Suuttimien puhdistuksesta

[mikaj]

ohjainlaite "tietää" mitä milloinkin menee ja kertoo niistä mg/isku tai litroina. Entäs jos joku suutin ei ole auki oletettua aikaa oletetulla paineella?

Ohjainlaite tietää senkin. Moottorin kampiakselin kiihtyvyys ei ole sitä mitä odotetaan. Ohjainlaitteelle on kerrottu minkä verran kampiakselin kiihtyvyys pitää milläkin kuormalla muuttua eri kampikulmilla, ja sitten siitä pystytään hyvinkin tarkasti päättelemään palamisen onnistuminen ja sen mahdollinen hienosäätö.

[Vieras]

Miksiköhän sitten ne korjausarvot muuttuvat yksilöllisesti, jossain suuttimessa ei lainkaan ja joku sitten runsaamminkin ja kuitenkin tasainen käynti edellyttää että suht' tasaiset määrät poltettavaa menee ja korjausarvo korjaa vain yhden suuttimen syöttömäärää.
Jos arvot "vatkaisi" jatkuvasti niin ne voisikin liittää yleiseen käynnin korjaamiseen, mutta näin ei tapahdu.
Yleiseen käyntiin vaikuttaa ilmeisesti MAF ja Lambda arvot niiltä olisin että seos on optimaalinen ja sitten penkin ja ratin väli kuinka kiire on käsillä...
Tohdin myös epäillä ettei ns. puhdasta nolla testiä löydy edes uusilla suuttimilla, eli ne korjaa aina juuri sen suuttimen ominaisuuksia polttoaineen syötön kannalta oletetuiksi, koska autossa ei edelleenkään ole löytynyt mittalaseja, ne koestukset tehdään vain koepenkissä ja oletetuilla paineilla kuuluu mennä oletettu määrä löpöä ja sen perusteella ohjainlaite "tietää" mitä milloinkin menee ja kertoo niistä mg/isku tai litroina. Entäs jos joku suutin ei ole auki oletettua aikaa oletetulla paineella?

On tietysti hienoa että jollakin korjausarvot muuttuu "forteilla", minun autossani ne ei muuttuneet miksikään...

Sinua selkeästi nyt hiertää se, että Forte aine mainitaan nimeltä. Ja ilmeisesti sekin, että sen mainitsee korjaamoja omistavat tahot. Näet sen ilmeisesti pelkkänä mainontana ja asiakkaiden harhaanjohtamisena. Yritän nyt päästä siitä yli.

Edelleen, autossasi ei ole ollut vikaa, joten ei se Forte siihen auta. Varmasti ne korjausarvot heittelee eikä tasan nollaa löydy, mutta jos suutin alkaa tukkeutumaan tai ennemmin karstaantuu niin, että suihkutuskuvio ei ole enää sitä mitä pitäisi, niin aivan 100% varmasti sen korjausarvo heittää ja jos se puhdistuu, vaikka sitten käsin hinkkaamalla, tasautuu se korjausarvokin. Tästä on koko ajan kyse. Aiemmin selitin miten ECU asian huomaa. Hytkymiselle voi olla muitakin syitä eikä suuttimien likaisuus ole aina se pääsyyllinen.

Jos sinun auto ei ole hytkynyt joutokäynnillä normaalia enempää, niin ei siihen Fortet auta, kun ei vikaa ole.

Edit: Ei auta Forte tai mikään muukaan tapa puhdistaa suutin, jos ei vikaa ole.
Edit2: Lambdaa käytetään näissä koneissa pääasiallisesti EGR;n käytön määrittelyyn, ei niinkään itse seoksen säätöön, kuten ei dieselissä yleensäkään.

[matrikkel]

Esimerkiksi minulla hytkymiseen auttoi puoli purkkia jäänestoa 1/4 tankkiin.

10 minuuttia tyhjäkäyntiä niin tyhjäkäynti alkoi kuulostamaan taas tutun turvalliselta 5-zyl Zetorilta.

[Pende]

Korjausarvot vaan muuttuu vaikka ei mitään "vikaa" olekaan. Miksi katsotaan suuttimen alkavan olla "kypsä" kun sen korjausarvo lähenee -45,0ms? Onko se tukossa, kulunut vai sähköisesti kelvoton?

