306 & 90q - Budget (motor)sport

[Mr.Crossfire]

Joo, jo 10kg "ilmaista" kevennystä on iso juttu, saati sitten 20 tai 30kg. Ykköskiloja irtoilee sieltä täältä, kiusallisesti auton takapäästä on yleensä helpointa keventää.

Vähän huolestuttavalta kuulostaa jos katurenkaalla saa jo öljypumpun haukkaamaan.

[Jusaberg]

Katurenkaalla ja vieläpä NytSutii 2:lla :)
Mutta näitä on kuulemma mennyt useita vastaavassa tilanteessa, eli oikealle kääntyvässä kurvissa.

[skige]

Tai toinen syy voi olla sisäänajon lyhyys. Oliko se nyt vasta 423tkm :) Mutta eiköhän jotain selviä ku aletaan purkamaan.

[turbofriik]

Noniin, alkohan se moottorin rakentaminen tässäkin aiheessa. Tähän loppukauden budjetti: Kuivasumppu.

[Jusaberg]

Jaa että kahden auton hinta kuivasumppuun ja sen lisäksi menee jo ensi kauden budjettikin. Toki.
Ei me moottoria aleta rakentamaan, vaan vaihdetaan se toimivaan joka kunnostetaan ja tutkitaan, että millä saadaan eliminoitua vastaavat tilanteet.

[vayne]

Öljypumppu imee tyhjää helposti tuossa koneessa eli jopa katurenkailla. Oletin tuon asian olleen jo tiedossa. Itsellä osat katolliseen loiskelevysettiin menossa tuohon koneeseen, pelkkä loiskelevy ei riitä koneen asennon takia. Noita saan tekijältä lisää tai voi pösö sivuilla olla kimppatilauskin menossa. Aina silloin tällöin on.

[Jusaberg]

Ei ollut tiedossa, vaan nytpä on :)
Olisiko linkiä laittaa tai edes foorumia kun näyttää pösöillä olevan useita keskustelupalstoja.
Edit: Taisinkin löytää sen sportpugista.

[vayne]

Joo SportPug:ssa, vissiin jäsenpuolella, on noita loiskelevyjä välillä tehty paljon kerralla. Tekijä on siis jäsen siellä.

Jos et muuta viritä niin säädettävillä nokkapyörillä saa kivasti luonnetta lisää esim. keskialueelle. Myös pakosarja vakiona on vähän kierrosalueelle suunniteltu vaan, joten silläkin saa keskelle kivasti lisää.

[-03 tq]

Accusump vähän edullisempi. Esim Valtosen mazdassa löytyy ja repokin mainosti, että 2.0tfsi vehkeet alko pysyä nipussa, kun alkoivat käyttää ko. pönttöä. Itsekin asensin tuon isoimman säiliön. Kokemusta ei vielä hirveästi, mutta veikkaan että pumppu kavitoi koska kone lauksei aina jarrutukseen/mutkaan. Yksi hieno ominaisuus kans tuossa, että saat koneeseen öpaineet jo ennen starttaamista. Kuivasumppu tietty paras vaihtoehto.

[Benkku]

Pösön mainoksia lukiessa jäänyt kuva että EW10 kone olisi 27 kiloa kevyempi kuin XU10- eli menisi aika samoihin kuin tuo XU9. Oliko sitten vaan 306 korissa jotain hidasteita tuon EW:n sovittamisen osalta (koneen kallistuskulma)?

Budjettihengessä rata-ajoon lähtisin EW10 99 (RFR)tai 100 kW (RFN) koneesta liikkeelle. Omatekoinen imusarja läppärungoille, läppärungot, megasquirt ruiskunohjaus ja kireemmät nokat. Ja tuosta pienempitehoisesta versiosta koska halvempi/helpompi hankkia eikä tarttisi 180 version nokkien ohjauksen kanssa tapella- voisi kuvitella että rata-ajossa pärjää kiinteillä nokkien ajoituksella

[TeroPee]

Jos tuolle EW-linjalle haluaisi lähteä niin eikös kannattaisi ottaa aihioksi EW12 (http://en.wikipedia.org/wiki/PSA_EW/DW_engine#EW12) eli 2.2 litran versio? Siinä olisi tilavuuttakin vähän enemmän tarjolla ja sitä kautta myös potentiaalia.

[Jusaberg]

Minä vähän luulen, että EW-moottorisen auton hankintahinta voi mennä pitkäksi. Asennuksen kannalta ei niinkään pitäisi olla ongelmaa. Halvinta olisi hakea xsara vts, mutta kyllä tässä kohtaa tekisi mieli laihduttaa moottorista naksu pois, niin saa itse vedellä kebabbia rauhassa.

