Kuulutus

Collapse
No announcement yet.

Dieselien kehitys ja myynti loppuu

Collapse
X
 
  • Suodata
  • Aika
  • Näytä
Clear All
new posts

  • #61
    Ei ainakaan mun rahoja säästä. Tiedä sitten tuleeko se valmistajallekkaan paljon halvemmaksi esim. johonkin isohkoon Q7 kokoluokan autoon ahtaa taloudellinen bensakone, hyrbidit, akut jne vs diesel-pannu. Vaan kyllähän se totta on että diesel-autojen kulta-aika oli 15v sitten kun ei vielä edellytetty näin huimaa määrää saastelaitteita.

    Comment


      #62
      Vaikea kuvitella dieselistä päästävän eroon, kun raskaalle liikenteelle ei taida korvaavaa voimanlähdettä vielä olla, kuten ei myöskään meriliikenteelle joka tosin käyttää valtaosin raskasta polttoöljyä. Uskoakseni jalostamot tekevät dieseliä vielä pitkään ja niin kauan kuin sitä on tarjolla, en usko kulutukseltaan taloudellisten henkilöautojen jotain muuta käyttävän. Sähkö tekee toki tuloaan näihin mutta ei se vielä pysty aikoihin dieseleitä korvaamaan.
      Viimeksi muokannut Ilkka L; 22.12.2017, 20:41.

      Comment


      • #63
        Kyllä tuon raskaan liikenteen voi tarvittaessa vaihtaa kaasuksi kun jo laivatkin sillä kulkevat. Itse asiassa millä tahansa polttoaineella voidaan erilaisia moottorikäyttöisiä kulkineita käyttää, mutta taloudellisuus on riippuvainen politiikasta.

        Esimerkiksi jos nostetaan dieselvero niin, että pitää vähintään 30tkm ajaa vuodessa jotta kannattaa, niin jo jää aika moni auto kauppaan.

        Comment


          #64
          Kaasua toki on tarjolla, mutta ei sitäkään määrättömästi riitä. Käsittääkseni tuotantokapasiteetti ei taida vastata kulutusta, jos totaaliseen kaasun käyttöön maantieliikenteessä siirryttäisiin.

          Oma veikkaus on, ettei vielä seuraavaan kymmeneen vuoteen dieselit häviä liikenteestä mitenkään merkittävästi. Mutta katsotaan miten käy. Itse olisin kyllä hyvinkin kiinnostunut sähköautosta, kunhan sellaisen toimintasäde Suomen olosuhteissa ja suorituskyky olisi riittävä.

          Comment


            #65
            Jos ei oteta huomioon päästöjä niin onhan diesel edelleen normaalissa ajossa varsin mukava ajaa ja kulutus yleensä kohtuullisempi entä vastaavan tehoisessa bensa-moottorissa. Kyllä nämä julkisuudessa vellovat puheet kaupunkien kielloista varmasti vaan vaikuttaa myyntiin.
            Raskaassa kalustossa tullaan varmasti vielä hetki ajamaan dieselillä, se on vielä taloudellisempi ratkaisu. Työpaikalla parhaiten liikkuvat autot on kuitenkin 20 h miltei tauotta ajossa vuorokaudessa, vain kuljettaja vaihtuu lennosta.

            Comment


            • #66
              Tämä dieselin parjaus on siitä jännä juttu että vaikka bensakoneessa onkin oma luonteensa niin ainakin isot autot liikkuu mukavasti väännöllä jota dieselistä tunnetusti löytyy.

              En ole vielä huomannut että esim. TM-testeissä olisi alkanut isojen (A6, 5-sarja, E-sarja tai maasturit) kohdalla koe-ajoautot olemaan bensoja. Kyllä ne järjestään on vielä dieseleitä koska ne koneet ovat järkevimpiä monelle.

              Samoin aamun Hesarissa oli esittelyssä Mersun S-sarja ja Volvon V90 Cross Country. Kummankin osalta diesel sai hehkutusta ja sitä jopa suositeltiin.

              Comment


                #67
                Parjaus liittyy päästöihin pääasiassa, ei muihin ominaisuuksiin. Dieselien päästörajat on niin tiukat, että kehityskustannukset kasvaa aivan järjettömiksi. Siksi siis valmistajatkin niitä parjaa.

                Kyllä iso maasturi isolla bensallakin kulkee. Laitetaan ahdin tai kaksi niin vääntöä on ihan tarpeeksi. Kulutus on toki eriasia.

