Kuulutus

Collapse
No announcement yet.

Ongelmia kannettavassa tietokoneessa

Collapse
X
 
  • Suodata
  • Aika
  • Näytä
Clear All
new posts

  • Ongelmia kannettavassa tietokoneessa

    Kannettavan (HP nx6110) tuuletin pyörii täysillä kokoajan. Ongelma ilmeni kun jouduin viemään koneen huoltoon emoleyllä olevan virtapistokkeen vaihtoon, koska liittimen sisältä katkesi toinen navoista.

    Huomasin tämän tuulettimen ominaisuuden ensimmäisen kerran kun olin purkanut kannettan niin, että jäljellä oli pelkkä emolevy. BIOSin patteri oli irti ja laitoin emolevyn laturiin kiinni (kiintolevy oli tällöin myös koneessa paikalla) lähti puhallin ja kiintolevy pyörimään. Tässä vaiheessa en enempää kiinnittänyt huomiota asiaan.

    Sain koneen eilen huollosta takaisin ja kokosin koneen nippuun. Kun laitoin koneen laturiin lähti puhallin pyörimään heti täysillä ja windows alkoi lataantua, kone käynnistyi normaalisti. Nyt on siis vikana, että kun kone on päällä puhallin pyörii kokoajan täysillä, ihan sama onko laturi kiinni koneessa vai ei. Mielenkiintoista on, että jos kone on sammuksissa ja laturin piuha on kiinni pyörii tuuletin myös tällöin ja täysillä.

    BIOSissa oli advanced valikossa kohta, josta pysti määrittelemään FAN always on when AC connected. Muutin tämän disabled tilaan, mutta siitä ei ollut apua.

    Kertokaas asiantuntijat onko vika biosissa, onko jokin tunnistinpiuha irti (ei pitäisi) vai onko huoltomies juottanut emolevylle jonkin navan väärin?

    edit: löytyykö XP:stä jostain suorittimen lämpötila kun biosista sitä ei pääse näkemään?

    edit2: Ongelma selvisi. Käytin koneesta akkua irti puolen tunnin ajan, kun akun laittoi paikalleen ja koneeseen virrat niin tuuletin alkoi toimia normaalisti.
    Viimeksi muokannut guru; 26.4.2008, 11:51.

    #2
    XP ei osaa näyttää suorittimen lämpötiloja. Näet ne ja kaikki muunkin mm. seuraavilla ohjelmilla:

    Speedfan, loistava ohjelma jonka voi mm. laittaa automaattisesti säätämään tuulettimen nopeutta lämpötilan mukaan.
    CPU-z, ehdoton pieni säätäjän työkalu, joka kertoo prossusta ~kaiken.

    Tarkista vielä varmuudeksi XP:n virranhallinnan asetukset.

    BIOSin Fan always on when AC connected tarkoittaa siis, että jos laturi on kiinni, tuuletin on aina täysillä. Ei vaikuta mihinkään pelkällä akulla. Jostain varmasti löytyy vielä muita asetuksia. Joko prossun asetusten luota joku kohta mistä voi valita Performance, Silence tms. tai sitten virransäästö ikkunasta.

    Comment


      #3
      Mulla on molemmissa läppäreissä mahdollisuus valita tuulettimen asetus ihan funkkarinäppäimistä (valitaan toki painamalla yhtä aikaa fn -näppäintä). Tämä on kyllä selkeästi merkitty tuulettimen symbolilla. Tätä nopeutta ei kuitenkaan voi itse biossista suoraan vaihtaa.

      Comment


        #4
        Tsekkaa piruuttasi task managerista josko siellä yksi wmiprvse.exe niminen prosessi (niitä pyörii tuolla useampikin, en tiedä mitä tekee) varaa cpu:ta 50%. Lienee jonkinlainen asennuksessa tapahtunut virhe tai jotain. Mulla on työkoneella tuollainen ja kun ei aika ole vielä uudelleenasennusta (kuulemma auttaa ongelmaan) kaikkine jatkoviritelmineen sun muineen sallinut, killaan tuon aina pois. Ei ole haitannut toimintaa, mutta sen killin saa heittää ainakin joka toinen käynnistyskerta. Ilman killiä tuuletin pyörii koko ajan kun kerran prosu touhuaa puolitäysillä mitä lie omiaan.