[vayne]

XU9J4 vaan kehiin ja pikkumuutoksilla ajettava halpa kierroskone. Ei ole säätyviä nokkia yms. ja helppo ohjata moottorinohjaus vaikka Megalla, jos halvalla mennään.

Katiton malli omaa korkean puristuksen 10.4 eli parempi kuin katillinen 9.x, jossa männistä siipaistu pois.

Itsellä oli vaparina moinen ja 190 hv / 202 Nm tuli näillä modeilla:
- Säädettävät nokkapyörät, vakio nokat.
- Säädettävä ruisku
- Pakosarja

Ja keskialue todellakin kasvoi reilusti eli paremmin irtoaa kurvista.

Jos läppärunkojen kanssa haluaa tapella, niin siitä vaan mutta noillakin pärjää.

[Benkku]

Siitä syystä ehdottelin tuota yleistä EW10 konetta- käsittääkseni kummipoikani 406-käyttis on tuollaisella tekniikalla. Maksoi 250 euroa. Eli jotain 99-01 vm 406:sta löytynee ihan budjettihintoihin. EW12 tai sitten EW10j4s lienee halutumpia ja siten kalliimpia. Toki netissä tuntuu löytyvän myös näkemyksiä että XU-koneet olisivat otollisimpia virikohteita

[vayne]

Tuo 160 hv versio XU9J4 on helppo lähtökohta, ei tarvi kuin nuo muutama pikkujuttu ja kone on sopivan tehokas. Muissa joutuu jumppaamaan enemmän, toki saa niilläkin tuloksia aikaan.

Tuota samaa vakiokonetta ahdoin 350 hv paikkeille vakio-osilla kestäen eli ihan hyvin kestääkin. Kierrokset voi nostaa 8000 rpm ilman ongelmia myös.

[Jusaberg]

Juu on se XU9J4 meidän valintana jumppaamisen minimoimiseksi. Joku minulle eilen jo tarjosi katillista ja koitti valehdella sen olevan 160hv uudella putkistolla. Google auttoi ja kertoi noista moottorin eroista hyvin nopeasti. Jatkamme luovuttajan etsimistä.

[Thuppu]

Uskomatonta miten paljon tietotaitoa audifoorumilta löytyy pököteistä. Taitaa porukat täällä näitä salaa harrastaa ku konsernivehkeistä ei sopivaa ratalelua saa aikaseksi. :D

[arto s]

Saa, mutta ovat vähän arvokkaita. Ja täällä kun tuntuu olevan vallalla käsitys, ettei alle 600 hp ole ns. mitään, en yhtään ihmettele noiden valmiiksi kevyiden kanssa puljaamista.

[Thuppu]

Tuo oli sit ihan huumorilla heitetty. Ihan mielenkiinnolla tätä säiettä seurannu...

[skige]

Huomenna tiedetään ehkä enemmän historiasta kun pestään ja puretaan vähä autoa. Eli öljyt pois konetilasta pohjasta kyljistä ja keulan purkua tiedossa. Sormet syyhyää jo että pääsee harrastamaan.

[Jusaberg]

Hyvä että muutkin uskaltavat tulla kaapista ulos :)
Juuri tuosta 600hp pakkomielteestä yritän itsekin päästä eroon ja se onnistuneee tämän auton kanssa. Viime lauantain koeajo todisti minulle, että 160hp riittää tässä vaiheessa varsin hyvin, kunhan se "voima" saadaan psiirtymäön moottorin sisältä renkaille asti. Kevennyksellä, alustalla ja renkailla saattaa päästä jo kohtuullista vauhtia kulutettuun rahaan nähden. Nytkin oli jo mutkissa hauskaa hetken aikaa.

[TeroPee]

Olen allekirjoittanut jo ammoisista A2-ajoistani keveyden merkityksen. Siinä ei ollut edes sataa hevosvoimaa tehoa mutta silti radalla oli hauskaa.

[Mr.Crossfire]

Jos ei ole sääntöjä rajoittamassa, niin lähtökohdallisesti on aika se ja sama minkä perssonituetun etuvetoisen ottaa aihioksi. Toisia vaan saa halvemmalla kuin toisia.

[vayne]

No joo tuo oma Pösö on rakenteilla juurikin 600 hv luokkaan nyt :)

Painoa ilman kuskia oli luokkaa 1150 kg. Auto on vakio sisustaltaan yms. kaikkineen, kevennetty puskureistaan/konepellistä/luukusta lasikuidulla ja toki vararenkaat yms. turha poistettu.

