banner  

Palaa takaisin   Audifinns > Yleiset > Muu tekniikka
Audiclub.fi etusivulle forum

Muu tekniikka Kaikki autoihin liittymätön tekninen keskustelu. esim. rakentaminen, kodinkoneet, jne.

Vastaa
 
Työkalut Display Modes
STP STP on kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #201  
Vanha 19.02.2013, 19:32

Ja tuosta sitten iltalukemista kaikille rakentamisintoisille, mitä sitten kun homma ei mennytkään niinkuin Strömsössä: http://villapainajainen.blogspot.fi/ ja http://raakaapeliaraksalla.blogspot.fi/
Toivottavasti nämä ovat poikkeuksia eikä normaalia toimintaa...
Mara Mara ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #202  
Vanha 10.01.2015, 11:38

Kokemuksia hirsitaloista? Kontion Laajaranta tai vastaava haaveissa rakentaa joskus. Huoneistoala 133m2 ja kerrosala 147m2 yhdessä tasossa. Kuinka iso työ rungon pystytys on? Melko suolainen hinta on asennuksella mitä alustavaa tarjousta kyselin laskennan pohjaksi.
Arvioita kokonaiskustannuksista? Mitä asioita kannattaa ottaa huomioon?
Lämmitysjärjestelmäksi kaukolämpö (vesikiertoinen lattialämmitys).
Kahden auton katos+ n. 6m2 varasto. Tekisi katokseen tallioption (kylmä talli).
James Potkukelkka James Potkukelkka ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #203  
Vanha 10.01.2015, 12:03

Ei ole omakohtaista kokemusta hirsitaloista. Tässä ketjussa on noita talojen kustannuslaskureita linkkailtu joten niitä kannattaa ensi alkuun kokeilla niin saa ainakin suuntaa kustannuksista.

Ulkopuolisella työvoimalla teettämällä varmaan neliöhinta noussee sinne pariin tonniin neliö. Jos myyjä osasi pystytyshinnan arvioida niin kyllä kai se osaa arvioida kauanko pystytysporukalta tuollaisen pystyttämiseen menee? Jos itse meinaa harjoitella niin varmaan saa vähintään tuplata sen ajan.
ahonen ahonen ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #204  
Vanha 10.01.2015, 18:37

Isseelle pystytettiin pari talvee sitten mammuttihirren n. 90 neliöinen "mökki". Kuuden miehen porukalla taisi mennä viikonloppu, että oli tasakerrassa. Apuna oli traktori jossa hiiappi. Ei mikään ihmeellinen homma jos jollain porukassa on vähän kokemusta.

Kustannuksista sen verran, että suurella oman työn osuudella voi paketin hinnan kertoa kahdella (riippuu tietysti sisällöstä) ja teetettynä kolmella. Siis pelkkä talo. tontti, pihat, liittymät siihen päälle.
Itsellä 2011 valmistunut jetta-talo ja aika hyvin piti siinäkin tuo laskutapa paikkaansa.
Mara Mara ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #205  
Vanha 10.01.2015, 20:38

Ok. Kiitoksia tiedoista. Pitää tässä pikkuhiljaa alkaa tarkemmin perehtymään ja laskemaan kustannuksia. Mietinkin, että ei rungon pystytys mahdoton homma voi olla. Toki ammattilainen hyvä olla tekemässä sitä sitten
Ipsi Ipsi ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #206  
Vanha 10.01.2015, 21:23

Ei kai isommankaan talon kasaaminen mitää rakettitiedettä ole. Itse olen pikkuveljen kanssa kasannut yhden 40 neliön hirsimökin. Se meni ilman konevoimaa, mutta isommassa talossa varmaan jonkun sortin nosturi voi olla paikallaan.

Se, mitä laskee arvoksi sille, että rungon kasaa joku siihen oikeasti perehtynyt, on avaintekijä. Jos tekee itse, ei voi valittaa jos joku myöhemmin menee pieleen jonkun virheen takia.
vilhokustaa vilhokustaa ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #207  
Vanha 13.01.2015, 15:03

Meillä on juuri valmistunut Kuusamon hirsitalo, 230mm lamellihirsi, n. 150m2 yhdessä tasossa.
Kasaus otettiin ulkopuolelta (ulkoa valmis + väliseinänrungot yms. pientä).
Ei tuo rakettitiedettä ole, mutta tiettyjä juttuja pitää tietää.. Eli jos ei ole ennen moista tehnyt ammattilaisen kanssa niin suositettelen (osaavia)apujoukkoja.