        Edit: Jaa, mutta tuo olikin jo ratkennut ... pitäis varmaan lukea näitä vähän huolellisemmin.

        Comment


          #5
          Wmiprvse.exe on käsittääksen jotain Enterprise-edition Windowsin ominaisuuksia, jotka liittyvät ylläpitoon ja hallintaan, lähinnä kerää informaatiota koneen ylläpitoa varten.

          Mikäli siis se pyörii kansiosta C:\WINDOWS\System32\Wbem. Jos ei pyöri tuolta, on kyseessä virus. Ei mielestäni kuuluisi pyöriä kuin yksi kappale ja senkään ei käsittääkseni pitäisi viedä prossutehoja noin paljon.

          Comment


            #6
            Kolme niitä näyttää nyt olevan päällä. SYSTEM user käyttäjänä. Meidän työasematuki ei osannut kertoa miksi joku niistä vie sen 50 prossaa, mutta muutama tapaus on tullut esille. Sanoivat, että wintoosan uudelleenasennus auttaisi. Katsotaan kun tulee siihen sopiva hetki.

            Comment


            • #7
              Haulla löytyi vain tämä juttu, mutta jatketaan siihen.
              Näennäismuistia herjaa kone välillä. Yleensä silloin, kun on tullut avattua paljon sivuja käynnistyksen jälkeen.
              Esim. jos vaikka Nettiautoa selaa pidempään.
              Se ei mielestäni vaikuta, vaikka sivuja ei olisi samaan aikaan montaa auki.

              Katselin, että näennäismuistin suosituskoko oli 358mt ja käytössä 490mt.
              Muutin sen nyt niin, että järjestelmä määrittää koon.
              Olikohan tuo viisasta.
              En ole vielä sammuttanut konetta, että kerkeisin takaisin tuon muuttamaan, kai.

              Ja en ymmärrä tietokoneista mitään. Alkoi vaan ketuttamaan tuo tökkiminen, niin ajattelin kokeilla. Nyt vaan alkoi mietityttämään, että tulikohan mokattua.

              Comment


                #8
                Alkuperäinen kirjoittaja microsoft.fi
                Näennäismuistin koko
                Näennäismuistina käytettävä tiedosto luodaan automaattisesti Windows XP:n asennuksen aikana. Sitä kutsutaan myös sivutustiedostoksi. Sivutustiedoston koko voi vaihdella vähimmäiskoosta enimmäiskokoon. Windows XP määrittää sivutustiedoston vähimmäiskooksi automaattisesti puolitoista kertaa RAM-muistin koon ja enimmäiskooksi kolme kertaa vähimmäiskoon. Jos tietokoneessa on esimerkiksi 256 megatavua RAM-muistia, sivutustiedoston vähimmäiskoko on 384 megatavua (1,5 x 256 = 384) ja enimmäiskoko 1152 megatavua (3 x 384 = 1152). Tämä on suositeltava koko.
                Mielestäni ei kannata pitää sitä "järjestelmä päättää" -asennossa. Paljonko koneesta löytyy RAMia eli fyysistä välimuistia? Oikeastaan välimuistia pitäisi olla sen verran, että tuota näennäismuistia ei juuri koskaan tarvittaisi. Näennäismuisti=välimuisti kovalevyn avulla=hidasta.

                Todennäköisin syy on kuitenkin, että Windowsin käyttötunnit ovat täynnä. Se menee tukkoon :) Kun et kuitenkaan lähde formatoimaan ja uudelleen asentelemaan, niin tarkasta nyt ainakin pöpöt pois koneesta.

                Comment


                • #9
                  Hyvä kysymys. Mistäs sen näkee? Suositus tosiaan 358 mt, että voisiko siitä jotain päätellä.

                  Comment


                  • #10
                    Jotain löytyi.
                    Muisti (RAM)
                    Aseman koko: 256 Mt
                    Paikallinen levy
                    Kokonaiskapasiteetti: 27.95 Gt
                    Kiintolevyjen yhteismäärä: (C: )
                    Käytetty: 21.74 Gt
                    Vapaana: 6.20 Gt
                    Käyttöjärjestelmä
                    Microsoft Windows XP Home Edition
                    Eli, mitäs mä laitan sinne sivustustiedon kooksi. "Mukautettu koko" -eli rasti ruutuun vai ja aloituskooksi puolitoista kertaa ja enimmäiskooksi kolmekertaa tuo 256 Mt, vai?