                Comment


                  #68
                  Niin, minäkin olen sanonut tämän ehkä n+1 kertaa mutta tottakai se iso AHDETTU diesel vääntää enemmän kuin yleensä vaihtoehtona oleva vaparibensa. Jos otetaan vaikka samassa korissa, samalla vaihteistolla ja samoilla varusteilla jokin yleinen auto, vaikka A4. Siihen konsernin 1.9tdi tai 1.8T ja viritetään moottorit saman tehoisiksi niin eipä se kulutus enää lopulta paljon heitä.

                  Isot autot, kuten E-sarja/A6/BMW 5-sarja ostetaan uutena pääsääntöisesti pitkän matkan ajoon ja siinä painaa enemmän käyttökustannukset. Vai väittääkö joku kaupparatsu että ajaisi edelleen dieselillä jos jostain kumman oikusta bensiinin polttoainevero poistettaisiin ja isolla bensakasilla ajaminen olisi edullisempaa kuin dieselillä?

                  Päästöt on nyt tämän päivän murhe ja tänään tapetilla. 10 vuoden päästä se voi olla ohiajomelu tai sähköallergia tjms. Aina jotain.

                  Comment


                    #69
                    Kyllä mä voisin jopa ajaa :) juuri sijoitin diesel V8 koneeseen, kun siinä alkaa olemaan käyttöalue ja teho kohdallaan puhtaaseen käyttöautoon. Vaihtoauto oli Vapari V8 ja vaihtoehdot ahdetut bensa/diesel V8.
                    Kulutuslukemalla ei ollut mitään virkaa päätöksessä tai onko dieselveroa vai ei.

                    Eli löytyy niitä meitäkin ;)

                    Comment


                      #70
                      Hyväksytään koska V8 (hauis) :)

                      Comment


                        #71
                        Vähän suppea näkemys ja viittaus TM:n testiin. Otetaan toinen esimerkki vaikka USA:sta ja siellä eniten myyty auto Fordin F-sarja, kyllä ne liikkuu isotkin autot hyvin bensamoottorilla.

                        Alkuperäinen kirjoittaja jokes911 Näytä viesti
                        Tämä dieselin parjaus on siitä jännä juttu että vaikka bensakoneessa onkin oma luonteensa niin ainakin isot autot liikkuu mukavasti väännöllä jota dieselistä tunnetusti löytyy.

                        En ole vielä huomannut että esim. TM-testeissä olisi alkanut isojen (A6, 5-sarja, E-sarja tai maasturit) kohdalla koe-ajoautot olemaan bensoja. Kyllä ne järjestään on vielä dieseleitä koska ne koneet ovat järkevimpiä monelle.

                        Samoin aamun Hesarissa oli esittelyssä Mersun S-sarja ja Volvon V90 Cross Country. Kummankin osalta diesel sai hehkutusta ja sitä jopa suositeltiin.

                        Comment


                        • #72
                          No jos nyt vaikka rajattaisiin tämä keskustelu tänne Eurooppaan. Seuraavaksi joku aloittaa Aussien V8 Holdenien perään huokaamisen, vaikkakin ihan syystä ;-P

                          Eikä tuo viitaus TM:ään ole kauheasti pielessä. Sitä tietenkin tukee kuluttajakäyttäytyminen ja esim. myytävät autot:

                          Nettiautosta kun katsoo vaikka -11 ja uudemmat 5-sarjalaiset niin diesel = 1017kpl, bensa = 43kpl, Audi A6 diesel=512kpl, bensa=39kpl, Mursu E diesel=722kpl, bensa=34kpl.

                          Kaikissa noissa on ahdetut bensakoneet ja silti vain aniharva on sellaisen valinnut. Enkä valitse minäkään vaikka kilsoja tulee n.10tkm ja kaikki pelkkää kaupunkiajelua.

                          Comment


                            #73
                            Jos sillä autolla ajetaan 30tkm vuodessa niin onhan se halvempaa dieselillä. Siitähän tässä on kyse. Noi ahdetut bensat on ihan yhtä ajettavia kuin dieselit ja vähän päälle, koska esim. 3.0TFSI vetää jo kuitenkin alhaalta hyvin.
                            Uutena hinta on myös dieselissä halvempi, koska co2 verotus. Joten Nettiauto ei oikein kelpaa referenssiksi.

                            Tehtaan kannalta dieselien valmistus on kalliimpaa kuin bensamoottorin, koska dieselin päästöjä koskevat normit vaativat tolkuttomasti rahaa. Olen jo aiemmin maininnut tämän tehtaanmiehen kertoman: Nykydieselin kehityksestä menee 20% itse perusmoottoriin, loput 80% menee niihin oheislaitteisiin, jotta päästöt saadaan alas. Siinä yksi iso syy miksi HENKILÖAUTO puolella diesel on alamäessä.