Tällainen salaa muita merkkejä rassaava :)

[Jusaberg]

Meillähän on paino ~vakiokunnossa 1124kg ilman kuskia ja tankissa 35-40L bensaa. Vielä on paikallaan mm. ilmastointi ja läpimärkä lattiamatto. Kulmapainotkin on muistissa, mutta tarkastellaan niitä enemmän keventämisen jälkeen.
Tänään alettiinkin keventämään tasapuolisesti auton molemmista päistä. Kuvan lipareet saavat vaikka kompensoida loiskelevyn painoa :)

[gedu]

Itse etuvetoisella ajamaan opetelleena (ja vielä laatikkokin etuakselin etupuolella) on oikeasti kivaa nähdä, että jopa paremmasta etuvetoaihiosta tehdään ihan vain ratalelua.

[Carbin]

Hieman OT. Ihana korisarja vaynellä 405:ssa. :)

[vayne]

Juu se on tuning :)

[ekitys]

No ni, tännekkin on saatu ihan oikee auto projektiks kaikkien noiden vag paskojen kaveriks:)

Kyllähän tuosta soiva laite tulee, kun repii kaiken turhan pois kyydistä. Pelkällä alustan parannuksella pääsee jo hyviin tuloksiin radalla tuolla laitteella. Itse suosittelen Psportin vakaaja settiä, konin tolppia ja powerfleksin puslia kaikkialle plus kunnon gummit!!. Tuolla kombolla saa hyvän tunnon asfaltista ja tietää minne pyörät sojottaa.. Voimaahan tuosta saapi mukavasti lisää pienillä perusmuutoksilla. Siinä loppuu kuskilla kantti ennenminkun vehkeestä..

Itse ajoin 9v 106gti radalla ja kertynyt melko hyvin sitä "perstuntua" näiden huussien kanssa;) On tullut kokeiltua useampaa pösön mallia mitkä on radalle tehty, niin toi 306:nen on yks parhaita kyllä. Painoa on melko paljon verrattuna esim. 106:seen taikka 206:seen nähden, mutta etuna taasen pikkasen leveempi akselisto joka suuntaan. Tuo pientä etua mutkissa, kun ei ala nostamaan tassua niin herkästi.

Koitin tuossa tiedustella tuota moottori asiaa, mutta kaveri ei ollut valmis vielä luopumaan, jos vaikka sattuis tarvitsemaan joskus:(.

Täytyy toivottaa hyvää rakentelu intoa kaikkille sinne!!!

[Kalle]

Voi sanoa että huonoa tuuriakin tuo moottoririkko. Näillä survottu ihan täysin vakiokuntoisena erinäisilläkin autoilla vaikka kuinka ja rikkoutumisia sattunut hyvin harvakseltaan. Jollain kestää juuri viimeisen päälle hierottu ja läjätty motti 5min ja toinen vetää "loppuunajetulla" koko päivän radalla ja ajaa vielä illalla kotiinkin sillä.

Tuossa GTi-6/Vsara VTS (samoja moottoreita) moottorissa on vakionakin jonkunmoiset loiskelevyt, öljypumpun rungossa jakopään puolella on seinämä mikä rajoittaa öljyn sivuttaista läiskyntää ja laatikon puolella pitäisi olla luukkulevy mikä taas laskee öljyä keskelle muttei sieltä niin paljoa pois, öljypumpun imutorvi imee siitä levyjen välistä suurinpiirtein keskeltä öljypohjaa öljyn ylös. Mutta nämäkään eivät autuaaksi tee kun kaarrenopeutta ja kierroksia on tarpeeksi.

Oma spekulaatio kokemuspohjalta että tässä tapauksessa on kyseessä monien asioiden summa. Vähän kulahtanut öljypumppu (näissä sisällä vaihdettavissa oleva jousi millä paine säädetään, lienee ollut vähän väsähtänyt jo noilla kilometreillä), ehkä parhaan teränsä jo nähneet mutta vielä ehjät kiertokangenlaakerit jne.

S16:ssa oli vielä fiksusti öljypainemittari siinä missä GTi:ssä on lämpömittari, itse koen sen ainakin oleellisemmaksi informaatioksi kuin öljyn lämmön.