Kasaamiseen meni pari päivää. Nosturilla pojat hoiti homman.
Mara Mara ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #208  
Vanha 02.05.2015, 08:31

Messuilla tuli käytyä ja vertailin vaihtoehtoja. Lämpöhirsi alkoi
kiinnostamaan. Pitäisi olla lämmin ja eristeenä puukuitu. Kommentteja puolesta ja vastaan? Lamellihirsihän olis "aidompi" vaihtoehto..

http://www.kerohirsitalot.fi/index.php/lampohirsi
Wezq-Ape Wezq-Ape ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #209  
Vanha 02.05.2015, 11:59

Hengittävien rakenteiden kyky estää ilmavirran kulku, mutta samalla välittää happea sisään ja hiilidioksidia ulos ei lakkaa hämmästyttämästä. En ole koskaan nähnyt todisteita tuosta ilmiöstä, vain pelkkiä väitteitä, joita tuetaan hyvillä argumenteilla, kuten tuolla sivulla: "Talo ei ole pullo vaan toimii luonnollisella tavalla".
Mitä luonnollista siinä ylipäänsä on että kaadetaan puuta metsästä ja värkätään niistä seinät, lattia ja katto ja asutaan siellä keskellä tuottaen valtavia määriä kosteutta sen rakennelman sisään.
Itselle rakentaisin ihan mielellään juurikin pullotalon sillä luonnottomalla ilmanvaihdolla, jolla kosteus saadaan hallitusti poistettua talon sisältä. Lämmityskuluisaa säästyvää rahaa voi sitten käyttää sen ilmanvaihdon toiminnan ylläpitämiseen ja huoltoon kuten kuuluu.
Jos hirsitaloa lähtisin tekemään niin tekisin ihan perinteistä massiivihirttä tai sitten lamelliversiota. Tuo lämpöhirsihän on kuitenkin "vain" tavanomainen eristetty puurakenne tyyliin rintamamiestalo, jossa on puupohjainen purueriste lautakerrosten välissä ja niissäkin ongelmia on ollut ihan riittävästi. Tiivishän se on tuokin enkä nähdyillä perusteilla suostu uskomaan että tuo rakenne siirtää happea tai hiilidioksidia ainakaan sellaista vauhtia että sillä olisi mitään käytännnön merkitystä sisäilman laatuun. Tuo luonnollinen eristekin on pakko käsitellä säilymistä ja palonestoa varten jollain. Aiemmin puukuitueristeissä käytetty booriliuos kiellettiin, en edes tiedä mitä siihen nykyään työnnetään, mutta luonnollisesta se on kaukana.
Pieni avautuminen, mutta tuo perusteeton hengittävyysargumentti mainoksissa alkaa ärsyttämään pidemmän päälle.
Juissijv Juissijv ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #210  
Vanha 02.05.2015, 12:20

Huokoinen puumateriaali läpäisee ilmaa hitaasti. Muovipullotalo ei.
Luonnonkuitu kykenee sekä imemään että luovuttamaan kosteutta ja se kosteus asettuu luonnolliseen tasapainoon muodostamatta hometta, kuten muovipullotaloissa tapahtuu.
Tavanomaisessa hirsitalossa tai lautatalossa, jossa eriste on puukuitua, ilmanvirtausta tapahtuu ihan tutkitustikin ja mahdolliset ongelmat johtuvat yleisesti väärin tehdyissä kohdissa tai erilaisten vesivuotojen vuoksi.
Tyypillisesti vanhoissa puurekenteisissa taloissa, kuten rintamamiestaloissa, ongelmia on saatu aikaan täysin väärin tehdyillä korjauksilla, kuten laittamalla ilmasulkumuovit remonttien yhteydessä, käyttämällä lasi-/kivivillaeristeitä, tukkimalla tuuletusaukkoja rossipohjassa, vetämällä uretraania lisäeristeeksi jne jne.
Valitettavasti hometalo-ongelmat ovat ilmenneet nimenomaan näissä muovipullomökeissä, joissa tosiasioita ei ole kyetty ottamaan huomioon, tai noissa ammattitaidoyttomasti ja virheellisesti korjatuissa taloissa.
Wezq-Ape Wezq-Ape ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #211  
Vanha 02.05.2015, 13:37

Huokoinen puumateriaali läpäisee ilmaa todella hitaasti, kyllä, pointti onkin siinä että onko sillä mitään merkitystä sisäilman laadulle, mitä alan yritykset mielellään hehkuttavat mainoksissaan. Ja kyllä, kaikki materiaalit päätyvät materiaalista ja ympäröivistä olosuhteista riippuvaan tasapainokosteuteen. Se ei ole absoluuttisesti hyvä asia, vaan ongelma jos ulkoseinärakenteen sisään kerääntyy kosteutta kunnes ollaan suotuisissa kasvuolosuhteissa ja homeitiöillä alkaa bileet. Jos puukuitueriste on käsitelty sellaisilla myrkyillä ettei homesieni kykene siinä kasvamaan niin sitten homehtuu hirsien eristetilan puoleiset pinnat tai alajuoksun pinnat. Tämä siis jos/kun ollaan siinä tilanteessa esim. talvella että sisältä painuu rakenteiden läpi ulospäin kosteutta ja kosteaa, lämmintä ilmaa. Homesientä ei kiinnosta miten luonnollisessa eristeessä tai rakenteessa se kasvaa, kunhan olosuhteet ovat otolliset kasvulle.

Muovipullotalo ei läpäise ilmaa, se on sen tarkoitus. Kosteus viedään ulos turvallista reittiä, eikä rakenteen läpi. Sehän ei taas ole muovipullorakenteen vika jos ilmanvaihto on säädetty väärin tai muovi rei'itetty taulukoukuilla tai tekovaiheessa timpurin puukolla, jolloin kosteus painuu rakenteeseen ja homeitiöillä alkaa bileet. Se taas ei ole rakennetyypin ongelma vaan tekijän tai käyttäjän.

