S2 3b laturi häiritsee moottorin käyntiä (Vika paikallistettu. Vems)

[settari]

Nyt itselleni ainakin niin outo vika, enkä haulla löytänyt vastaavaa.
Auto toiminut tähän asti moitteettomasti, kunnes yhtäkkiä moottorin käynti rupesi olemaan vaikeaa.

Asia mikä sai huomioni laturiin on se, että autoni ei lataa ollenkaan aluksi, kun auton käynnistää kylmänä( ilmeisesti yleistä vanhoissa audeissa) tällöin auto käy juuri niinkuin pitääkin. Kierroksia lisäämällä laturi lähtee lataamaan ja samassa moottorin käyminen on erittäin vaikeaa.

Tänään vaihdoin laturiin jännitteensäätimen/hiilet ja häiriönpoistajan, eikä mitään vaikutusta. Koitin tämän jälkeen ottaa laturilta piuhat irti ja käyttää konetta ainoastaan täyteen ladatun akun avulla. Tällöin kone käy juuri niinkuin pitääkin.

Nyt sais laittaa ideoita mistä seuraavaksi tutkimaan vikaa?

[porkkis]

Koita laittaa apukaapeli moottorin ja korin väliin...

[settari]

Täytyypä koittaa seuraavaksi tuota. Meinaatko että olis maadoitukset menneet huonoksi?

Sen verran unohtu mainita alkutekstiin, että laturin lataessaan volttimittari näyttää arvoa 13.8V, eli ei mitään ylijännitettä ainakaan lykkää, mikä häiriötä voisi aiheuttaa.

[Matts]

Eihän akku ole niin huono, että kuormittaa laturia ja siksi auto käy huonosti. Maadotusviat tekevät ihmeitä.

[J.S.P]

Eihän nyt kuitenkin olisi kyse siitä että ensinnäkin laturin herätepiiri rikki eli laturi ei saa mittaristolta latauksen merkkivalon kautta herätettä vaan alkaa lataamaan jäännösmagneettikentän ansiosta korkeammilla kierroksilla -toimiiko merkkivalo?
Sitten vois olla että tyhjäkäynnin säätöpiiri ei toimi eli ei saa annettua "kaasua" kun laturin aivan normaali kuormitus kytkeytyy päälle -onkos tuossakin koneessa semmoinen jumittuva ISV-venttiili jota voisi koittaa puhdistella?

[settari]

Herätepiirissä varmasti jotain häikkää. Merkkivalo palaa kyllä mittaristossa ja sammuu samassa kun lähtee lataamaan. Ei tämä varsinaisesti ole kuitenkaan häirinnyt kun tekee vain moottorin kylmänä käynnistäessä.

ISV:ltä koitin myös nypätä liittimen pois ja sammuu välittömästi. Myös kaikki moottorin asentotunnistimet koitin irroittaa vuorotellen liittimistä ja moottori sammuu.. Maffiahan tässä ei enää käytössä olekkaan.

Vahvasti uskon nyt noihin maadoitusongelmiin, niinkuin tuossa edellä jo kerrottiinkin. Koitan huomenna tarkistella kaikki maadoituspisteet ja koittan myös toisella akulla.

[settari]

Nyt tuli testattua muutamaa asiaa ilman tuloksia.

Ensin vaihdoin käyttiksestä varmasti toimivan akun ja samalla tuli tarkistettua akun maadoitus koriin. Seuraavaksi koitin lisämaadoittaa moottoria vuorotellen 3:sta eri kohdasta, käyttäen 20mm2 kuparia. Ensin pakosarjan alta lohkosta, sitten suoraan laturin rungosta ja viimeisenä imusarjan alta maadoituspisteestä. Toisesta päästä kaapeli oli kiinni poikkituen kiinnityspultissa, iskarin juuressa.

ISV:n koitin irroittaa vielä käteen ja koitin antaa sille sähköä ja läppä heilui hienosti.

Tuosta laturin herätepiiristä sen verran, että otin tuon piuhan irti laturin päästä ja laitoin auton käymään. Nyt laturi ei lähtenyt lataamaan kierroksillakaan ja laturin valo paloi epätyypillisesti himmeänä mittaristossa. Voisi näin olettaa että herätepiiri kai jotenki toimii siis, vaikka kylmänä kierroksilla vasta lähteekin lataamaan?

Yhden havainnon kuitenkin tein mihin itsellä ei tietämystä. Auton käydessä tyhjäkäyntiä, nyppäsin jakajalta liittimen irti, eikä moottori reagoinut siihen kuinkaan. Onko tämä normaalia?

