Audifinns ja hakukoneindeksointi

[4vant]

Koska kyseessä on yhteisöllinen palvelu johon kirjoitetaan omalla nimellään, koen tärkeäksi tiedottaa myös muita ja avata keskustelun asiasta:

Kävin tänään sähköpostitse keskustelun Audiclubin hpj:n kanssa liittyen mm. hakukoneiden (mm. Google) indeksointiin. Valitettavasti kirjoittamaton, mutta vakiintunut linja pitää foorumin sisältö hakumoottorien ulottumattomissa on nyt saanut luvan väistyä.

Ymmärrän hyvin, ettei Audifinns ole demokraattinen forum, mutta olisin odottanut hieman "kansalaiskeskustelua" ennen tällaisen päätöksen tekemistä. Ymmärrän niinikään, ettei rekisteröitymätön nykyään näe kirjoittajien nimiä ja missään ei ole luvattu tietojen pysyvän poissa hakukoneista.

[nomoreford]

Kuulisin mielelläni perustelut tällaiselle muutokselle. Muutokseen on varmaankin olemassa jokin selkeä syy?

Mielestäni olisi ollut hyvä kysellä asiasta etukäteen foorumin rekisteröityneiltä käyttäjiltä.

[jannekk]

Mielelläni minäkin kuulisin tämän muutoksen perustelut ja olisin myöskin kaivannut edes jonkinlaista viestiä että tällainen muutos on tekeillä. Ymmärrän toki senkin, että jos ja kun muutokseen on ollut paineita syystä taikka toisesta, niin foorumilta kysyttäessä olisi vaarana ollut hankkeen voimakas vastustaminen.

[Jay]

Perustelut kiinnostaisi myös kun itse en näe toimivan palvelun(tm) työntämisessä hakukoneisiin mitään hyötyä kun mainostulojakaan ei taideta sillä metsästää. Kyllähän tänne etsivä löytää audiclubin sivujen kautta joka tapauksessa. Ehkä sitten kerholle tullut tarvetta eriyttää audifinns toiminnasta vai? Spekulointi on aina välistä kivaa.

Hakukone indeksoinnin aloittamiseen tuli itse jossain topicissa kanssa sattumalta törmättyä.

[Quality]

En pidä Audifinnsin keskusteluiden joutumista hakukoneiden ulottuville ongelmana enkä varsinkaan työtapaturmana. Täällä on runsaasti sellaista tietoa, jonka mielellään toivooo pääsevän laajempaankin tietoisuuteen. Hakutulokset myös lisäävät foorumin yleistä tunnettuutta ja todennäköisesti kasvattavat uusien jäsenten määrää.

Toki uusi käytäntö merkitsee, että on oltava entistäkin huolellisempi kirjoitustensa sisällössä. Niinhän se yleensäkin on, ettei nettiin mitä tahansa ole syytä suoltaa.

[jasso]

Tosiaan käyttäjien oikeat nimet eivät näy kuin rekisteröityneille käyttäjille. Muille lukee "Nimi näytetään vain rekisteröityneille käyttäjille". Eli ei näy googleen muuta kuin tekstit ja nimimerkki.

Tuo avattiin vain tietoisuuden lisääntymisen tähden, kun täältä löytyy FAQia ja muuta erittäin hyödyllistä tietoa Audi-harrastajille. Tänne ei nimittäin ihan noin vain löydä, ellei tiedä mitä hakee.

Sen kummemin tuota ei mietitty, vaan jossain vaiheessa foorumin päivityksiä se vain avattiin. Ei edes ymmärretty ajatella mitään porua.

[peiponen]

Joo jep.

Kuten Jouni sanoi, nykyään kirjautumattomat käyttäjät eivät näe käyttäjien oikeita nimiä. Eli jos Googlen botti käy sivustolla, mukaan eivät tartu henkilönimet.

Mitä indeksoinnin sallimiseen tulee, eikös kerhon tarkoitus ole edistää yleishyödyllisesti Auditietoutta? Jos satunnainen käyttäjä etsii tietoa Audeista tai apua ongelmaansa, ensimmäinen hakupaikka lienee Google eikä meidän foorumi. Näin voimme saada kerhoon myös uusia jäseniä. Lisäksi Googlen haku toimii paremmin kuin foorumin oma hakutoiminto.

Onko tästä muutoksesta jotain konkreettista haittaa? Muistutan että kirjoitettu teksti ei häviä internetistä vaikka sen Googlelta piilottaisikin.

