Ihan perusjuttu, mutta miksei autoissa?

[Onninpoika]

Olen lueskellut mielenkiinnolla täältä tarinaa Audeista ja pukkudieseleistä. Minulle tuttuja ovat isot MW luokan dieselit laivoilta ja voimalaitoksista. Töissä kukaan ei ole niin tyhmä, että edes yrittäisi käynnistää dieseliä ennekuin on nostanut öljynpaineet. Eli ennen starttia pistetään pumppu päälle ja luodaan laakeripinnoille öljykalvo. Tämä on ollut itsestäänselvyys jo vuosikymmeniä. Ajalla miekka ja kilpi oli käsipumppu ja painemittari siinä vieressä. Piti pumpata niin kauan, että mittari nousi vihreälle.

Olenkin miettinyt tuon 2.5 TDI V6:n kanssa, että onko olemassa mitään sähköistä primer-pumppua jolla saisi pyöräytettyä öljyä ennen starttaamista? Ei varmaankaan ihan simppeli putkitus venttiileineen koska eihän sitä öljyä kierrätetä primer-pumppuun silloin kun koneen oma öljypumppu pyörii. Pumpun idea on siis saada pieni öljykalvo laakereihin ennen kuormitusta ja sitä seuraavaa öljyvirtausta. Optimi olisi vaikkapa, että primer pumppu pyörii hehkutuksen ajan.

Hatusta vetäen arvelen, ettei 2.5 TDI:n nokista olisi juurikaan täällä juttua jos koneessa olisi ollut automaattinen esipumppu öljylle jo tehtaalta lähtiessä.

Onko näitä kokeiltu pikkukoneissa ja millaisin tuloksin? Pikaisella googlettamisella löytyi vain öljynvaihtoon soveltuvia pumppuja.

Kertokaa mielipiteitänne.

[hopsis]

Luulisi nykyöljyjen suunnittelussa otettu moinen huomioon eli kai siellä kalvo on olemassa koko ajan jos ei nyt ihan kuukausien seisotuksesta ole kyse.

[jannekk]

jos ei nyt ihan kuukausien seisotuksesta ole kyse.

[OT] Se vain alkaa sattumaan tuollainen kuukausien seisottelu. [/OT]

Ja asiaan. Minä kyllä kallistuisin sille kannalle, että vähän jäykemmällä öljyllä se kalvo pysyy paljon paremmin kuin näillä nykyisillä 0W -moniastelitkuilla. Ja mitä tulee MW -luokan dieseleihin, ne ovat kyllä ihan eri sarjassa joka suhteessa, kuin normaali henkilöautojen dieselmoottorit. Mutta onpahan Valko-Venäjän poika laittanut 2-tahtipenikan isompien Kirovetsien kylkeen. Penikka toimii starttimoottorina, mutta myös kierrättää jäähdytysnestettä (lämmittää siis itse moottoria) ja öljyjä. Kyllä kai se öljy tai sen puute noissa nokkamurheissa osasyyllinen on, mutta on siellä kyllä tiemmä vähän muitakin suunnittelun helmiä, jotka yhdessä noita ongelmia generoivat. Kokeneemmat kertonevat niistä lisää.

[AnLe]

http://www.accusump.com/

Tällästäkö?

[diffas]

Mnjoo ja kyllä sieltä öljyä tulee ihan sillä sekunnilla ku startti pyörähtää.

[Mr.Crossfire]

Aika monetkin moottorit kyllä kestävät ihan normaalilla öljypumppujärjestelyllä kauemmin kuin muu auto siinä ympärillä. Sen takia niitä ei varmaan henkilödieseleihin ole laitettu kustannuksia tuomaan.

[okkim]

Tuollainen Accusump näyttäisi mielenkiintoiselta. Olisikohan siitä käytännön hyötyä, vai haittaa mahdollisten vuotojen yms vikaantuvien osien takia? Ei olisi kyllä mahdottoman kallis kokeilu.

[Mr.Crossfire]

Ihan fiksu pömpeli varmaan moneenkin hipo-moottoriin. Periaatteessa liitoksia ei tuosa pitäisi tulla kuin 2-3, miten sen nyt ottaa. Jostain öljylinjasta haaroitus, ja pömpeliin kiinni. Tuohan varmaan kannattaisi anturoida siten, että kabiinissa alkaa räikkä huutaa kun accusumpin mäntä tulee riittävän pitkälle ulos. Näin koneen ehtisi sammuttaa vielä ennen laakerien narahtamista voiteluhäiriötilanteessa.