Tyypillinen minun tutkima vaurioitunut rintamamiestalo ei ole ollut ns. ranetettu vaan orkkiskunnossa. Noita pilattuja lisälämmöneristyksiä on tehty minun kokemuksen ja ymmärryksen mukaan huomattavasti vähemmän kuin mitä media antaa ymmärtää. Siitä saa kivan tunteisiin vetoavan jutun kun kalliisti rempattu tai uusi talo, johon lapsiperhe sijoittaa tolkuttomasti lainarahaa on tehty tai huollettu väärin ja homehtuu. Jutun isossa kansikuvassa surullinen lapsiperhe seisoo alahuuli väpättäen homeisen talonsa pihalla ja iltapäivälehden nettisivuilla käy liikenne. Suhteessa iso määrä lehtijuttuja ei tarkoita että ongelmia on suunnattomasti, se tarkoittaa että niistä saa vetäviä juttuja, joilla lehti tienaa rahaa. Harvemmin iltalehdestä saa lukea homeisista rintamamiestaloista, ellei omistajana satu olemaan jonkun sortin turha julkkis.

Jos nyt vedetään yhteen meikäläisen rajallinen käsitys homekeskustelusta:
- Julkiset keskustelut omakotitalojen homeongelmista netissä ja median painotukset aiheeseen liittyen ovat hankalia, koska ne herättävät pelissä olevien rahamäärien ja oman kodin menettämisen tuoman pahan olon takia suuria tunteita. Kommentit perustuvat usein omakohtaiseen yksittäiseen kokemukseen tai hyvin rajalliseen otosmäärään. Mediassa taas välitetään siitä, mikä myy lehtiä ja kerää klikkauksia, eikä asioiden todellisesta tilasta. Myös minun näkemykseni on luonnollisesti vain mielipide, vaikka noita homemökkejä eri aikakausilta on töiden puolesta tullut tutkittua.
- Tutkimukset rakenteiden toimivuudesta ovat useimmiten tuloksen synnyttämästä mielikuvasta taloudellisesti hyötyvien kustantamia ja siis todennäköisesti tarkoitushakuisia ja puolueellisia. Tämä näkyy myös siinä että eri tyyppisiin rakenteisiin tuotteita valmistavilla yrityksillä on ihan päinvastaisia mielipiteitä aiheeseen liittyen, vaikka olisivat jokainen tahoillaan laskelmia aiheesta tehneet ja käyttäneet seinänpalasia olosuhdetestauksessa.
- Rakennetyyppeinä nykyaikainen pullotalo, hirsitalo, lämpöhirsi, tai purueristetty lautaseinä voivat kaikki kestää isältä pojalle. Esimerkkejä olen nähnyt kaikista versioista. Tärkein yhdistävä tekijä näissä on se, että ne on tehty alkujaan oikein ja huolella.
- Syy sille miksi olen näistä pullotalon kannalla on se, että energia maksaa paljon rahaa ja tulevaisuudessa vielä enemmän. Vaikka kaikki nämä rakenteet toimisivat oikein tehtyinä, miksei tekisi sellaista joka haaskaa mahdollisimman vähän lämpöä ja oikein toimiessaan pitää sisäilmaan asukkaiden touhutessa syntyvän kosteuden poissa ulkoseinän eristetilasta.
- Jokainen saa tehdä sellaisen talon kuin tykkää, jos voisin omasta metsästä kaataa lämmitysvärkit niin saattaisin tehdä itsekin hirsimökin. Jokaiselle mielipiteelle löytyy jostain tukijoita. Kannattanee epäillä jos ainoa tuki tulee nimettömänä mututuntumalta nettikeskusteluissa ja siltä joka haluaa myydä sinulle jotain. Oletuksena myyjät ovat samanlaisia niin rakennusalalla niinkuin autoteollisuudessa ja kaikkialla muuallakin kuluttajamyynnissä. Raha on tärkein. Potentiaalisen uuden asiakkaan saama laatumielikuva on tärkeä, laatumielikuvalla taas saattaa olla yllättävän vähän tekemistä tuotteen laadun kanssa.
audiq audiq ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #212  
Vanha 02.05.2015, 14:32

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Wezq-Ape Näytä viesti
--Tyypillinen minun tutkima vaurioitunut rintamamiestalo ei ole ollut ns. ranetettu vaan orkkiskunnossa. Noita pilattuja lisälämmöneristyksiä on tehty minun kokemuksen ja ymmärryksen mukaan huomattavasti vähemmän kuin mitä media antaa ymmärtää.--
Itse mitä olen rintamamiestaloja käynyt tutkimassa, niin pääsääntöisesti kaikki ongelmakohdat ja riskirakenteet on tehty niihin taloihin valmistumisen jälkeen. Lähes kaikki mitä niihin taloihin on tehty valmistumisen jälkeen, niin on jollain tavalla tehnyt huonoa niille. Olisi erittäin mielenkiintoista kuulla, miten alkuperäiskunnossa oleva rintamamiestalo voi vaurioitua.