Itse rikoin viime kesänä kaksi moottoria, tuosta S16:sta sekä toisesta harrasteautostani 405 Mi16:sta (jossa juuri tämä kaavailemasi "täysitehoinen" katiton D6C tyyppinen 1.9 16v - 160hv). Molemmista hirtti alakerran laakerit kiinni radalla, kumpikin tosin säilyi läjässä ja Mi16:n ajoin vielä kotiin Jurvasta jahka "paikan päällä" kaverin tallissa vaihdoin uudet kk-laakerit joille odotin käyttöiäksi vaurion jäljiltä 2min-2h. Kestivät melkein kotiin asti Hämeenlinnaan kunnes alkoi naputus kuulua. Perille päästiin ajamalla.. Nämä olivatkin ensimmäiset murheeni tekniikkapuolella rata-ajossa 10v ajalta, samana kesänä molemmat - ehkä oma ajotyyli kehittinyt sen verran äärirajoille meneväksi että alkaa tekniikka olemaan kovilla - tai sitten huonoa tuuria.

Tuollaiseen D6C xu9 moottoriin kannattaa päivittää öljypumppu sitten xu10 (2.0) moottorin osilla, vaihtaa tuon jousen kuulineen niin saa vähän paremmat paineet sinne. Parhaat paineet saa xu10 bensaturbokoneen (8v/16v ei väliä) pumpulla kun siinä on tuon jousen lisäksi vielä erilainen välityssuhde käyttöketjulle. Sopivuudesta en ole ihan varma vielä mutta tallissa noita itsellä muutama pyörii ja oli tarkoitus sovittaa omiin moottoreihin sellaiset, S16een menee heittäen koska samaa lohkoperhettä mutta xu9 hieman epävarmaa.. Sen nähnee ensi viikolla kun olisi tarkoitus Mi16 läjätä nippuun loppukuun Botniaringia varten.

Näistä moottoreista voisin kerätä tähän vielä pienen tietopläjäyksen että vähän osaa erottaa niitä:
-xu9 sarja 1.9, 8v ja 16v moottoreita riippuen lopputarkenteesta j2/j4, tarkoittaa venttiilien määrää per pytty, <-'90 ja vanhemmat ilman kattia, '91->92 katin kanssa, katin myötä muuttuneet myös moottorinohjaukset ja tulleet nakutustunnistimet jne. Kaikki xu9 moottorit on ns. märillä irtoputkilla, valuputket alumiinilohkossa, alumiinikannella.

xu9j4 moottorista kaksi versiota d6c = katiton, dfw = katti

bensa xu moottoreista on olemassa myös xu5 joka on 1.6 8v mutta unohdetaan se nyt

-xu10 sarja tuli '93 tietämillä (605:ssa xu10 8v koneita jo '89/'90), nämä 2.0 8v, 8v turbo, 16v ja 16v turbo, käytetty 306,405,406,605 jne

nämä jakaantuvat vielä kahteen alakastiin, '93-'96 ja '96-'99
alkusarjassa oli 2.0 8v xu10j2 123hv, 2.0 16v xu10j4 155hv, ja turbokoneet 2.0 8v xu10j2te ~150hv sekä 2.0 16v xu10j4te 200hv (jota käytetty vain todella harvinaisessa nelivetoisessa 405 T16 mallissa). Nämä kaikki käyttävät periaatteessa samaa lohkoa sillä erotuksella että 8v vaparikoneesta puuttuu öljyruiskut, ja tietty turboversioissa on porattu auki öljynpaluulle ja painelähdölle reiät..

--
uudemmissa 8v vapaastihengittävä jäi pois ja korvautui matalampiviritteisellä versiolla 16v moottorista xu10j4r 132hv, tämän lisäksi oli vielä tuo GTi-6:n xu10j4rs 163hv sekä tuo sama 2.0 8v turbo mistä edellä puhuin.

Nämä uudemmat 16v moottorit ovat ihan "oma juttunsa" kun tuo 8v turbo on taasen tehty samaan lohkoon kuin nuo '93-'96 (jolta ajalta moottorikin on).

Siinä mielessä tylsää että tuota 8v turboa ei käytetty kuin noissa isoissa 406/605/806. Näitä se vie aika laiskanpulskeasti mutta "hauska" viritysmoottori näihin pienempiin kun sen saa lakipykälien mukaan niihinkin laittaa.

Kaikki xu10 moottorit painavalla rautalohkolla jonka hattuna alumiinikansi.

Ja '99 vuoden jälkeen XU moottorit korvautui vähitellen EW moottoreilla.

En vastaa tietojen 100% paikkansapitävyydestä - tässä työpäivän jälkeisessä väsymystilassa ulosanti on välillä mitä sattuu, koitin pitää ajatuksen mukana kuitenkin :D