa tehoista.

[pilot4fn]

Tätä ilmamäärän lukua varten pitäis varmaan saada auto jonnekin ’piuhan päähän’, eikö?

[välkky]

Pirauta edelliselle omistajalle?

[J.S.P]

Ei välttämättä piuhan, mutta vähintään halvimmillaan jonkun Bluetooth OBD mokkulan tarvii ja sitten joku ohjelma kännykkään -vaikkapa esim. Torque.
Tehot on karkeasti ilmamassat g/s jaettuna 0,8:lla

[pilot4fn]

Hienoa, kiitos! Tilasin mokkulan ja katson tuon ilmamäärän kun palikka saapuu.

[porkkis]

Ilmamassamittaria ei ole, joten ilmamassa-arvo on ecun mallintama ja siten jonkin verran viitteellinen. Vakiossa se näyttää noin 500kg/h yläkierroksilla. Vakion ahtopaine on noin 1bar keskikierroksilla ja noin puolet siitä ylärekisterissä.

Jos auto osoittautuu vakioksi ja haluat sieltä kunnon voimat niin Terhon Paja Mäntsälässä voi asentaa sinne minun omin kätösin tekemän virityksen. Virityksen kanssa laskennallinen ilmamassa 750 paikkeilla ja ahtoa on noin 0,5 lisää kautta linjan.

[pilot4fn]

Kiitos porkkis. Katsotaan mitä arvoja saan luettua kun palikka saapuu. Palailen asiaan kun tiedän paremmin.

[pilot4fn]

No niin, palikka saapui ja kokeilin just että se lukee dataa.
Ajoin kutos vaihteella ja sain seuraavat arvot:
1.) Tasaisella kaasulla ajettaessa
- MAF = 19,6g/s
- Intake M.A.P. = 66,0 kPa
- Throttle position = 19,2%

2.) Sitten samaa vauhtia melkein heti kun laitoin kaasun pohjaan
- MAF = 60.00g/s
- Intake M.A.P. =193,0kPa
- Throttle position = 67,8%

Mikäli laskin oikein, niin arvot on kaukana porkkiksen mainitsemista vakio ohjelman arvoista 500kg/h (n. 139g/s), mutta testissäni olikin alakierrokset ja nähtävästi kaasu ei ollut viellä kunnolla auennut.

Kokeilen tänään uudestaan, kun saan jonkun mukaani ottamaan screen shotteja isommilla kierroksilla...
Uutta testiä varten kysynkin, että onko väliä onko yläkierrosten arvo otettu kiihdytettäessä (ns. kovemmalla kuormalla) vai tasaisessa ajossa yläkierroksilla?

Kiitos jo etukäteen neuvoista :)

[Ugemi]

Pystyykö sillä logittamaan talteen noita arvoja? Hetkellisen arvon katsominen kesken ajon on tosiaan vähän urheilua... Kolmosen veto motarilla kertoo jo jotain ja nimenomaan yläkierroksilla. Suurin ilmamassa pitäisi osua maksimiteholle, eli johonkin 5-6t rpm kohdille varmaankin noin hatusta vedettynä.

[pilot4fn]

Yritetään saada tallentamaan tuota loki tietoa - alkuillasta varmaankin ehdin kokeilemaan moottoritielle...
Kännykkäsoftaa 'iOBD2' käytin aamulla. Onko teillä jotain parempaa äkkiseltään ladattua kännykkäsoftaa millä sais tehtyä saman toimenpiteen - ehkä vielä paremmin?