Kuitenkin edelleen tuntuis että laturi olisi kaiken vian aiheuttaja. Auto käy todella nätisti kun ei lataa..

[J.S.P]

Nyt äkkiä ajatellen eihän valon pitäisi mitenkään palaa jos heräte piuha irti laturin päästä...
Kokeileppa käyntiä niin että otat varsinaisen herätepiuhan irti ja annat laturin heräte napaan suoraan akusta +:n -ettei olis herätepiuha osittaisessa oikosulussa maihin jostain kohtaa ja välillä kun ottaa kunnolla kiinni niin löis laturin tehot äkillisesti nollille ja tähän ei ISV vaan kerkeisi reagoimaan -vai miten laturi reagoikaan jos herätenapa maadoitetaan...?

[jasso]

nyppäsin jakajalta liittimen irti, eikä moottori reagoinut siihen kuinkaan. Onko tämä normaalia?

Motronic ei tarvitse jakajan anturia käynnistyksen jälkeen pysyäkseen käynnissä. Jos en väärin muista, niin pysyy käynnissä kunhan kolmesta pyörimisanturista vauhtipyörän varsinainen pyörimisanturi on pelissä. Toki ennakot yms. on rajattu, mutta pysyy käynnissä.

[settari]

Tässä motin ohjausta hoitelee p&p VEMS. Mahtaa kumminki reagoida samalla tavalla tuohon liittimen irroitukseen?
Nyt en ole v.lopun aikana ehtinyt vikaa ihmetellä, mutta voishan tuohon herätteeseen tuoda suoraan akulta piuhan ja kattoa miten siitä tuumaa. Varmaan kohta täytyy etsiä toista laturia käsiin ja koittaa vaihtaa. Luulis noita 90A latureita löytyvän, ku on kohtuu yleinen näissä vanhemmissa vag kulkineissa.

[J.S.P]

Tuo herätepiuhan vian mitä tuossa ylempänä aattelin pitäisi kyllä tarkemmin ajateltuna oikeastaan aiheuttaa sen että latauksen valo palaisi tai ainakin vähän hehkuisi... ihmetyttää silti kyllä miten valo voi hehkua kun on laturin päästä irti -eihän siihen olisi kytkettynä vaan mitään "omia virityksiä" esim. tunnistamaan että laturi pyörii ja täältä kautta sitten aiheuttaisi tuon ja mahdollisen viankin...?

Toisaalta kyllä voi olla ihan kyse siitä että kylmäkäynnistyksen jälkeen kun laturia kuormitetaan normaalistikin reilusti ja kun kone kylmä niin ei vaan jaksa käydä tällä kuormalla kunnolla jolloin jos esim seokset eivät ole muutenkaan aivan kohdallaan niin ilmiö tulee esiin -eli onko seokset sun muut säädöt OK? -ISV:tä tai sen ohjausta voisi tietysti vieläkin epäillä myös että ei kuitenkaan toimi oikein

[settari]

Vihdoinkin ehdin tallille taas ihmettelemään audin ongelmaa. Ensiksi koitin vetää tuon herätepiuhan suoraan akulta laturille. Reaktiot täysin samat kuin sillä alkuperäiselläkin heräte johdolla. Sitten purin keulan ja vaihdoin toisen laturin tilalle. Laturi ei ollut audiin tarkoitettu, mutta boschin tuotanto sekin. Ei apua ollut tästäkään.
Koitin myös yleismittarilla herätejohtoa ja herätteen paikkaa laturista, mitata koria vasten(johdon irti ollessa). Ensin johdosta koriin lukemin 54ohm ja laturin päästä koriin lukemin 222ohm. Syy siihen miksi näitä mittailin on se että, kun vedin tämän herätteen suoraan akulta, löi johto pienen kipinän. Samoin teki myös "uusi" laturi mitä koitin. Eli ensin kytkin johdot laturiin ja kun nostin tilaansa, löi kipinän ottaessa kontaktin laturin pidikkeeseen..
Eiköhän sielä joku maissa silloin ole? Mutta onko vika välttämättä tuossa herätejohdossa, koska kipinää löi sillä "suoralla herättellääkin"?
Kun saisin toimimaan tuon kirotun sarjaportti adapterin läppäriini, niin voisin lukea vemstunelta, herjaako sinne mitä kaikkea..