Voisi ottaa esille tässä linnunpöntön pintakäsittelyn. Sitä ei saa maalata, koska sisusta homehtuisi. Käytännössä tarkoittaa sitä, että sen voi maalata samoilla maaleilla, joilla esimerkiksi rintamamiestalot on uutena maalattu, mutta ei millään Pikatuho pullotalomaalilla.
Mara Mara ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #213  
Vanha 02.05.2015, 15:26

Hyviä pointteja. Hirsitalossa houkuttaa hieno pinta ja siinä on vaan sitä jotain. Vaihtehtoina lamellihirsi tai lämpöhirsi. Mainospuheet on aina maailmaa syleileviä mutta tässä just koitan eri näkökulmia löytää ja suunnitella projektia pikkuhiljaa. Lamellihirsitalosta oli yksi vaihtoehto mutta palvelu pisti miettimään. Pitää kysellä muualta ja katsella uudelleen myöhemmin, jos heillä kiinnostais tehdä kauppaa. Tekijöitä kyllä riittää mutta pitäisi löytää se paras vaihtoehto, jolla homma toimii ja laatu on kohdallaan.
Juissijv Juissijv ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #214  
Vanha 03.05.2015, 15:38

" Olisi erittäin mielenkiintoista kuulla, miten alkuperäiskunnossa oleva rintamamiestalo voi vaurioitua. "
Yleensä niin, että katto tai katon läpiviennit, hormien juuri jne alkavat vuotaa vettä eristeisiin.
Viimeisin kohde oli 80-vuotias sauna, joka oli tutkitusti ehjä ja kunnossa vielä 75 vuoden jälkeen, mutta pilaantui 5 vuodessa katon vuotamisen takia, kun yläpohjan eristeissä kosteus muhi läpi vuoden...
vilhokustaa vilhokustaa ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #215  
Vanha 04.05.2015, 08:35

Meillä on lamellihirsitalo, kasaajaksi oli kaksi vaihtoehtoa, firma A joka pistää mökin pystyyn pikapikaa ja vaihtoehto B, isä-poika parivaljakko (kalliimpi vaihtoehto) joilla hirsikokemusta 2x enemmän kuin meikäläisellä ikää. Voitte arvata kumpi kasasi.
Hervast Hervast ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #216  
Vanha 04.05.2015, 08:53

Lamellihirsi on paperilla hyvä ajatus, mutta pikkuhiljaa minua on alkanut häiritä ajatus siitä että puukerrosten välissä on liima, joka on hieman kuin tiivis kalvo. Tätä ajatusta on tukenut myös havainnot, että muutamissa lamellihirsitaloissa ei pysy kunnolla maalit seinissä. monesti myös tiiveys- ja lämmineristävyysvaatimukset sanelevat, että sisäpinta koolataan ja laitetaan lisäeristystä.
Noista syistä voisi ehkä enneminkin kallistua hirsitalossa "feikki" ratkaisuun, jossa runko on parrutavaraa ja vain pinnat hirsipaneelia.
audiq audiq ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #217  
Vanha 04.05.2015, 21:50

Ulkoseinissä ei pysy? Jos on muovimaali tai puunsuoja, niin ei toimi hirsiseinässä(kään), vaikka olisi aitoakin hirttä.
Mara Mara ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #218  
Vanha 05.05.2015, 21:48

Hyviä pointteja. Mietin samaa, että liima kyllä vaikuttaa. Liikaa vaihtoehtoja ja ei oikein tiedä mikä se olisi lopulta järkevintä. Paljon mieluummin tilaa pystytyksen ammattilaisilta, kun ottaa joku porukka urakoimaan kiireellä runko kasaan
Jumbbane Jumbbane ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #219  
Vanha 05.05.2015, 22:57

Eikä sittekään saa aina hyvää, ei kannata aina olla liian luottavainen ns. Ammattilaisiin niistäki löytyy niitä työhönsä tympiintyneitä vähä sinnepäin ja rahat pois Tekijöitä.
Ottakaa työvaiheista ym. Selvää ja käykää päivittäin katsomassa työn aikaansaantia ja kuinka on tehty Mitäkin.

Huomannu kun on ollu uusia omk:ja työkohteina nii tuntuu välillä että omistajat tuntuvat olevan vähä turhan luottavaisia näihin pystytys porukoihin tai isoon talovalmistajiin, muutamis kohteis ihmetelly ja nauranu et miten esim. Yksi suomen suurimmista talovalmistajista antavat tuollaisten pystyttää/rakentaa talojaan..

Omaa alaa koskien ihmetyttää kuinka levytyksiä tehdään väärin sisällä vaikka tiedetään kuinka se pitäisi tehdä.. Tai ulkona ikkunapeltien ym peltien asennuksia on väärin..
Pokattuja peltejä lyödään ulkovuorauksen päälle vaikka ne pitäisi pellittää ennen ulkovuorta esim ikkunoiden vesipellit tai talojen päädyis olevat pellit..

Sitte ihmiset maksaa tyytyväisenä 300-600000e, muutaman kerran tehny mieli ottaa fotoa ja kysyä taloa telkeviltä/tehtaalta et onko tää ihan oikein.

Sekavaa mut tulipa hölötettyä.