Mitä tiedottamiseen tulee, asiasta olisi toki hyvä ollut tiedottaa. Näitä hommia kun vapaaehtoistyönä iltaisin tehdään, ihan joka asiaa ei ehdi/muista tiedottamaan. Pahoittelut siitä!

Edit: Aimo ja Anton ehtivätkin jo väliin kirjoittaa saman suuntaista tietoa.

[jasso]

Pahoittelut tosiaan. Ei tainnut kellään edes käydä mielessä, että tästä olisi hyvä tiedottaa. Olisi toki voinut.

[pasi_]

Toisaalta tulee myös muistaa se, että foorumia ylläpitää jonkinmoinen joukko ihmisiä, jotka tietävät myös joistain asioista jotain. Tätäkään muutosta ei kukaan yksittäinen henkilö ole kusella käydessään klikannut päälle, vaan asiasta on keskustelua käyty.

[4vant]

Googlen kautta näkyy myös kirjoittajien nimiä:

http://www.google.fi/search?hl=fi&q=site%3Aaudiclub.fi+%22Etunimi+Sukunimi%22&meta=

Samoin puhelinnumeroita, sähköpostiosoitteita, kuvapalvelunickejä, omia domaineja, kirjoitteluita työnantajista, perheestä jne jne. Tuo "Internetistä ei pysty poistamaan mitään sinne aikanaan kirjoitettua" on potaskaa. Jos palvelu on vain rekisteröityneille käyttäjille _ja_ adminit eivät mokaa, eivät kirjoitetut tekstit päädy esim web.archive.orgiin.

Kirjoitin alkuperäisessä viestissäni siitä, että hakupalveluiden esto on ollut foorumillamme vakiintunut käytäntö ja mm. silloin kuin erään päivityksen yhteydessä ko. estotiedosto hukattiin, muistaakseni Miikan avustuksella saimme googleindeksit tyhjättyä.

Minulle tällä asialla on merkitystä ja "poraan" tästä kaikkien tänne kirjoittaneiden puolesta, koska yksityisyyden suojasta ei lain mukaan voi päättää muut kuin asianomaiset itse - ei vaikka olisi "keskusteltu äijäporukassa".

[AkiVaa]

Ei kai tänne ole mikään pakko kirjoitella, jos ei uskalla.

[pasi_]

Ettei nyt Auer poraa ihan vain itsensä puolesta. Kuka tahansa voi tulla foorumille ja rekisteröitymättä nähdä puhelinnumeroita ja sähköpostiosoitteita. Miten se eroaa siitä, että joku näkee sen Googlen kautta? Jokainen sivistynyt internet-käyttäjä tajuaa, mihin kirjoittaa puhelinnumeroitaan ja sähköpostiosoitteitaan ja jos roskapostia tuon takia tulee, niin itseähän siitä saa syyttää. Jos tänne myös kirjoittaa, että "olen töissä Firmassa, sosiaaliturvatunnukseni ja Visa-kortin numeroni on tämä ja minulla on 5 lasta ja vaimoni nimi on Mirjukka", niin ei se kovin järkevää ole.

[peiponen]

koska yksityisyyden suojasta ei lain mukaan voi päättää muut kuin asianomaiset itse

Jos asia on tosiaan näin (en tarkistanut lakikirjasta), joudumme sulkemaan koko foorumin koska ohjelmisto ei tue ominaisuutta jolla voi määrittää kuka voi lukea kenenkin kirjoituksia.

[4vant]

En poraa ja en välitä "kenestä tahansa". Se on se automaattinen tiedonkeruu, josta olen huolissani.

Minun sähköpostiosoitettani tai puhelinnumeroani ei löytynyt Googlesta ennen tätä Audifinnsin indeksointieston poistamista. Nyt ne on tältä foorumilta poistettu, vaan ei onnistu Googlen indekseistä. Tältä osin haluan esittää vilpittömät kiitokseni.

[gedu]

hrm... aikanani tänne googlen kautta päätyneenä ymmärrän kummankin puolen tuskan. Lisätään vielä soppaan se, että olen pyrkinyt välttämään oman nimeni (minun henkilöön kohdistuvana) löytyvän googlesta. Toki se sieltä löytyy kun hakee, ja taitaa sieltä pari "ulkopuolista" linkkiä löytyä.