Lisäyksenä vielä että, sillä ei ole väliä onko kone kylmä vai lämmin, niin tämä ongelma on sama. Ainoastaan tuo laturin herääminen liittyy ensinmäiseen kylmäkäynnistykseen seisomisen jälkeen. Moottorin ohjaus aikoinaan on myös säädetty kyllä kunnolla ja penkissä. Päästöjen kans ei ikinä ongelmia ja myös kylmäkäynnistys rikastukset toimii hienosti. Tämän jälkeen rauta- tai ohjelmamuutoksia ei ole tehty. 35tkm on nyt ajettu yhteensä kesät talvet, ongelmitta tähän asti.

[matrikkel]

Olisiko kipinä herätepiuhasta tullut käämin magnetoituessa?

Et ole vaihtanut ledejä mittaristoon?

[Ugemi]

No ota laturin virtapiuha irti ja aja kone lämpimäksi? Kyllä sen hyvällä akulla pitäisi käynnissä pysyä ilman valoja yms. himmeleitä hyvin siihen saakka, että ongelma ilmenee, jos on laturista ja sen komponenteista kiinni?

[marred]

Nyt itselleni ainakin niin outo vika, enkä haulla löytänyt vastaavaa.
Auto toiminut tähän asti moitteettomasti, kunnes yhtäkkiä moottorin käynti rupesi olemaan vaikeaa.

Asia mikä sai huomioni laturiin on se, että autoni ei lataa ollenkaan aluksi, kun auton käynnistää kylmänä( ilmeisesti yleistä vanhoissa audeissa) tällöin auto käy juuri niinkuin pitääkin. Kierroksia lisäämällä laturi lähtee lataamaan ja samassa moottorin käyminen on erittäin vaikeaa.

Tänään vaihdoin laturiin jännitteensäätimen/hiilet ja häiriönpoistajan, eikä mitään vaikutusta. Koitin tämän jälkeen ottaa laturilta piuhat irti ja käyttää konetta ainoastaan täyteen ladatun akun avulla. Tällöin kone käy juuri niinkuin pitääkin.

Nyt sais laittaa ideoita mistä seuraavaksi tutkimaan vikaa?

Mitä tarkoitat vaikealla käynnillä, nykivää, edestakaisin sahaavaa? Miten toimii ajossa, esim. moottorijarrutus ns. jättökaasu?

[settari]

Mittaristoon ei oo ledejä vaihdettu. Mitä valoihin tulee niin ainoastaan jälkiasennus xenonit on keulalla.

Vaikealla käynnillä tarkoitan, että jos pysyy tyhjäkäynnillä se seilaa 0-1500rpm välillä. Lähes aina samuu jos antaa kierroksia koneelle ja päästää kaasusta. Kun kierroksilla konetta piitää niin on vaikea yrittää pitää tasaisilla kierroksilla, niinkuin paukuttais lievästi putkeen ja kone tärisee ehkä enemmän. Mieleen lähinnä tulee että olisi sytkäennakot pahasti pielessä tai moottorin asentotunnistus ei ihan pelittäisi..
Molemmat VR anturithan koitin jo nypätä liittimistä irti, auton käydessä tasaista tyhjäkäyntiä ilman laturia ja auto sammui välittömästi molemmilla kerroilla.

Silmämääräisesti oon nyt tutkinut konehuoneen kaikkia johtoja ja irroitellut nippuja yms. Ecun otin myös tilastaan apparin jalkatilaan ja tuntuis sielläkin kaikki johdot kiinni olevan.

Ajatus olisi autosta vikakoodia seuraavaksi lukea, jos saisi sieltä jotain ulos.

[vV8m5]

Onko tässä tapauksessa selvinny vielä mitään uutta?
Ootko starttia ja sen kytkentöjä tarkistanu?
Itsellä jatkuu edelleen samanlaiset oireet ja vikaa etsitty kissojen ja koirien kanssa...ihan kirjaimellisesti :)
Mulla vaan erona sun tapaukseen se, että kone tuntuu käyvän ihan ok mutta laturi ulvoo niinkuin diodivikainen. Vähän ehkä käy rikkaalla.

[settari]

Ei kyllä kertakaikkiaan oo vikaa selvinnyt. Tässä en oo kyllä ehtinytkään taas vähään aikaan tallille. Starttiin en oo kyllä perehtynyt millään tavalla. Seuraava askel on nyt saada tietokone yhteys tuohon Vemssiin. Tuo helkutin sarjaporttiadapteri ei vaan toimi millään ajurilla, vaikka varmaan 30 eri ajuria on netistä sille ladattu. Näkis sit mitä se sinne vemstuneen herjaa kun pistää käymään. Ärsyttäviä vikoja nämä kyllä on!

[ilyx]

Minkä merkkinen adapteri ja mikä käyttöjärjestelmä?