[Onninpoika]

Olihan asia mietitty. Todella mielenkiintoinen tuo Accusump.

Kyllähän siellä on jonkinmoinen öljykalvo pysäytetyssäkin koneessa nykyöljyillä mutta se ei ole riittävä. Dieselin autokäytössä, varsinkin henkilöautossa kuluttavimmat asiat taitaa olla lukuisat startit, vaihteleva kuorma ja vaihteleva huolto.
Noilla isommilla diisuttimilla on ensimmäiset isot rempat jossain 5000 tunnin kohdalla, major overhaul jossa mm. mäntien ja sylinteriputkien vaihdot on about 15 000 tunnissa. Tuo major overhaul on enemmän tai vähemän koneen uusiminen vanhojen kuorien sisään. Jos ajatellaan keskinopeudeksi vaikkapa 100 km/h, niin ekaa koneremppaa olisi 1/2 miljoonan kilsan kohdalla ja iso remppaa kun 1,5 miljoonaa kilsaa takana. Tasaisemman kuorman ja harvempien starttien rekkakäytössä tulee varmasti näitä kilsoja mutta ei meille taviskuskeille.
Tuo puoli miljoonaa kilsaa on henkilöautolla saavutettavissa kunhan huoltaa. Pubissa kun juttelee muutaman kaljan ottaneen mersumiehen kanssa, niin tuo miljoona kilsaa on heille ihan läpihuutojuttu.

Pikakatsauksella tosiaan tuo Accusump on mielenkiintoinen juttu. Pitääpä tutkia tarkemmin.

[Mr.Crossfire]

Tuskin millään vehkeellä voidaan keskinopeudeksi saavuttaa 100km/h, ei ainakaan pyörillä liikkuvalla yleisen liikenteen seassa ajettavalla. :) Pakko jälleen kerran mainita, että omassa dieselissäni (R5) on tällä hetkellä 506tkm takana, käsittääkseni konetta ei ole avattu koskaan.

[mikaj]

Meillä pitää 200-800hp työkonedieseleillä päästä semmoiseen 10000tuntiin ilman mitään remppaa, että voidaan pitää peruskestävänä koneena. Rasitus on sen verran iso, että monet kuorma-autojen koneet ratkeaa totaalisesti muutamassa tuhannessa, dumpperikäytössä esim voidaan mennä helpostikkin 30min täydellä moottoriteholla rajoittajaa vasten. Usein myös moottoria startataan kymmenen kertaa päivässä. En kyllä hyvällä tahdollakaan pysty muistamaan yhtään tutkimaani vauriota missä olisi voinut sanoa että tuollainen järjestelmä olisi auttanut, eikä tuollaista järjestelmää ole yhdelläkään moottorinvalmistajalla tietääkseni edes tarjota meidän 7-28litran moottoreihin.

Tieliikenteen kuorma-autopuolella ainakin ennen kunnon moottoreilla pääsi miljoonan ennenkuin piti tehdä remonttia koneelle, en tiedä mitä nykypäivänä on. Miljoonassa vaihdettiin erään merkin moottoriin kannatti vaihtaa alakerran laakerit, sen jälkeen matka taas jatkui yleensä niin pitkään kunnes auto meni sulattamoon.

[jasso]

On vähän kuorma-autoissakin kieltämättä koneiden kestävyys kärsinyt inflaation. Tosin, jokin mersun vapari noki-V8 on ominaisuuksiltaan aika kaukana kaikin puolin. Tehot on ihan eri planeetalta ja savutus olematonta nykyään. Sitkeys on ehkä ainoa, mikä on tullut alaspäin. Mutta kestää kyllä vaikka ydintuhon. Nakuttelee maailman loppuun asti, kunhan kerran vain saa startattua ja löpöä riittää. Ja nokkakin on suorilla rattailla, niin ei hypi tai kolisi ketjut ja hihnat :)

Valtamerikoneissa on kanavat pituuksiltaan sitä luokkaa, että niissä ymmärtää miksi pitää ensin saada paineet ylös. Nämä meidän vehkeet saa minusta kyllä seista vuoden päivät, ennen kun kaikki kanavat valuisivat rutikuiviksi ja kalvot häiviäisi.