                    Hitto mä olen vielä pulassa tämän koneen kanssa... :)

                    EDIT:
                    Alkuperäinen kirjoittaja jasso Näytä viesti
                    Todennäköisin syy on kuitenkin, että Windowsin käyttötunnit ovat täynnä. Se menee tukkoon :) Kun et kuitenkaan lähde formatoimaan ja uudelleen asentelemaan, niin tarkasta nyt ainakin pöpöt pois koneesta.
                    Pöpöt on poissa, luultavasti. Ainakin temppuilua on jatkunut jo pidempään ja välillä on tarkisteltu pöpötilannetta.
                    Ja eheytetty myös välillä.
                    Mitenkäs tuo Windows vanhenee. Ei ymmärrä?

                    Semmoisen huomannut, että "Windows tehtävienhallinta", kohta "prosessit" näyttää "firefox.exe":n kohdalla jotain 140000kt, kun alkaa tökkimään. En tiedä, onko sillä mitään merkitystä, mutta tuollainen havainto.
                    Kun käynnistää uudestaan, niin tuo luku tippuu puolella ja kone toimii kohtuullisesti, lähes normaalisti.
                    Viimeksi muokannut audiq; 4.9.2008, 02:20.

                    Comment


                    • #11
                      Koitas poistaa se firefox, ja ladata uusi. Mulla heitti joku väliversio 4 firefoxia prosesseihin aina päälle, vaikka ei avannu ees foxii.
                      Viimeksi muokannut okkim; 7.9.2008, 10:49. Perustelu: Lisätty välimerkkejä. Pistettä ennen ei tule välilyöntiä.

                      Comment


                      • #12
                        Todennäköisin syy on kuitenkin, että Windowsin käyttötunnit ovat täynnä
                        Windows kannattaa asentaa aika ajoin ns. puhtaalta pöydältä. Rouvan koneessa on neljä ja puoli vuotta sitten asennettu XP ja kovasti hitaaksihan tuo on käynyt, vaikka muistia ja prossutehoa on tarpeeksi ja kaikki pitäisi olla muutenkin ok.

                        Comment


                          #13
                          Tuostahan se syy tökkimiseen selviää: Muisti (RAM) Aseman koko: 256 Mt

                          Minun mielestäni tuo on järkevään normikäyttöön tarvittavasta määrästä korkeintaan puolet. 512Mb pitäisi olla vähintään. 256Mt:llä ei kyllä ole varaa pyörittää mitään muuta kuin puhdasta XP:tä ja Firefoxia.

                          Jos tuo on kuitenkin aiemmin toiminut ihan ok, kannattaa tosissaan asentaa firefox uudelleen. Täytyy kuitenkin muistaa, että parin viime vuoden aikana nettiselailuun tarvittavat konetehon määrä on kasvanut aika radikaalisti joten netissä selailu vaatii tehoa paljon enemmän kuin aiemmin ellei sitten sulje javaa, flashiä ja muita kilkkeitä.

                          Ja Windows alkaa tökkiä, kun sitä tarpeeksi käyttää. Se vain varastoi kaiken kuonan itseensä ja alkaa hidastumaan.

                          Jos et halua ostaa lisää RAMia ja pyörittää konetta mielekkäästi, formatoi kovalevy ja asenna XP uudelleen. Mitään virusturvia on turha yrittää asennella, sillä ne eivät jaksa moisella määrällä pyöriä.

                          Comment


                          • #14
                            Firefoxin käytössä (varmaan myös IE:llä) kuormittavuuteen vaikuttaa melko paljon auki olevien selaimen välilehtien määrä.

                            Comment


                            • #15
                              Mun läppärissä tuuletin pyöri uudesta asti kokoajan ja vähän aikaa sitten kone alkoi sammumaan ylikuumenemisen vuoksi joten käytin huollossa, purkivat tuuletinhommelit pois ja ilmeisesti vain puhdistivat kaiken, nyt tuuletin käy vain noin 20-30% ajasta.
                              Ja huom. kävi uudesta asti kokoajan joten hieman ihmettelen että vain puhdistus auttoi mutta niin sanoivat.