                            Comment


                            • #74
                              Siis mihin nettiauto ei ole referenssi? Mun pointti on, että ei niitä bensoja oo juuri kukaan viime vuosina ollu ostamasssa eikä se käyttäytyminen ole ihan hetkeen muuttumassa ellei dieselin veroja koroteta skandaalin varjolla tuntuvasti. Kyllä nuo myyntiluvut mielestäni tuohon hypoteesiin korreloi ihan kummasti.

                              Comment


                                #75
                                Kyllä nuo myyntiluvut mielestäni tuohon hypoteesiin korreloi ihan kummasti.
                                Olen aivan samaa mieltä, nykyisellä verotuksella isot dieselmoottorit vaan ovat ostohousut jalassa kulkeville haluttavampia. Eikä sitä tarvitse ajaa 30tkm/vuosi, jotta diesel on polttoainekuluiltaan edullisempi. Kunhan referenssinä pidetään vastaavan suorituskyvyn tarjoavaa bensakonetta. Silloin se bensan kulutus on 2-3l/100km enempi ja kaupunkipainotteisessa ajossa vielä enemmän.

                                Comment


                                • #76
                                  Viime aikaisia uutisia seuranneena, olen kanssa miettinyt uskaltaako sitä (isoa) dieseliä enää ostaa. Mikä sellaisen jälleenmyynti tai vaihtoarvo tulevaisuudessa on?

                                  Suomihan on aina eturintamassa toteuttamassa kaiken maailman päästöleikkauksia ja pilkulleen.

                                  "Taakanjakoasetuksen mukaan Suomeen on vähennettävä päästöjään vähintään 39 prosenttia vuoden 2005 tasosta vuoteen 2030 mennessä. Prosentuaalinen vähennys määräytyy pääasiassa maiden bruttokansantuotteen mukaan."

                                  "Velvoite koskee päästökaupan ulkopuolisia aloja, eli liikennettä, maataloutta, rakennusten lämmitystä ja jätehuoltoa. "

                                  https://www.verkkouutiset.fi/suomen-...kittava-askel/

                                  Sieltä saattaa tulla ihan mitä vaan raippaveroa ohjaamaan kulutusta ja nyt kun diesel on nostettu kepin nokkaan.

                                  Comment


                                    #77
                                    Autoasioissa on lottoamista seurata tai odottaa Suomen hallituksen politiikkaa. Sitä ei tiedä kukaan, mitä vaikka ensivuonna päätetään ja onko se täysin päinvastainen päätös mitä nyt. Ainakin historian mukaan :)

                                    Comment


                                      #78
                                      Suomalaisen autoverotuksen ongelma on aina ollut se, ettei pitkäntähtäimen suuntaviivoja ole vedetty.

                                      Auto on keskivertosuomalaiselle asunnon jälkeen suurin hankinta ja olisi hyvä tietää auton ostohetkellä se, miten sen hinta kehittyy auton elinkaaren aikana. Sinne tänne poukkoileva verotus ei sitä tee ja se myös hidastaa autokauppaa, jos verotukseen on odotettavissa muutoksia lyhyellä tähtäimellä.

                                      Comment


                                        #79
                                        Alkuperäinen kirjoittaja jokes911 Näytä viesti
                                        Siis mihin nettiauto ei ole referenssi? Mun pointti on, että ei niitä bensoja oo juuri kukaan viime vuosina ollu ostamasssa eikä se käyttäytyminen ole ihan hetkeen muuttumassa ellei dieselin veroja koroteta skandaalin varjolla tuntuvasti. Kyllä nuo myyntiluvut mielestäni tuohon hypoteesiin korreloi ihan kummasti.
                                        Minun pointti oli moottoreiden käyttöominaisuudet, ei se mikä on Suomessa halvinta. Kuten edellisessä viestissä sanoin ja kuten hopsis aiemmassa viestissään sanoi.

                                        Edit: Suomessa verotus suosii toistaiseksi dieseleitä, siksi niitä on ostettu. Ei sen takia että ne olisivat ylivoimaisia ominaisuuksiltaan verrattuna bensaan ( unohdetaan kulutus koska sen kustannukset liittyy taas kerran verotukseen). Tarkastellaan siis vain käyttöä ajamisen kannalta.

                                        Comment


                                        • #80
                                          Alkuperäinen kirjoittaja pulla Näytä viesti
                                          ...Ei sen takia että ne olisivat ylivoimaisia ominaisuuksiltaan verrattuna bensaan ( unohdetaan kulutus koska sen kustannukset liittyy taas kerran verotukseen). Tarkastellaan siis vain käyttöä ajamisen kannalta.
                                          Itse olen suosinut isoja dieseleitä niiden tarjoaman alaväännön vuoksi, tavattoman mukavia ajaa ihan normaalissa arkikäytössä.