Viimeksi muokannut Jumbbane 05.05.2015 23:17
elexter elexter ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #220  
Vanha 06.05.2015, 09:09

Ei se jatkuva olanyli kurkkiminenkaan välttämättä paras ratkaisu ole. Pari taloprojektia olen sivusta seurannut, missä ensikertalainen rakentaja yritti koko ajan etsiä virheitä ammattilaisen työstä. Molemmissa tapauksissa työn laatu heikkeni työmaan edetessä, kun työmiehet tympääntyivät jatkuvaan kyttäämiseen.

Eli kanattaa yrittää löytää se kultainen keskitie. Valvoa sopivasti, mutta antaa ammattilaisten tehdä työnsä.

Tässäkin ketjussa aika moni tuntuu tietävän rakentamiseen liittyvät asiat paremmin kuin koulutuksen ja työkokemusken omaavat ammattilaiset. Toki joissain yksittäisissä asioissa amatöörillä voi olla parempaa tietoa, mutta ei välttämättä kaikissa asioissa.

Esimerkiksi muovitkalvot (höyrysulku/maali/liimat) pelottaa monia tässäkin ketjussa. Minusta se vain osoittaa, ettei kyseisten materiaalien ominaisuuksia ja oikeaa käyttöä tunneta. Myös muoveilla voidaan toteuttaa henkkittäviä ratkaisuja.

Itse en kyllä usko että puuliima pystyisi sulkemaan liimahirttä hengittämättömäksi asti. Ei se puuliima normaaleissa puutöissäkään estä puuosien kosteuselämistä, niin miksi talon seinässä. Ei se varmasti ihan yhtä hyvä ole kuin laadukas oikea hirsi, mutta varmasti tasalaatuisempi kuin keskivertohirsi.
Jumbbane Jumbbane ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #221  
Vanha 06.05.2015, 10:02

Itse olen rak.maalari/tasote ym hommien alalla ollu 15v ja lähinnä naurattaa näistä maaleista höpinät kuinka maalit pilaavat talot..
Ja puuseppä koulutukselta.

Aina otettava ulkopuolinen rak. Tarkastaja sen rakentajan hommaaman lisäksi, iltasin paras käydä katsomassa työmaata.

Vanhat talot pilataan yleensä sillä kun vaihdetaan uudet ikkunat/ovet ja unohdetaan ilmanvaihto.. Tällöin talo alkaa kuivumaan ns. Sisääpäin ja pöpöt rakennelmis tykkää.. Ja toinen on katto. Ja ikkunoissa olevat tuuletus aukot ovat aika turhat/riittämättömät.

Sivusta on mukava seurata kun kotinikkarit tietää asioista paljon ;)

Viimeksi muokannut Jumbbane 06.05.2015 10:16
arto s arto s ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

Vuoden kerholainen 2014
ACF jäsen
Moderaattori

  #222  
Vanha 06.05.2015, 10:26

Se työmaalla käyminen kannattaa. Jos ei muuta, käy näyttäytymässä ja hämmästelemässä, joutessaan voi vaikka vähän kysellä. Pitää tekijän mielen virkeänä. turha siellä on käydä joka asiasta naputtamassa, mutta selviä virheitä ei pidä hyväksyä, vaan vaatia korjaamista jo mahdollisimman varhaisesta vaiheesta alkaen. Jos meininki työmalla on se, ettei tilaajaa kuitenkaan kiinnosta, tai se ei osaa edes katsoa, annetaan kaiken suden olla. Ei niitä jälkiä tarvi montaa kertaa korjuuttaa, kun rupeaa tekijän omakin aloitekyky riittää suden korjaamiseen.

Ajoissa korjaaminen on loppupelissä toimittajankin etu.
audiq audiq ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #223  
Vanha 06.05.2015, 10:57

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jumbbane Näytä viesti
Itse olen rak.maalari/tasote ym hommien alalla ollu 15v ja lähinnä naurattaa näistä maaleista höpinät kuinka maalit pilaavat talot..
Ja puuseppä koulutukselta.--
Se on hyvä, että edes tekijää naurattaa. :) Juuri taas katseltiin tuossa ns. ammattilaisten suosittelemalla maalilla tehtyä ulkoseinien maalausta ja minun tuomioni oli, että menee hyväkuntoinen ulkolaudoitus vaihtoon sen homman tähden. Aika monen tonnin vahinko oli aiheutettu väärällä maalilla maalaamisella.
Jumbbane Jumbbane ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #224  
Vanha 06.05.2015, 11:16

ammattilaisiaki on monenlaisia, suurimmalla osalla pääasia on se kukkaron kasvattaminen eikä niinkään välitetä laadusta.

Ei tikkurilan lippis/haalari tee ammattilaista sen itsekki huomannu varsinki kun kevät koittaa ja ulkopuolien markkinat alkaa.. halpa ei ole hyvä.