[settari]

Merkkiä en edes tiedä, mutta tämän näköinen rimpula :

http://www.diablocable.com/high-spee...l-adapter.html

Aikoinaan sen ostin ja saatiin pelittämää vanhassa läppärissä missä oli vista. Nykysessä läppärissä on win7 ja sopivaa ajuria ei tunnu löytyvän. Jokapaikassa tuon näköiseen adapteriin tarjotaan Prolificin ajureita ja eri versioissa tulee aina error code 1, 10 tai 52. Taitaa olla parasta hankkia "hieman" laadukkaampi adapteri. Onko suosituksia?

[ilyx]

Karkaa jo hieman aiheesta, mutta mulla on tommonen Prolific ja kauan sai kyllä tapella senkin kanssa ennen kuin lähti pelittämään. En nyt tarkalleen muista millä kombinaatiolla se onnistui, mutta mulla saattais olla ajuritkin vielä tallessa jossain. Jos olet hankkimassa uutta niin osta FTDI-piirillä oleva. Muutamien kokemusten ja nettikeskusteluiden perusteella sanoisin olevan toimintavarmempi.

[settari]

Vihdoinkin toimii yhteys tietokoneen ja moottorinohjauksen välillä. Tosiaan moottorin käydessä hienosti tyhjäkäyntiä (laturi ei lataa) lambda arvo näyttää noin 1.00. AFR lukema noin 14.5. Kierroksia hieman lisäämällä (laturi lataa) ja noin minuutin kierrosten heittelyn jälkeen kierrokset tasoittuu sinne lähes tyhjäkäynti kierroksille 1000rpm. lambda noin 1.5. AFR lukema + 20.0.

Tässä myös Logit mitä vems ilmoitti:


The selected symbol (trigger error type) not found!
the gauge is broken.

The selected symbol (is running or cranking) not found!
the gauge is broken.

The selected symbol (is launch calc) not found!
the gauge is broken.

The selected symbol (speed) not found!
the gauge is broken.

The selected symbol (als_ingncut) not found!
the gauge is broken.

The selected symbol (gear) not found!
the gauge is broken.

[settari]

Koitin vaihtaa autoon alkuperäisen (motronic) moottorinohjaimen + kaikki alkuperäiseksi vaadittavat hilppeet. Autohan pelas kuin unelma. Tyhjäkäynti tasaista, seokset normaalit myös latauksen ollessa 13.8V. Ajaa en toki koittanut, kun on lastutettu (porkkis) samoille suuttimille, mutta aivan eri ahtimelle.

Nyt siis Vems ohjainlaite tuntuis olevan rikki. Osaisko kukaan arvailla mikä tuossa on vikana? Eli 12v jännitteellä seokset normaalit ja toimii hyvin, mutta 13.8v jännitteellä seokset menee rajusti laihalle. Olisiko purkissa joku maa irti? Eikös viallinen Map anturi myös tee seoksille mitä sattuu?

[porkkis]

Voit ajella, kunhan et kovasti kuormita.

[settari]

Avasin tuon vemsin boksin, enkä ainakaan silmin huomannut mitään huonoja liitoksia tai irtonaisia komponentteja. Tietääkö kukaan ketään, joka näitä osaa tutkia ja korjailla? Koitin myös runoilla aiheesta tuonne Vems.fi foorumille, mutta jostain syystä sekään ei onnistunut..

[JoKa]

Ihan vaan heittona että jokin jänniteregulaattori on todennäköisestä rikki. Varmaankin ihan normaaleja 12 V ja 5 V regulaattoreita jotka on helposti elektroniikkaa harrastavan tunnistettavissa, mitattavissa sekä korjattavissa. Mutta ehkä helpointa ja varminta varmaan lähettää valmistajan huoltoon korjattavaksi.

[pykiz]

Ja saattaisi joku ecun korjauksesta muutenkin ymmärtävä pystyä sen korjaamaan. En ole koskaan kyseisestä rasiaa nähnyt, mutta eiköhän siellä ole suht lähelle samoja komponentteja kuin muissakin.

[Härski]

Ei ole huono heitto tuo 12v regulaattorin hajoaminen. Minä heitän puolestani tuon em. lisäksi pienet ja isommat kondensaattorit piirilevyllä.

[settari]

Löysin tälläsen rakennus ja testaus oppaan, missä olis ohjeet noiden jännitteiden mittaamiseen. Sivut 11-12.

http://www.vems.hu/files/genboardv3/...umentation.pdf

[vV8m5]

Voiko Motronic-boksille käydä vastaavaa? Omassa oli aiemmin ollut VEMS.