Sinänsä itseäni harmittaa, että jossain vaiheessa omalla nimelläni rupeaa löytymään forumkirjoituksia, toisaalta ei. Tiedotus asiasta olisi mielestäni ollut se tärkein. Toisaalta, jos kerran nyt hakurobottien indeksoimassa forumissa kirjoitan, onko nykyään esimerkiksi sopivaa poistaa oma sijainti tiedoista? Nimen voin hyväksyä, samoin asuinpaikan, mutta en välttämättä yhdistelmää.

Toki, voihan sitä kai edelleen olla klubin jäsen ilman forumitunnuksia, silloin vain pitäisi ehkäpä kerhon aktiivien tiedottaa myös muita reittejä pitkin tapahtumista kuin pelkällä forumilla yksityiskohtia ;)

Ei, en ole mihinkään karkaamassa (vaikka ehkä toivoisitte) :P

EDIT: juuri hain googlesta tältä saitilta omalla nimelläni, ja "vaikka ei näy robotille", jostain syystä osui eka osuma itse aloittamaani ketjuun, vaikka ketjussa ei nimeäni ole mainittu.

[jannes]

Kyllähän nuo käyttäjien nimet tosiaan näyttävät näkyvän Googlen välimuistissa.

Eipä tuo asia oikeastaan itseäni juuri harmita. Kyllä kirjoitukset on oltava (tälläkin palstalla) sellaisia, että niiden takana pystyy seisomaan. Suomi24 on sitten ihan oma asiansa.

[jounii]

Onko muutoksesta kuinka kauan? Mielestäni postaukset on näkyneet Googlessa jo pidempään. Ainakin omat postaukset löytynyt, kun jostain ongelmasta etsinyt infoa.. :)

[peiponen]

Muutoksesta on noin 2 kuukautta, muistaakseni toukokuun alussa. Samalla muuten estettiin sivujen ottaminen välimuistiin, eli seuraavan kerran kun Google käy threadissa niin välimuistiin ei jää mitään.

Välimuistinappia painamalla näkee milloin Google on sivun muistiinsa napannut:

Tämä versio sivusta tallennettiin 27. huhtikuu 2009 05:26:56 GMT.

[4vant]

No, tehdäänkö asialle jotain? Kannattaisiko ottaa lusikka kauniisti käteen, tehdä indeksien tyhjennyspyyntö Googlelle (ja muille roboteille mihin sivut ovat 3kk:n aikana valuneet), keskustella tämä asia käyttäjien kanssa auki ja sen jälkeen tarvittaessa avata indeksointi ilman välimuistikopioita?

Sitä odotellessa, voisiko admin ystävällisesti poistaa Audifinnsiltä loput 2.929 viestiäni? Katoaisivat samalla nämä kiusalliset kommentitkin.

[hookoo_]

Itse pidin alunperin hieman erikoisena, että foorumilla pitäisi pitää omaa nimeä esillä mutta ajattelin, että eipä haittaa kun näytti siltä ettei postit löydy googlen kautta. Pysyypähän viestit kaikilla asiallisina. Enpä tänne edelleenkään hirveämmin sellaista ole kirjoitellut, minkä takana en voisi seisoa mutta aika ikäväähän se on, että yhtäkkiä etunimi sukunimi yhdistelmällä on taas googlessa kaikkea kivaa luettavissa minusta kaikille ketkä haluaa kytätä :) Sanoisin, että olisin kuitenkin saattanut jossain kohtaa jotain jättää kirjoittamatta, jos olisin tiennyt että ne tulevat nimen kera googleen. Eihän siinä muuten mitään mutta itse ainakin haluaisin sellaisille ihmisille kertoa itsestäni mahdollisimman vähän, jotka alkavat ihmisistä googlella tietoa kaivamaan...

[peiponen]

Enpä ainakaan minä ajatellut pistää tikkua ristiin kun ei ole mitään perusteita.

Tunnukset voidaan poistaa, mutta viestejä ei poisteta kuten ei muitakaan viestejä käyttäjien pyynnöstä. Jos haluat tunnukset poistettavaksi, lähetä mailia helpdesk at audiclub.fi niin Aki varmasti hoitaa homman.

Henri: kuten sanottu, nimet eivät päädy Googleen, siellä saattaa tilapäisesti olla joitain henkilönimiä johtuen Googlen cachesta, mutta ne häviävät lähiaikoina.