                              Comment


                                #16
                                Kotikäyttäjälle paras vaihtoehto on nimenomaan tuo järjestelmä määrittelemä pagefilesize.
                                Ei tartte murehtia siitä sen jälkeen.

                                Winkkari kyllä päättää ihan ite kuinka sivuttaa, oli asetus mikä tahansa noista.

                                Jos määrittelet itse, niin sitä saa laittaa ihan reilusti. XP tunnetusti toimii vasta Gigalla muistia kunnolla.

                                Ja mitä puhdistuksiin tulee niin tottahan toki se lämpöihin auttaa jos ottaa pölyt siileistä sun muista pois. Auttaa ilmankiertoon jolla konetta joka tapauksessa jäähdytetään.

                                Itse ajelen XP:tä 2gb muistilla ilman pagefileä ja ei ole tullut vielä muistin loppuminen vastaan. Käytöstä tietty riippuu piisaako vai ei.

                                Comment


                                • #17
                                  Kiitos hyvistä vinkeistä!

                                  Saakohan tämmöiseen lisää RAM-muistia jollain konstilla? Compaq Evo N1015v näyttäisi lukevan tuossa nokan edessä.

                                  Avasin Operan ja sillä tämä kone suorastaan hyökkii silmille. :)
                                  Ihan eri vauhti kuin Firefoxilla.
                                  Prosessit näyttäisi Firefoxin kohdalla 75000kt tällä hetkellä, kun se on taustalla auki ja Opera 23000kt, kun tätä kirjoitan.

                                  Jos tuon Firefoxin asentaisi uudelleen lähiaikoina ja sitten, kun ei konetta tarvitse vähään aikaan, niin veisi tämä tutulle, joka tyhjentäisi koko roskan ja asentaisi XP uudelleen. Ilmeisesti tästä koneesta on siirrettävällä asemalla olemassa "kopio". En tiedä, mitä siellä tarkalleen on, mutta ymmärtääkseni kaikki mahdollinen, mitä sinne on pystynyt siirtämään.

                                  Comment


                                    #18
                                    Kaivaa XP:n product keyn esiin ennen poistoa, niin sitten ei tule ongelmia. Itse asennus-cd:n nyt löytää mistä vain.

                                    Pyöräytä tämä ohjelma koneessa ja postaa tänne ohjelman Memory-osion tiedot. Kertoo siis millaista muistia siellä jo on, jonka perusteella osataan sanoa millaista sinne voi ostaa.


                                    http://h18000.www1.hp.com/products/q.../11456_na.HTML
                                    Tai no tuoltahan se jo selvisi: 266Mhz eli PC-2100 DDR So-dimm. 266Mhz:aan kone pystyy, mutta kyllä sinne käy nopeampikin muisti eli vaikka 333Mhz, sitä vain käytetään vähän hitaammilla asetuksilla. Saattaa nimittäin olla halvempia nuo 333 tai 400:set. Kunhan on vain DDR eikä DDR2 ja So-DIMM eli kannettavaan sopiva (pienemmän kokoinen ulkomitoiltaan). Hintaluokka taitaa olla uudelle 512mb kammalle jotain ~20-30e, 1GB kympin kalliimpi.

                                    Tupla-korjaus: Kaksi muistipaikkaa, eli voit ostaa vain tuon vanhan rinnalle yhden uuden 512mb:n, jolloin muistia on 768 eli ihan hyvin. Maksimissaan tuo taitaa tukea 1GB, mutta en tiedä varmuudella voiko yksi kampa olla 1gb vai max. 512.
                                    Viimeksi muokannut jasso; 4.9.2008, 15:30.

                                    Comment


                                    • #19
                                      Ei se sitten ainakaan kallis päivitys ole. Eli kannattaa näinkin vanhaan koneeseen se vielä tehdä.

                                      Kiitos taas vaivannäöstä ja neuvoista. Täytyy laittaa homma vireille.

                                      EDIT: Ok, kaksi paikkaa siis. Onko tuo RAM-muisti muuten hankala vaihtaa kannettavaan?
                                      Viimeksi muokannut audiq; 4.9.2008, 15:33.

                                      Comment


                                        #20
                                        Ei. Käännät läppärin pohja ylöspäin. Vasemmassa takakulmassa on luukku, joka lähtee yhdellä ruuvilla irti. Sen alta löytyvät muistipaikat. Muistit irtoavat raottamalla reunoissa olevia klipsejä, jonka jälkeen muistikampa taittuu ylöspäin esiin noin 45-asteen kulmaan. Sitten vain vedät sen sieltä pois.