Kertokaa minulle miten karstoittuu vaikkapa piezo-suutin joka toimii alueella 500-1800baria, pääasiallisesti yli 1000baria? Miksi se karstoittuu jollain muulla mutta ei minulla?

Sanoisin että niistä suuttimenrei'istä menee löpö melko vilkkaasti ja kohtalaisella kitkalla. Mahtaako 100 metriä sekunnissa riittää ja matkaa vajaa milli. Paljon vähemmällä uskoisin väitteen että suihku on kuluttanut sen suuttimenreiän epäkurantiksi jos aletaan väittämään ettei suihkukuvio ole oikeanlainen.

Kun vaikuttaa ettemme ole ostaneet uusia suuttimia, niin olisikin kiinnostavaa tietää mikä oli niissä suuttimissa vikana jotka on vaihdettu oikeasti. Emme sitten tarvitsisi kuvitella tietävämme...

Ainakin minulla on se EGR käytössä joten kannattanee sitäkin määritellä ettei ala hytkymään...

[Vieras]

Yleiseen käyntiin vaikuttaa ilmeisesti MAF ja Lambda arvot niiltä olisin että seos on optimaalinen ja sitten penkin ja ratin väli kuinka kiire on käsillä...

Viittasin tähän kommenttiisi tuolla lambda asialla. Lambda ei ole pääsääntöinen seoksen mittaaja näissä dieselmoottoreissa. Joten jos EGR otetaan pois käytöstä, ei lambda säädä seosta.

En osaa enää sinulle paremmin asiaa selvittää. Jos et näillä puheilla usko aineen toimivuuteen ( et tietenkään, minähän vain kauppaan ainetta oman voiton nimissä, olenhan korjaamoyrittäjä ja vain täällä huijaamassa Audistien rahat) etkä siihen miten kerroin tuon järjestelmän huomaavan mahdolliset käyntiin vaikuttavat väärät polttoainemäärät ( ei ole petrimaljoja eikä mittalaseja) niin turha tätä kai on enää jatkaa. Toivottavasti autosi toimii jatkossakin yhtä hyvin kuin tähänkin asti.

Edit: Eipä tässä olla käännytystyötä tekemässä. Jokainen toimii oman tahtonsa mukaan ja hyvä niin.

[Metsässä]

En nyt tiedä onko sellaista autoa olemassakaan, olen vain omaani seurannut näillä "viisaudenlähteen" ohjeilla yli 30tkm ja havainnut että korjausarvot ovat muuttuneet ja harvemmin on saanut samoja tuloksia kahta kertaa. Joten kun asiasta alkoihe vänkää syntymään, päätin "korjata" autoni niillä "forteilla" että pääsisin sinne mistä mittaukset aloin.

On tietysti hienoa että jollakin korjausarvot muuttuu "forteilla", minun autossani ne ei muuttuneet miksikään...

Nyt olen unohtanut erään ylimaallisen faktan, ja tarvii pahoitella.
Olen unohtanut sen universaalin totuuden että juuri sinun autosi on se ainoa oikea vertailu kohde ja se mitä sinun autossasi ei ole, ei voi olla muillakaan.

Haen takkini ja poistun...

[Puuhapete]

Lisätään listaan vielä lämpötila-anturi. Viallinen lämpötila-anturi muutti suuttimien korjausarvoja aika radikaalisti eräässä kolmella käyvässä pumppusuutin dieselissä, kun sitä kävin logittamassa.
Anturinjohto irti ja arvot olivat lähempänä nollaa( siis -2 ja +2 välissä tarkalleen)
Siinä selkeästi oli suuttimien kanssa oikeaa vikaa, koska yksi ei missään vaiheessa tippunut vcds:n asteikolle vaan pysyi siellä -3 ulkopuolella. Lämpötila-anturin johto ollessa kiinni kaksi suutinta oli -3 hujakoilla ja muutenkin se savutti aika rankasti tyhjäkäynnillä.
Perusasiat, kuten jako, puristukset yms tarkistettiin.

[arto s]

Nyt en osaa sanoa, mitä kaikkea suuttimelle mahdollisesti tapahtuu, kun siitä tuollainen entrauslitku läpi ajetaan. Sen tiedän, että on tapauksia, joissa lisä-/ puhdistusaineilla on saatu moottorin käyntiin postiivist muutosta.