Viimeksi muokannut Jumbbane 06.05.2015 11:38
AnLe AnLe ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #225  
Vanha 06.05.2015, 12:42

Miten maalaamalla voi pilata ulkoverhouksen? Jos rakennevirhe (kuten yleensä ritsikoissa on, ettei ole tuuletusta) tulee esiin sillä ettei lateksi oikein pysy paikallaan, niin eikös se vaan oo hyvä juttu, tietää et jossain on jotain vikaa? Ja korjaa sen virheen rakenteessa, eikä syytä maalia siitä?
Ipsi Ipsi ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #226  
Vanha 06.05.2015, 13:00

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja arto_s
Se työmaalla käyminen kannattaa. Jos ei muuta, käy näyttäytymässä ja hämmästelemässä, joutessaan voi vaikka vähän kysellä.
No näin minä tein kun aikaa käydä päivisin paikalla oli. Kyselin Kastellin rungon kasaajilta kaikenlaista, osin oppiakseni miten homma sujuu kun tuo tallin itse tekeminen oli tiedossa. Eivät minusta ottaneet siitä mitenkään nokkiinsa, neuvoivat kyllä ihan sujuvasti.
Ipsi Ipsi ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #227  
Vanha 06.05.2015, 13:03

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jumbbane
Tai ulkona ikkunapeltien ym peltien asennuksia on väärin. Pokattuja peltejä lyödään ulkovuorauksen päälle vaikka ne pitäisi pellittää ennen ulkovuorta esim ikkunoiden vesipellit
Miksi tuo on väärin? Me laitettiin ikkunapellit ulkoverhouksen jälkeen kun se peltihän etureunastaan makaa ikkunan alajuoksun ja ulkoverhouksen päällä?
audiq audiq ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #228  
Vanha 06.05.2015, 13:21

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja AnLe Näytä viesti
Miten maalaamalla voi pilata ulkoverhouksen? Jos rakennevirhe (kuten yleensä ritsikoissa on, ettei ole tuuletusta) tulee esiin sillä ettei lateksi oikein pysy paikallaan, niin eikös se vaan oo hyvä juttu, tietää et jossain on jotain vikaa? Ja korjaa sen virheen rakenteessa, eikä syytä maalia siitä?
Kyse ei ole rakennevirheestä. Se rintsikan seinärakenne toimii, kun seinälaudat on vain maalattu oikeanlaisella maalilla. Ulkolaudoitus siinä toimii osaltaan eristeenä ja siksi on ihan perusteltua ollut tehdä se ilman tuuletusrakoa. Rakenteessa ei ole mitään ongelmaa, kun sitä vain huolletaan oikein ja ymmärryksellä.
Hervast Hervast ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #229  
Vanha 06.05.2015, 16:12

Rakennushommissa on yleensä senverran paljon muuttujia, että ei ne ammattilaisetkaan kaikkea voi hallita. Tuolla vanhan remontoinnin puolella on tullut nähtyä monenlaista suoritusta, jossa mm. rakentamisen ammattilaiset eivät ole alkuunkaan hanskanneet rakenteissa tapahtuvaa ilmankiertoa.

Ja tuosta tekemisestä, mieluummin teen itse hitaasti keskinkertaista (tai tuurillaan jopa hyvää) jälkeä, kuin että maksan keskinkertaisesta työsuorituksesta monta kymppiä tunnilta. Se kun ei aina riitä sekään että on olemassa hyvät suunnitelmat, hyvän rakentajan pitää ymmärtää kokonaisuuden toiminta ja tarvittaessa olla valmis soveltamaan ettei remontoidessa pilata kokonaisuutta.
Ei rakentaminen mitään rakettitiedettä ole vaikka ammattilaiset mieluusti niin antavatkin ymmärtää. Maalaisjärjellä pärjää pitkälle, mutta tietenkin pitää pystyä asioihin senverran syventymään että ymmärtää mitä on tekemässä ja miksi.

Monessa muussa asiassa on sama homma.
Jumbbane Jumbbane ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #230  
Vanha 06.05.2015, 18:09

Pellityksissä meinasin tippapeltien päitä jotka kuuluisi smyygilautojen alle/taakse ei lautojen päälle niitä peltien päätyjä taivuteta.. Sitte jos talossa on pystypaneeli ja jos yläpuoli päädystä on vaakapaneeli niin ensiksi tippapelti ja sitä nostetaan 2-3vaakapaneelin verta ylös ja sitte laitetaan paneelit ensiks.. Ja näitä virheitä näkee todella monella valmistajalla sekä työmaalla.
Ipsi Ipsi ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #231  
Vanha 06.05.2015, 19:27

Harri, okei. Joo, me laitettiin tosiaan pellit ulkoverhouksen jälkeen ja naulattiin ikkunan viereiseen runkoon. Sitten smyygi pellin taitetun reunan päälle niin että alareuna jäi sentin verran pellistä irti.
jari_t jari_t ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #232  
Vanha 20.11.2015, 21:31 Mikä hirsitalo on paras/ok

Eli mitä se porukka on rakennellut!
Itsellä on tulossa 150m2
Siihen yläkertavaraus.
Lähinnä kiinnostaa nuo toimittajat.
Kontio arvokkain ja mammutti halvin mutta mieli piteitä kiitos
Wezq-Ape Wezq-Ape ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #233  
Vanha 20.11.2015, 22:47

Muista ei ole kokemusta, mutta vanhemmat ja tädin perhe hankkivat molemmat hirsitalonsa Maanhongalta. Kummallakaan ei käsittääkseni mitään valittamista laadusta ja omaankin silmään kelpoja taloja.
M.auri M.auri ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #234  
Vanha 21.11.2015, 20:11

Haluatko kuusi vai mänty hirttä? Kontiolla on mänty hirttä Mammutilla kuusi.