                                        Käyttöohjeesta löytyy tarkemmat opasteet sivulta 104 (5-12) alkaen.
                                        http://h20000.www2.hp.com/bizsupport...Fc01124220.pdf

                                        Kannattaa kurkata jo valmiiksi millainen muistikokoonpano siellä nyt oikeasti tällä hetkellä on.

                                        Maadoita itsesi varmuudeksi ensi vaikka koskettamalla patteria tms.. Eikä välttämättä ole hyvä idea tehdä mikään lampaanvillapaita päällä tuota hommaa :) Ei ne kyllä mitenkään helposti hajoa, joten säpätä saa oikein urakalla, jotta saa jotain rikki.

                                        Comment


                                        • #21
                                          Tuommoinen löytyi kannen alta. Compaq spare 285523-001 luki pulikan päällä.

                                          Ja meni tuo sun EDIT vähän ohi... :) Mutta kone toimii, edelleen.

                                          EDIT: Ja vieressä oli tyhjä paikka.

                                          Comment


                                            #22
                                            Verkkokaupan valikoimasta:

                                            OEM-muistia HP N1050v eli "marmorikamaa", jos haluaa maksaa hieman enemmän.
                                            http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=5059

                                            Ja halvin, joka myös näyttäisi olevan järkevin valinta:
                                            http://www.verkkokauppa.com/popups/p...o.php?id=17774

                                            Pesen sitten käteni jutusta, jos nuo ei sovikkaan :)
                                            Viimeksi muokannut jasso; 4.9.2008, 19:34.

                                            Comment


                                            • #23
                                              Mites tuon 333Mhz:n kanssa, saako sen toimimaan nykyisen rinnalla ongelmitta. Meinaan, jos muuttaa niitä asetuksia hitaammiksi, niin vaikuttaako se nykyiseen RAM-muistiin jotenkin.

                                              Comment


                                                #24
                                                Nopeudet muistissa käytännössä tarkoittaa, että millä nopeudella on testeissä todettu toimivan ok.
                                                Eli käytännössä niin Prossut kuin muistitkin taitaa aika pitkälti tulla samasta levystä. Erot tulee sitten vasta testatessa tehtaalla.

                                                Eli suomeksi 333mhz toimii kyllä 266mhz taajudella. Toinee myös korkeemmalla kuin 333mhz:kin, mutta tällöin se on jo arpapeliä.

                                                Mutta jottei asia olisi niin yksinkertaista, niin joskus vain sattuu muistikampa joka ei halua toimia tietyn emolevyn kanssa.
                                                Itse hakisin joltain paikalliselta it-putiikilta. Tällöin vaihto toiseen on helpompaa, jos tulee monen tapaus eteen.

                                                Tykkääköhän se jos sinne tarjois 1gb kampaa?

                                                Comment


                                                  #25
                                                  Kovasti etsiskelin emolevypiirin tietoja, mutta ei löytynyt mikä siellä oikein on. Ei siis päässyt oikeasti tarkastamaan mihin se kykenee, mutta kaikkialta kyllä löytyi infoksi, että max. 512mb kampa. Enkä myöskään siis löytänyt, mihin väylänopeuteen todellisuudessa emo riittää. FSB:n löysin ja se on 400, joten kyllä se hyvinkin voisi jaksaa veivata muisteja nopeamminkin kuin vain 266.

                                                  Ja se muistin nopeus on siis vain maksiminopeus, jolla sen muistin taataan toimivan. Toimii hitaammillakin nopeuksilla. Kun kampoja on useampia, hitain kampa määrittelee muistiväylän nopeuden, sillä nopeutta ei voi säätää jokaiselle erikseen. Tai voi se hitain kampa toimia isommallakin kellotaajuudella, jos sattuu olemaan hyvää tuotantoerää. Se muistikamman kellotaajuus on siis vain valmistajan takaama vakaa käyttönopeus. Vertaa vaikka lastutusta.