Yksi mahdollisuus on kärkiin tai muihin suuttimen mekaanisiin osiin kohdistuvat muutokset, ovat sitten voitelua tai puhdistusta kerääntyneestä liasta. Toinen voisi olla epätäydellisen palamisen johdosta kärkiin kertynyt lika ja sen mahdollinen poistuminen. Ainakin jakajapumpun kärkiin sitä on ilmestynyt, miksei kovemmillakin paineilla pelaaviin. Niissäkin tietääkseni käytetään egr-järjestelmiä ja ohjataan huohotuskaasuja palotiloihin. Näiden kombinaatiosta on internet puolillaan kuvia (ainakin vanhempia tdi- ja tsi-koneita). Venttiilejä ja imusarjoja se moska sotkee ainakin tehokkaasti, joten en pidä mahdottomana, etteikö sitä eksyisi myös palotiloihin ja palaisi kiinni suuttimen kärkiin. Mene ja tiedä, kunhan spekuloin.

[amalin]

Googlella kun hakee "dieselopas", niin löytyy Nesteen dokumentti. Siellä puhutaan myös suuttimien karstoittumisesta ja että dieselöljyssä jo itsesään käytetään puhditavia lisäaineita.

Ei liene siis legendaa, että suuttimet karstoittuu ja että niihin tarvitaan puhdistavia lisäaineita.

[Pende]

Tokihan pitää paikkansa ja että puhdistavia aineita lisätään jo "naftankeittäjän" toimesta.
Kannattaa kuitenkin ottaa huomioon että naftaa polttaa jopa yli 50 vuotiaat dieselit, eli vain pieni prosentti on näitä moderneja pelejä joissa on tähtitieteelliset paineet ja kehittyneet elektroniikat.
Olen antanut itseni ymmärtää sieltä asiantuntijatahoilta että suuttimen pääasiallinen tukkeutumisen (suihkureikien karstoittumisen, muuhan ei karstoitu haitallisesti), syy on paineen ja reiän väärä suhde, eli kyse on liian matalasta paineesta suhteessa suihkureikään, eli polttoainesuihkun nopeudesta, sehän nousee kun painetta lisätään ja sitä enemmän mitä optimaalisempi reikä on kooltaan, eli suihku nopeus ei hidastu reiän matkalla. Sanoisin ettei sen parempaa puhdistajaa ole, eikä tarvitse porailla tai fortettaa...
Wanhan ajan dieselpumppujen paineet ovat perin rajalliset verrattuna etenkin piezo-suuttimellisiin kuten myös uuden sukupolven magneettiventtiilisuuttimiin joilla päästään jo lähes samoihin paineisiin joskin ei samaan säätötarkkuuteen ja kytkentäaikoihin...
Kautta aikain on ollut myös "lastentautisia" versioita, mutta ei kai sentään Boschilla tai Vagilla?

[Puuhapete]

Ei taida olla sellasta dieseliä keksitty, jossa ei suuttimet ajan mittaan karstoidu.
Paitsi ehkä etukammiokoneet, joista tosin en tiedä paljoakaan. Siellä ei pääse kuitenkaan suutin sotkemaan suoraan palotilaan.
Karstottuminen ei ole vain suutinten ongelma. Bensakoneetkin karstoittuu ja vnt turbojen isoin ongelma on siipien jumittuminen. Samaa "kuona-ainetta" noiden täytyy olla mitä suuttimien kärkeenkin ajansaatossa palaa kiinni.

[Pende]

Lienee suhteellinen käsite se "karstoittuminen". Kun nyt on "alan miehet" langoilla niin kysyisin kuinka paljon olette masuttia polttaneet dieseleissänne ja karstoittiko se paikat? On tullut sitäkin sauhuteltua tuhansia litroja eikä karsta vaivannut, tai ainakaan tarvinnut pelehtiä sen kanssa, siinä tuskin lie ollut karstoittumisenestoaineita joten ehkä en nyt laittaisi enää tankkiin sellaista vaikka "edullista" olikin...

Karstaan yleensä palotilassa sanoisin että siihenkin on useampia "koulukuntia", toiset rassaa ja kiillottaa männänpäät ja kannet sun muut "karstaiset" remonteissa ja toiset pitää karstaa hyvänä lämmöneristeenä ja eivät pitele muuta kuin mitä on aivan pakko. Nostaa se ainakin hieman puristuspainetta, kun ennen wanhaan ei oikein ollut muuta viriä kuin ralliteippi ja karsta niin, niin karstakin oli arvossaan...