Kaksi Mammutin taloa olen pystyttänyt. Suunnitelmissa kun olis aikanaan hoksannut pari juttua, niin ois voinut aikanaan vaikuttaa (välipohjan kannatinpalkki olis saanut jäädä enemmän näkyviin). Ihan tyytyväisiä silti.

Toinen on hirrellä ylösasti toinen ristikoilla, molemmissa yläkertavaraus. Muutama joka on käynyt kahtoon on sanonut, että tekisi nytten ylösasti hirrellä. Iv-kanavia joutuu suunnitteleen vähän enemmän mutta ei ole ongelma.

Peurataloilta kannattaa kans kysyä tarjousta.

Tässäpä joitain ajatuksia.

Viimeksi muokannut M.auri 22.11.2015 10:24 Perustelu: Lisätty yksi valmistaja
QHad QHad ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #235  
Vanha 21.11.2015, 21:45

Onko kukaan sekaantunut mihinkään vastaavaan? Hinnat eivät ihan pahimmasta päästä :)

http://www.talopaketit.ee/
Ville.P Ville.P ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #236  
Vanha 22.11.2015, 15:25

Uuteen omakotitaloon mietitään jonkinlaista taloautomaatiota, mutta ei knx:ää. Onko porukka laittanut Oumanin Plussaa tai Abb:n free@home systeemiä? Kiinnostaisi kuulla kokemuksia ja mielipiteitä.
54mmy 54mmy ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #237  
Vanha 23.11.2015, 21:56

Ainakaan ABB:tä en suosittelisi välttämättä. Siinä on jumissa sitten ABB:n tuotteiden kanssa, koska se ei juttele muiden valmistajien kanssa.
mstr mstr ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #238  
Vanha 02.11.2017, 11:40

Nostetaanpas hieman vanhaa aihetta.

Rouvan kanssa suunnitellaan n. 105m2 yksikerroksisen hirsitalon rakentamista / rakennuttamista. Mallina Mammuttihirren Aarresaari ja ulkoavalmiiksi + kosteiden tilojen laatoitukset, tulisijat jne. tehtynä ja seinät levypinnalla.

Lämmitysmuodoksi harkittu poistoilmalämpöpumppua vesikiertoisella lattialämmityksellä ja kylkeen varaava takka. Hirtenä 270x220 lamellihirsi.

Miljoonan lämmitysmuotovertailun jälkeen päädyttiin siihen, että maalämpö on edullinen käyttää, mutta käyttöönottokuluiltaan sen verran arvokas, ettei noin pienessä talossa maksa itseään "takaisin". Kaukolämmössä taas verrattain suuret käyttöönottokulut ja perusmaksut, eikä ainakaan vielä ole edes kaukolämpöverkkoa mailla eikä halmeilla harkitulle tontille.

Löytyykö PILPistä siis kokemuksia? Lähinnä käyttökulut kiinnostaa. Ainakin stoorien perusteella asettuu maalämmön ja kaukolämmön välimaastoon. Samassa paketissahan tulee lämminvesivaraaja sekä ilmanvaihto LTO:lla.
Hervast Hervast ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #239  
Vanha 02.11.2017, 17:01

Heti tulee mieleen, että tuollaiseen taloon sais varmaan jo rakennusvaiheessa suunniteltua joko aurinkopaneelit tai keräinkennot "ilmaisen" lisäenergian lähteeksi ?
peiponen peiponen ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #240  
Vanha 02.11.2017, 19:29

Lainaus:
Miljoonan lämmitysmuotovertailun jälkeen päädyttiin siihen, että maalämpö on edullinen käyttää, mutta käyttöönottokuluiltaan sen verran arvokas, ettei noin pienessä talossa maksa itseään "takaisin".
Samaan lopputulokseen päädyin samoilla neliöillä.

Poistoilmalämpöpumpun sijaan suosittelisin kyllä ratkaisuksi talon kokoisen tallin tekemistä jolloin maalämpö muuttuu taas järkeväksi :)
mstr mstr ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #241  
Vanha 02.11.2017, 20:26

Jos tässä rakennushommiin päästään, niin ihan heti ei tallia (nyyh :() ole tulossa. Nämä rahat on budjetoitu talon rakentamiseen, talli tulee sitten joskus. :)

Tallin lämmitysmuotoa tässä on tullu jo hieman pohdiskeltua, ja siihen sitten joko valmius maalämmölle/kaukolämmölle tai sitten Airrex-tyyppinen IR-öljylämmitin. Jos ei halua koko aikaa pitää lämpöä päällä, niin litra tunnissa löpöä ei kuulosta pahalta.
To87 To87 ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #242  
Vanha 03.11.2017, 09:10

Täälä 2013 valmistunu 121m2 älväri jossa pilp mallia nibe 750. Sähköä kulunu nyt 4v aikana noin 9000kw vuodessa vaikka viimmeiset 2v sähköpuhallin pitänyt 44m2 tallia plussan puolella talvet. Sähkön kulutukseen vaikuttaa meillä kyllä suuresti se että tuvassa lähemmäs 2000kg muurattu kuoritakka.