[touko]

joo itseäkin liittyessäni jäseneksi ja foorumille kirjautuessani arvelutti tuo oman nimen käyttö. Yleensä ollut aina sitä mieltä, että mitä vähemmän tietoa minusta lyötyy internetistä, sitä parempi. Kaikki "Mybookit" ja "Facespacet" saavat parjätä ilman minun nimeäni. Harmihomma, että täältäkin google löytää nyt kaiken. Mielestäni mitä "incognitompi", sitä parempi.. :(

[4vant]

Ei perusteita? Ei tuossa yllä pelkästään jakamatonta hyväksyntää kirjoitella!

Entä ehdotukseni (#19) indeksien poistopyynnöstä? Ei ole vaikeaa ja on tehty aiemminkin?

[kalsket]

Mielenkiintoinen asenne. Pidätte siitä että tietoa on saatavilla ja olette sitä myös valmiita jakamaan. Tekstien hyvä laatukaan ei ole ketään häirinnyt. Tästä kaikesta ei saisi kuitenkaan hiiskua muille mitään...

Foliosta saa kuulemma tehtyä pipoja. Joidenkin mielestä suojaa kaikenlaiselta epäilyttävältä. ;)

Kun huomioidaan että foorumilla on jäseniä lähes 7000 ja heistä 2 viikon sisällä kirjautuneena ollut vajaa 2000 niin aika marginaalisen ryhmän ongelmalta tämä minusta vielä toistaiseksi vaikuttaa.

Toistaiseksi emme aio googleen olla yhteydessä.

[hookoo_]

Teppo: ei kai tässä ainakaan kovin moni halua tietoa alkaa mitenkään piilottelemaan. Mutta kyllä tässä minusta on joku kämmännyt kun nimet on googlessa :) Se on sitten kunkin omassa päässään puntaroitava onko korjaaviin toimenpiteisiin syytä ryhtyä...

Edit: eipä jaksa miljoonaa viestiä kirjoitella aiheesta niin jatkan vanhaan. Ei siis itseä haittaa, että postit nimimerkin kera löytyy kuukkelista mutta miksi sitä välimuistia ei voi pyytää tyhjentämään, kun se ilmeisesti on mahdollista aiempien postauksien perusteella? Hieno asenne, jos mielestään voi päättää 7000 jäsenen puolesta ettei niin tarvitse tehdä :) Lisätään vielä, että ymmärsin kyllä että ne nimet sieltä joskus poistuu, mutta jos sen voi tehdä heti niin miksi ei tehdä?

[Ketale]

Nyt oikeesti... Jos tää kansakunnan netissä seikkailu pelottaa noin paljon niin kannattaa varmaan nypätä nettipiuha irti seinästä ja muuttaa jonnekki siperiaan, pois pahasta maailmasta.

[A6tonen]

Tunnukset voidaan poistaa, mutta viestejä ei poisteta kuten ei muitakaan viestejä käyttäjien pyynnöstä. Jos haluat tunnukset poistettavaksi, lähetä mailia helpdesk at audiclub.fi niin Aki varmasti hoitaa homman.

Kyllä ilman muuta.

Halukkaat tunnuksien poistoon ilmoittautuu yllä olevaan sähköpostiin, niin minä hoidan homman pois päiväjärjestyksestä.

[4vant]

Ette taida kuitenkaan uskaltaa laittaa äänestystä?

Kiitos foliovinkistä, Teppo. Löytyisikö sitä hyllystä? Aiheen piirissä askarrelleena voin sanoa, että Googlea käytetään. Sitä käytetään identiteettivarkauksien yhteydessä, spam markkinoinnissa ja työhönotossa (vaikka toki ei saisi). V1tuttaahan se sitten kun aamukolmelta alkaa puhelimeen tulemaan curry-english mieskuntomarkkinointia.

Tiedon jakaminen on ok, ja itsekin on siihen tullut sorruttua. Ei kuitenkaan ole paljoa vaadittu, että Audin kanssa ongelmissaan painiva löytää itsensä audiclubin foorumille, eihän? Käsittääkseni tunnettuutemme on varsin hyvä.

[Ketale]

Mitä sunkin identiteetilla sit tehtäs?

[kalsket]

Oma nimi ja yhteystiedot ovat näkyneet kuukkelissa laajalti jo vuosia. Sähköpostiin tulee hieman spämmiä ja puhelin soi kun ihmiset kyselee varaosia. Ei muuta.