Se muuten noissa kuorma-autojen moottoreissa on metkaa, että niitä voi ajaa lappu lattiassa päivät pitkät ihan perusöljyillä, mutta henkilöautot ei tykkää, ellei ole VW707.000.xxx:ää... :)

[Onninpoika]

Kiitos hyviä kommentteja. Mikalla ihan oikeaa kokemusperäistä tieto tiisuttimien työkäytöstä. Aika hurjalta tuntuu tuo 10 000 tuntiua ilman mitään remppaa mutta hyvä kun noinkin paljon jumpsuttaa ilman isompia remppoja. Pidän todella mielenkiintoisena tuota, ettei noinkaan isoihin koneisiin edes tarjota mitään öljyruuttaa jolla paineet saisi nostettua ennen starttia.

Itsellä jäi nyt aika pahasti tuo Accusump mieleen hiertämään. Ei siinä mitään järkeä välttämättä ole mutta nyt puhutaankin harrastuksesta.

Joku kommentoi tuota päässälaskussa käyttämääni 100 km/h nopeutta. Jos ja kun heitellään karkeaa arviota koneen x kestävyydestä tunteina pellepelottomien ideoiden harkinnassa, niin en näe mielekkääksi jotain vakuutusyhtiöiden tilastoarvoa keskinopeudesta 61,27 km/h. Jutellessa on helpompi valita kertoimeksi 1, 10, 100, 1000 jne, niin päässälasku ainakin meikäläisellä sujuu jouhevammin.

[mikaj]

10k tuntia ilman remppaa työkoneiden moottoreissa, sallii toki suuttimien vaihdot sun muut huoltoon lukeutuvat toimenpiteet. Eli ei nyt sentään ihan aina vain öljyjä vaihtamalla selviä, esim suutinrempan lasken normaaliksi huolloksi.

Se muuten noissa kuorma-autojen moottoreissa on metkaa, että niitä voi ajaa lappu lattiassa päivät pitkät ihan perusöljyillä, mutta henkilöautot ei tykkää, ellei ole VW707.000.xxx:ää... :)

En kyllä allekirjoita tuota väitetettä. Meidän pienemmässä kokoluokassa käytetään MB/MTU OM900 sarjan moottoreita, mitä myös paljon Mersu käyttää keskiluokan kuorma-autoissa. Öljynvaihtovälit menevät kolmessa portaassa, riippuen kuinka hyvää öljyä käyttää. Huonoimmalla öljyllä muistaakseni pääsee karkeasti kolmanneksen siitä, mitä parhaimmalla öljyllä. Sitten kun vielä lasketaan kuormituskerroin mukaan, niin päästääkin siihen, että öljynvaihtoväli on 100-1500tuntia, ihan riippuen käytöstä ja öljystä.

[Mr.Crossfire]

Jutellessa on helpompi valita kertoimeksi 1, 10, 100, 1000 jne, niin päässälasku ainakin meikäläisellä sujuu jouhevammin.

Jos nyt vaikka 50 niin olis edes etäistä kosketuspintaa todellisuuteen. :)

[Jonde]

Joskus aikoinaan kun kulkuneuvona palveli aito hollannin patonki volvo, 460 1.7turbo. Siinä oli erittäin pitkä startti, sytkä kun ei lähtenyt mukaan ennen kun öljynpaineet oli pumpattu yli tietyn rajan. Että kyllä joku on tuotakin asiaa joskus miettinyt.

[jasso]

Paitsi että pyöriihän se moottori sillä startin voimallakin jo.

[Onninpoika]

Joskus aikoinaan kun kulkuneuvona palveli aito hollannin patonki volvo, 460 1.7turbo. Siinä oli erittäin pitkä startti, sytkä kun ei lähtenyt mukaan ennen kun öljynpaineet oli pumpattu yli tietyn rajan. Että kyllä joku on tuotakin asiaa joskus miettinyt.

Tuo oli minulle uusi juttu. Fiksu ratkaisu volvolta. Laakereille ja esim. männäntapille oikeat palamispaineet vasta sitten kun siellä on paineistettu öljykalvo! Olisiko sitten niin, ettei ko jutusta ole todettu olleen isompaa hyötyä kun sitä ei liene muissa pikkumoottoreissa toteutettu?

[hopsis]

Liekö nuo rellun koneet muutenkaan niin kovin pitkäikäisiä että tarvii moista murehtia...? :)

Nimim. 340 1.4 omistaneena.

[Ilkka L]

Nimim. 340 1.4 omistaneena.