Viimeksi muokannut To87 03.11.2017 13:48
Pönni Pönni ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #243  
Vanha 06.11.2017, 09:18

Kyllä lämpimästi suosittelen maalämpöä jos siihen on mahdollisuus.
Neliötä 270m2, ja talli tulee samaan maalämpöön (talli työnalla).
Sähköä menee vuodessa noin 11kWh.

Maalämpöpumppuna Nibe F1245, 800metrin keruuputkella.
Pumpun asennuksen suoritti ammattimies. Keruuputkiston kaivoin itse maahan.
mstr mstr ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #244  
Vanha 08.11.2017, 10:47

Meille tulisi 105m2 asuinpinta-alaa, eli reippaasti alle puolet tuosta sinun torppasi koosta. Sekä välittäjä, talopakettimyyjä että pankki on ollut vakaasti sitä mieltä, että maalämpö ei noin pienessä talossa tuo säästöä. Kaikki suosittelivat poistoilmalämpöpumppua, varsinkin kun taloon olisi tulossa myös kunnollinen, muurattu takka / leivinuuni.

Eilen tehtiin sopimus Mammuttikodin kanssa Aarresaari-mallista pienin muutoksin rahoitus- ja tonttiehdoilla. Talo tulisi ulkoa täysin valmiiksi (pl. maalaus), sisältä väliseinät levypinnalle, kylpyhuone, wc, khh ja eteinen laatoitettuna. Itselle jäisi lattioiden asennus, maalaus / tapetointi, kiintokalusteiden asennus ja saunan panelointi.

Mammutti on muuten ainoa (hirsi)talovalmistaja, joka suostuu antamaan hinnan talopaketille aina tontiin pohjatöistä alkaen.
AnLe AnLe ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #245  
Vanha 08.11.2017, 11:00

voi olla tyhmä kysymys, mutta tuoko poistoilmalämpöpumppu aina automaattisesti myös viilennyksen?
Viilennys ainakin Desingtalossa ei onnistunut, koska eivät eristä kylmennystarpeen mukaan iv putkia.
matrikkel matrikkel ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen
Moderaattori

  #246  
Vanha 08.11.2017, 12:16

Airrexin löpölämmitin kuulosti sellaiselta kun linkin takaa rupesin kelaamaan, niin tuommoinen siirreltävä voisi ollakin talli/halli/rakennus lämmittimeksi aika jees. Tosin 30kW pakokaasupoistolliseen pöhöriin verrattuna hintaa on 2.5k€ enempi, eli erotuksella kyllä lämmittää vajaa aika kauan.
mstr mstr ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #247  
Vanha 09.11.2017, 10:54

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja AnLe Näytä viesti
voi olla tyhmä kysymys, mutta tuoko poistoilmalämpöpumppu aina automaattisesti myös viilennyksen?
Viilennys ainakin Desingtalossa ei onnistunut, koska eivät eristä kylmennystarpeen mukaan iv putkia.
Piti aivan tarkistaan pumpun spekseistä. Meidän pakettiin lasketulla Nibe F470 -pumpulla jäähdytys/viilennys onnistuu. Putkien eristyksistä en osaa sanoa, täytyypä tuokin varmistaa Mammutilta vielä. :)
Hervast Hervast ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille


  #248  
Vanha 09.11.2017, 11:35

Eikös se viilennys vaadi maalaisjärjellä ajatellen kastumattomalla eristeaineella eristetyt iv-putket ? Kondensio-ongelmat voivat selittää sitä vähäistä intoa noiden kauppaamiseen.
AnLe AnLe ei ole kirjautuneena
Nimeä ei näytetä kirjautumattomille käyttäjille

ACF jäsen

  #249  
Vanha 09.11.2017, 12:26

Juuri näin, putket pitää olla niitä valmiiksi mustalla kumilla päälystettyjä tai käsin liimata jälkikäteen.
Vastaa

Palaa takaisin   Audifinns > Yleiset > Muu tekniikka > Talopaketeista asiaa


Aktiivisia käyttäjiä katsomassa tätä aihetta: 1 (0 käyttäjää ja 1 vierasta)
 
Työkalut
Display Modes

Kirjoittamisen säännöt
Et voi aloittaa uusia aiheita
Et voi kirjoittaa viestejä
Et voi liittää liitetiedostoja
Et voi muokata viestejäsi

BB-koodi on Päällä
Hymiöt ovat Pois päältä
[IMG] koodi on Päällä
HTML koodi on Pois päältä


Samanlaisia aiheita
Aihe Aiheen aloittanut Aihealue Vastaukset Viimeisin viesti
Asiaa digibokseista Rakennusmetsuri Muu tekniikka 138 01.04.2017 12:20
1.8t(apu)Puhaltimen laakeri? ja vesipumpusta asiaa Teukka Moottori ja voimansiirto 18 23.02.2012 20:15
Asiaa säätyvistä moottorin kannakkeista mmr Diesel 2 24.03.2007 19:27
Poliisilla on asiaa... A6tonen Verkosta bongattua 34 22.03.2007 15:28


Kaikki ajat ovat GMT +2. Kellonaika on nyt 15:41.


vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.