                                                  Nuon on vähän kuin imu- ja pakosarja. Voit lyödä mielettömän ison imusarjan, mutta hyötyä siitä ei ole, jos pakosarja on mitätön. Jos taas lyöt kiinni mahtavat imu- ja pakosarjat, mutta itse muu pata on laiska, ei kaikkea imu-/pakosarjan kapasiteettiä päästä käyttämään, kun kone ei jaksa imeä eikä puhaltaa sen enempää.

                                                  Ja sitten samoin kuin imusarjassa, pelkkä putken koko ei takaa parasta tehoa, vaan myös virtauksien toimivuudella on merkitystä. Samoin muisteissa on taajuuden lisäksi latenssiarvoja, jotka vaikuttavat nopeuteen. Ne ilmaistaan CL-arvoin (esim. CL3 tai tarkemmin lisäyksenä (3-3-3-8-1)). Pienemmät numerot ovat parempia. Ja jotta Jussi menisi oikein sekaisin, esim. 400MHz ja CL3 -speksattu muisti kykenee matalammalla kellotaajuudella ajettuna esim. 266MHz:lla jo CL2:seen tms..

                                                  Mutta nuo latenssiarvot menee jo hienosäädöksi, joten kannattaa katsoa vain kellotaajuutta.

                                                  Itse olen melko pudonnut jo koko touhun kärryiltä, mutta jostain sentään vielä tiedän. Ennen mopopojat hioi PV:n kantta matalammaksi, mutta nyt hiotaan prossun kantta sileämmäksi, että saadaan viriteltyä enempi tehoja.
                                                  Viimeksi muokannut jasso; 4.9.2008, 23:30.

                                                  Comment


                                                  • #26
                                                    Te ja teidän kellotaajuudet. :)

                                                    Veljen kanssa juttelin teidän neuvoista ja mietittiin, että olisiko järkevää vaihtaa molempiin paikkoihin 512Mb pulikka? Ei olisi kallis homma ja sitten olisi kapasiteetit siltä osin käytössä.

                                                    Comment


                                                    • #27
                                                      Rakentelin juuri AV-, tulostus- ja tiedostopalvelinta kotikäyttöön vanhasta kenkälaatikko-compaqista, jonka perusmuisti 256Mb ei oikein riittänyt mihinkään. Laitteen muisti on valmistajan tapaan epästandardia tyyppiä ja siksi kallista. Kingstonin muistikonfiguraattorilla oikea muistipalikan tyyppi löytyi laitteen nimellä ja tyypillä helposti, mutta 512Mb palikan 70?/kpl suomihinta ei miellyttänyt.
                                                      Pistin jenkkilän ebay-huutokauppaan agentin hakemaan moista kampaa ja ei mennyt kauaakaan, kun oikein tärppäsi: kaksi uutta Kingstonin puolen gigan muistia elinikäisellä takuulla Suomeen toimitettua yht. 50?.

                                                      Comment


                                                        #28
                                                        Minä ostaisin kaksi noita 17e kapulaa.

                                                        Järvenpäässä ei ole oikein mitään pikkupuljua, josta saisi hyvään hintaan yhtään mitään tietokoneosaa. Jos Järvenpäästä haluaa ostaa, niin JRFIX:stä voisi käydä kysymässä.

                                                        Comment


                                                          #29
                                                          Muistiupgreidauksen pitäisi auttaa tähän oireeseen, mutta se ei poista itse ongelmaa, joka on tuo megalomaanisen raskaasti pyörähtelevä XP. On itseasiassa aivan käsittämätöntä, kun mikkisofta tekee jatkuvasti yhä vaan raskaampia käyttiksiä, jotka ei itseasiassa tuo käyttäjälle mitään lisäarvoa.

                                                          Jos kovalevy on kryptattu, niin ei välttämättä olisi huono idea tehdä uutta wintoosa asennusta puhtaalta pöydältä ja jättää kryptaus pois. Koneessa myös voi olla pöpöjä jotka hidastavat toimintoja ja nuo lähtisivät myös uuden asennuksen myötä.

                                                          Lopullinen ongelman ratkaisu olisi tietysti omenan hankinta, mutta ei siitä nyt sen enempää :)

                                                          Comment


                                                          • #30
                                                            Mä yritän metsästää lisää muistia ja ilmoittelen sitten, jos kone vielä suostuu aukeamaan.

                                                            Kiitos hyvistä neuvoista!

                                                            Palaillaan, kun kerrottavaa ilmenee.

                                                            Comment

                                                            Working...
                                                            X