                                          Comment


                                            #81
                                            Omat kokemukset on enemmän mursuista, mutta kyllä noissa perus kauppakasseissa hyvä dieseli on aika kiva. Vrt. C180kmpressor vs C200cdi ja molemmissa automaatti jatkona. Hyvin se pakka kuitenkin sekoaa hyvällä turbokoneella. Ajelin joku aika sitten Alfan QV-mitolla ja hemmetti, että siinä oli maukas turbokone (multiair 170hv). Veti älyttömän alhaalta aina rajottajaan asti ja vei vähän bensaa. Ei tommosen jälkeen sitten taas dieseli houkuttele yhtään. Periaatteessahan tommonen perus 140hv 1.4tfsi oli jo paperilla semmonen paketti, että ei sen jälkeen dieseleitä mihinkään tarttis. Olihan se ehjänä ajossakin sitä, mutta kun tekivät niin paskan koneen... Toisaalta teki BMW aika kivan dieselinkin 123d:n nokalle. Kiersi melkein kuin perus bensakone ja kulkua riitti. Kaipa noista molemmista kivan koneen saa, mutta sen esteeksi tulee sitten ihan muut asiat.

                                            Comment


                                              #82
                                              Juu on pienet dieselit nykyään kanssa hyviä, duuniautossa 2.0 tdi ja about 1700 kohdalla jo pari kiloa ahtoa ja menee loppuun asti . Noin 500 nm kun työntää pirun herkällä koneella heti alhaalta niin eipä paremmasta väliä peruskäytössä. Tollakaan ei tarvi paljoa yli 2000 rpm työntää että saa ripeän kiihtyvyyden. Sama Kasilla.

                                              Sitten harrasteautot erikseen millä haetaan rajoitinta ja niitä tehoja.

                                              Comment


                                              • #83
                                                Aika tasaväkisiä pannuja varmaan molemmat tätänykyä kun bensojakin ahdetaan. Luotettavuus sekä käyttö- ja hankintakulut itsellä ainakin tärkeysjärjestyksessä kärkipäässä. Tällä hetkellä pienemmissä autoissa alkaa bensa/hybridi olemaan järkivalinta, kun taas isommissa ei oikein vielä ole dieselin voittanutta. Keskiverto suomalaisen keskiverto ajomäärällä voi varmaan tällä hetkellä ajaa kummalla vaan eikä ole vuositasolla kokonaiskustannuksissa kovin isoa eroa.

                                                Comment


                                                  #84
                                                  Itsellä 330i VS 220cdi välillä kuluissa muutama satanen dieselin eduksi. Ei siis ollut kovin suuri kynnys vaihtaa bensaan :) Tämä sisältää ajoa about 25tkm sekä kaikki muut kulut vakuutuksia ja pottoainetta myöten. Jos ajot jäisi vähemmälle alkaisi ero kutistua melko nopeasti olemattomiin.

                                                  Comment


                                                    #85
                                                    Pakko olla Vaynen kanssa samaa mieltä 2-litran duunidieselistä, kun tsekin koirankopissa on alun kolmattasataa ja vääntöä vielä enempi - ja ajo-ominaisuudet ei korreloi liikkuvuuden kanssa niin varsin jännä härveli ajaa... :-D

                                                    Comment


                                                      #86
                                                      Itse odotan innolla, että pääsee jäälle kokeilemaan tsekin koirankoppia, nyt kun esp:kin saa kokonaan pois. Eikä ne ajo-ominaisuudet, varsinkaan noin korkeaksi autoksi, mitkään aivan umpisurkeat ole. Eikä "porkkistettu" tdi:kään intoa yhtään vähennä.

                                                      Comment


                                                        #87
                                                        Miten espi lähti pois ?

                                                        Comment


                                                          #88
                                                          ABS:n boxin long coding:ia muuttamalla. Ohjeet löytyi netistä.

                                                          e: Tästä viestistä löytyy linkki ohjeeseen.

                                                          Comment


                                                            #89
                                                            Hieno homma ! Täytyy kyllä testata.

                                                            Comment


                                                            • #90
                                                              Länsinaapurissamme, eli ruotsissa oli uutisen mukaan käytettyjä dieseleitä myynnissä tänä vuonna 20% enemmän, kuin viime vuonna.

                                                              Ihmiset ilmeisesti haluavat eroon omistaan, eikä diesel vaihtoautona ole enää niin kiinnostava. Uskoisin, että meillä mennään perässä, juurikin tähän suuntaan.

                                                              Norjaan nyt ei kannata edes vertailla.

                                                              Comment

                                                              Working...
                                                              X