Kas, kohtalotoveri löytyi täältä :)

[wayne]

2.5 v6 tdi:n sahuuttaminen käyntiin onkin vain hyvä asia :)

[elfuego]

Kas, kohtalotoveri löytyi täältä :)

Onko täällä sianpäiden ex-omistajien kokoontumisajot!
Minulla on ollut 1.7 litranen 340 :D Sillä ei 240tkm pitemmälle ajettu -> paaliin.

[jasso]

K-jetitkin siis aikaansa edellä välilämpöisinä tuon painesahailun suhteen :)

[Quuhullu]

Tuota noin, onkohan kukaan koittanut ajaa v6:lla mineraaliöljyllä? Mineraaliöljy kun kuulemma leviää pienempinä pisaroina sitä roiskittaessa, kun taas synteettinen pyrkii muodostamaan "klönttejä".

Maalaisjärjellä ajateltuna paljon pieniä pisaroita tuottaisi paremman voitelun juurikin nokka-akselin ja seuraajan kannalta kuin vähäisempi määrä isoja klönttejä.

Tihentäis vaihtovälin sitten vaikka 7500km:n tai edes kymppitonniin. Eikun kokeilemaan!

[mikaj]

Pyörrän puheitani (siitä että noita ei olisi tarjolla), Cummins tarjoaa QSK19 moottoriin tuollaisen esipainepumpun. Kuulin sivukorvalla hetki sitten kun suunnittelijat moista meinasivat testat meidän työkoneissa. Eilen sitten oli Cumminssin inssi vieraana jonka kanssa asiasta höpisin, oli vähän sitä mieltä että ei ole hirveästi järkeä näin pienissä moottoreissa, jos ei käynnistellä kymmeniä kertoja päivässä.

[Mr.Crossfire]

Maalaisjärjellä ajateltuna paljon pieniä pisaroita tuottaisi paremman voitelun juurikin nokka-akselin ja seuraajan kannalta kuin vähäisempi määrä isoja klönttejä.

Siinä on vaan se ikävä puoli, että mineraaliöljyn paineensietokyky on heikompi kuin synteettisen.

Se muuten noissa kuorma-autojen moottoreissa on metkaa, että niitä voi ajaa lappu lattiassa päivät pitkät ihan perusöljyillä, mutta henkilöautot ei tykkää, ellei ole VW707.000.xxx:ää... :)

Lappu lattiassa ajo kuluttaa konetta vähemmän kuin ajoa-seis-jäähdytys-kylmäkäynnistys-lämmitys-ajoa -sykli. Epäilen että siksi on henkilöautojen öljyillä kovemmat vaatimukset.

[vitonen]

Tuota noin, onkohan kukaan koittanut ajaa v6:lla mineraaliöljyllä?

Harkitsin taannoin asiaa niin pitkälle, että ehdin hankkia Delvac superit volkkaria varten. Viimemetreillä käänsin takkini ja hain koneeseen Redlinen öljyt. Kuumana saattaa mineraali mennä liian kuseks ja siksi ei ehkä olekaan hyvä tohon koneeseen. Esteripohjainen öljy on taas ihan toista maata. -Saas kattoo mitä ajanoloon koneelle tapahtuu :)

[Mr.Crossfire]

Niin se justiin, kun v6 koneen keinuissa vipusuhde on melko raju, ja muistaakseni nokkakin aika kapea. Näinollen nokan ja keinun välinen pintapaine on suuri, josta päästään siihen että öljyllä tulisi olla hyvä paineensietokyky, puristuksen kesto tai mikä nyt sitten oikea ammattitermi onkaan. :)

[vitonen]

Juuri näin. Leikkauskestävyys on esteripohjaisella öljyllä about kolminkertainen verrattuna normi synteettisiin. Ja kun kuitenkin se kalvo menee kutosen nokilla puhki, on öljyssä reilusti sinkkiä ja fosforia (ZDDP) pelastamassa tilannetta.

[Ilkka L]

Niin se justiin, kun v6 koneen keinuissa vipusuhde on melko raju, ja muistaakseni nokkakin aika kapea. Näinollen nokan ja keinun välinen pintapaine on suuri, josta päästään siihen että öljyllä tulisi olla hyvä paineensietokyky, puristuksen kesto tai mikä nyt sitten oikea ammattitermi onkaan. :)

Tämän vuoksi olen laittanut omaan v6:seen pumppariluokitettuja öljyjä, kun niissä ymmärtääkseni pintapaineen kesto kohtuu hyvä.